ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590

2022/09/13(火) 00:45:22.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/
ウクライナ情勢 587
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662946591/
ウクライナ情勢 588
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662962838/
ウクライナ情勢 589
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662980248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/13(火) 13:17:45.05

ロシアの総動員、今回のアゼルアルメニア情勢を
口実に動かすのではって懸念もあるのか

でも5-6月の時点でウクライナでの兵員兵器の消耗を
補うために機甲部隊の教育センターの人員や機材を
再編成に使ってるって話もあったから、そういうのは
ごく一部なのかもしれないけど今のロシアのご様子だと
総動員かけてもひたすら混乱だけして実戦力がどれだけ
増えるのかってのは疑問なんだよな～

詳しい人教えて！

2022/09/13(火) 13:17:53.51

戦死したアゼルバイジャン人義勇兵を安置するウクライナ人とジョージア人の兵士達
https://twitter.com/i/status/1569336708386226176

アゼルバイジャン人義勇兵の葬儀を行うウクライナの兵士達
https://twitter.com/i/status/1511463748338425858

アゼルバイジャンの国歌が流れてるけどかなり格好いい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 13:18:41.07

>>818
台湾併合に失敗したら香港とか独立言い出して中国崩壊するかもしれんしな

2022/09/13(火) 13:19:06.39

>>759
いるよなぁこういう先進国にうまれた外人
東南アジアの辺境で◯◯族の町にもインターネットが来て発展してきて悲しい🥺
とスマホでツイに上げる日本人
アーミッシュが言っているならまだ理解するが

2022/09/13(火) 13:20:27.53

世界に飛び火してきたか？

2022/09/13(火) 13:20:40.91

>>826
もしアメリカが今動くならタリバンとパキスタンをけしかける、アフガンとパキスタンの動きしだいでは中国は両国に派兵しないとヤバい

2022/09/13(火) 13:20:49.01

CSTOの緊急会合すらまだ開かれず…

2022/09/13(火) 13:20:53.16

マサイ族がサバンナど真ん中にアンテナ立ててスマホ使ってる時代に何をって話だな

2022/09/13(火) 13:21:37.16

>>656
“suspend”だから、“一時停止”でしょ。ずっとじゃないよ。

2022/09/13(火) 13:22:11.99

ウクライナ・ジョージア・アゼルバイジャン同盟が戦後できる可能性ってどれくらい？

2022/09/13(火) 13:22:16.87

このインパクトはデカいな
ロシアの影響力の低下が目に見える形で出てくるのはさ

2022/09/13(火) 13:22:30.72

モスクワの人間が総動員を歓迎するとは思えない

2022/09/13(火) 13:22:55.56

>>832
クレムリンの無謀な戦争に一部部隊が反旗を翻してる
状況に劇的な改善が見られなければ一時的から永遠になるよ

2022/09/13(火) 13:23:07.76

>>819
ソ連崩壊後に激変したロシアと経済の混乱を覚えているロシア人は多いと思う
変化は変化で好まない、というかそもそもロシア人が望む新しいロシアなんて存在は無いと思う

2022/09/13(火) 13:23:23.15

>>807
イラン国内のアゼルバイジャン人比率が25％
この数字をペルシャ人がどう解釈するかだな

2022/09/13(火) 13:23:27.39

正直に言う
アゼルバイジャンとアルメニア、今日初めて位置がわかったわ。
名前は知ってたけどな
バクー油田はもう出ないんだね

2022/09/13(火) 13:23:48.88

>>824
そもそも総動員は祖国防衛のために発動するものであって、外征や武力介入に使うものでは無いからなあ。仮にそれでも動員して、教育設備と武器が揃ってたとして、いきなり数百万単位で人員が増えた時の人の登録、配置、部隊編成、武器弾薬の支給、装備品の準備、食べるものの準備、それらの輸送、訓練、戦地への移送…凄まじい金と時間が要る。

迎え撃つなら最悪武器と士官を送って後よろしくだが。

2022/09/13(火) 13:23:53.77

ごーめか

2022/09/13(火) 13:24:39.45

>>835
モスクワの奴らをカディロフ督戦隊が強制徴用する
面白い光景が見たくてたまらないです

2022/09/13(火) 13:25:08.06

>>726
黒海艦隊鹵獲とかあるの？

2022/09/13(火) 13:25:16.14

>>830
アルメニア人はユダヤ人の次に米国政界への影響力がある、アゼルバイジャンを泳がせて米国にアゼルバイジャンからのエネルギー禁輸措置出させれば、欧州は冬越せない、ロシアはウクライナ戦争に勝つために徹底したエネルギー供給カードを作りまくるぞ。

2022/09/13(火) 13:25:38.20

ジョージアが人口400万の小国じゃなければ今回の機に乗じて南オセチアやアブハジアの奪還に動けたかもしれない
って思うと残念だな

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:25:41.24

>>735
パンツァー編集部に逃げ込んでんだろw

2022/09/13(火) 13:25:45.29

リマンは有志のロシア部隊が頑張ってるが、如何せん補給路も退路もないので
単なる時間の問題でしかない。
すでにロシア軍が去ったスバトボはもぬけの殻か地元の防衛隊ぐらいか。
セベロドネツクが陥落すれば、ルハンシク州の大半をウクライナが奪還できる。

2022/09/13(火) 13:26:12.37

>>840
ウクライナはロシアの一部であり不当に占拠されてるのを本来復帰させるのが目的なんだから祖国防衛戦争とロシア側から見ると言えるのでは？

2022/09/13(火) 13:26:16.66

>>814
ウォッシュレットは人材派遣で来るベトナム人他外国人たちを感激させる悪魔の誘惑兵器
ウォッシュレットの前にはローマ法王ですら五体投地する
ロシア軍ならほぼ100パーセント盗んで故郷のママに送りたくなるはずだ

2022/09/13(火) 13:26:58.05

>>835
意外と「ウクライナに負ける位なら」みたいになるかもな

2022/09/13(火) 13:27:32.63

>>759　>>827
ウクライナやポーランドでのボランティア活動は
立派だと思うけどこういう感想はやはり現地生まれの
人の感覚からは離れてるんだろうな～と思うちゃうな

ウクライナ、ポーランド、バルト三国とベラルーシは独自の
方向に進んでとか言ってるけど、快適で安定的な暮らしを
求めて西洋・西欧化する事にどうこう言われたらこれらの国の
人も嫌だろう

日本もカナダもどれだけ昔の暮らしが残ってるっているんだい？ってね

2022/09/13(火) 13:27:34.27

でも近代兵器ってあんま強くないね
ポコポコ破壊され続けてるしさ
第二次世界大戦の頃のソ連だったらもうウクライナ消滅してるよね

2022/09/13(火) 13:27:40.01

実質的なロシアの継戦能力は3～4ヶ月間だったな
後の2ヶ月は単に前線に部隊を張り付かせてただけで
まともに作戦行動ができてたかは疑問
そして開戦半年後には前線部隊の指揮統制は崩壊して装備を捨てて逃走する兵員多数
事実上、ロシア軍はプーチンの命令に抗命した状態になっている
もう手遅れだがプーチンは首都攻略失敗時点で撤兵すべきだった
軍がプーチンに抗命しだすと政権そのものの維持が困難になってくる
これ以上無理に戦争継続しようとすると軍隊が抗命したあげくにモスクワに進撃なんてこともあり得る
既大本営は前線部隊の抗命を追認するしか無くなっている

2022/09/13(火) 13:28:04.51

そもそもモスクワ市民が切れてるのはなんで負けてんだよ！って理由だぞ

戦争反対！とかいうプロ市民のような理由ではない

2022/09/13(火) 13:28:08.06

ロシアは西側が西側がしてる暇があるならまだ引っ付いててくれるかつての衛星国くらいきっちり守んなさい
そんなんだからどんどん周りが離れてくんだ

2022/09/13(火) 13:28:25.46

>>848
かける時の理屈はそんな感じになりそうだが、人を送らにゃならん問題が消えるわけじゃないからな。三々五々集まってくるロシア人を列車に詰め込んで手ぶらで順次送るんか？って話。

2022/09/13(火) 13:28:28.08

>>840
総動員というのは
ロシア侵攻を迎え撃つキーフで出すものや
でないと市民が納得せんよ

2022/09/13(火) 13:28:58.43

>>846
2020ナゴルノカラバフもだけど旧ソ連系同士の戦いってお互い防空装備は充実してるからあんまり有人航空機飛ばないよな

2022/09/13(火) 13:29:20.97

>>847
リマンの露助兵は、虐殺やっちゃったので降伏できないのでは？と思う。
イジュームとリマンは、かなりの数の埋葬地がある。

2022/09/13(火) 13:29:22.78

南部方面の動きが知りたいな、雪崩を打って降伏するような動きが見たい

2022/09/13(火) 13:29:36.87

>>852
破壊力が高すぎるからだ

2022/09/13(火) 13:30:03.99

>>848
当局がそう言っても、モスクワの民衆からすれば本土意識も現地のロシア系への同胞意識も大してないでしょう

2022/09/13(火) 13:30:16.59

>>854
ジャイアンツファンがジャイアンツを叩く理由と同じだわな

2022/09/13(火) 13:30:20.67

>>818
まともな頭してるやつはそう思うだろうけど独裁者ってのはアホな判断して反対するやつは消しちまうんだ
そして今、中国の夢だの中華民族の偉大な復興だの言うやばいやつが独裁者をやってる

2022/09/13(火) 13:30:26.34

結局兵士の数の差ってのは兵器の質を覆すんだよね
朝鮮戦争でも数十年前の中国でさえガチのアメリカ相手に引き分けに持ち込めたし
いま朝鮮戦争が再び起きたらアメリカボコられて終了だろうけど

2022/09/13(火) 13:31:21.58

>>833
そこにポーランド、バルト三国、ルーマニア、モルドヴァも絡んでもっと大がかりな第二次ワルシャワ条約機構ができるかも

2022/09/13(火) 13:31:31.92

>>851
アジア系カナダ人っていう何人なのかよくわからん存在だから
アイデンティティクライシスをこじらせてるんだろうな

2022/09/13(火) 13:31:44.52

>>858
でもドローンでアルメニアボコボコにされてなかったっけ？

2022/09/13(火) 13:31:46.65

予想通りだよ
ロシア兵器も今後作られないし
ロシア国内はもちろんプーチンがケツモチしてた国や政権がバタバタ倒れる
世界大戦てほどではないが内戦が起こりまくる予感

2022/09/13(火) 13:31:47.48

>>544
調べたら財政赤字よりちょっと多いぐらいの軍事費（130億ドル）みたいだな
日本円だと2兆円に届かないぐらいぐらいか
その額にしては頑張ってるな

2022/09/13(火) 13:31:59.31

>>634
ないよ。日本にいる人に日本の政権交代の話したら、ベトナムは選挙もないってさ。
今のところ、どんどん経済成長してるからあんまり政治的な不満はなさそうだけど。

2022/09/13(火) 13:32:16.87

>>849
テルマエロマエかw

2022/09/13(火) 13:32:35.53

ロシア兵器ってアフリカで大人気だから
この前のロシアの兵器市でも２兆円売れていたって話だが

2022/09/13(火) 13:33:22.51

>>873
部族いじめするには最適

2022/09/13(火) 13:33:37.55

>>868
有人って言ってるじゃん
あれは複葉機を方向決めたらフルスロットルで飛ばして迎撃させて場所割り出させてドローンで潰してたな

2022/09/13(火) 13:33:47.52

中国は目の前の金門すら制圧できなかったのにどうやって台湾海峡越えて3000m級の山脈も越えて台湾全土を攻略するつもりなんだろうな

2022/09/13(火) 13:34:19.06

長期政権と汚職はつきもの
言いたいことは日本もそろそろやばいぞ

2022/09/13(火) 13:34:31.56

>>854
「お前が軍に志願しないからだ！」
と返したら逃げてく奴らな

2022/09/13(火) 13:35:14.44

アゼルバイジャンのドローン戦術が優秀だったってことだな
アルメニアの防空は割りとシッカリしていたけども
一個ずつあぶり出されてはドローンで破壊されていくを繰り返した
ああいう隠れる場所が少ない地形だとそうなるよねって

2022/09/13(火) 13:35:34.56

共産主義で纏めてたソ連の頃の方がまだ自制心あったよね
民族主義と妄想史観に取りつかれた今のロシアの方が力は衰えてても余程厄介だ

フルシチョフやブレジネフははメンツの為に世界を巻き添えに核戦争やるような愚は冒さなかったけど
プーチンなら絶対ないと言い切れないところが怖い

2022/09/13(火) 13:36:01.52

>>851
この人たしか元カナダ軍人でなぜかウクライナに住み着いたんだよな
元々欧米嫌悪があってウクライナに辿り着いたような人なのかも

2022/09/13(火) 13:36:24.42

>>867
カナダは金で永住権を買える（投資移民）から、アジア系カナダ人って言い方の場合は中国系を指すと思うけどな

2022/09/13(火) 13:37:05.58

>>873
敵も味方も正規軍でも冷戦末期から2000年代初頭の装備
それに少しだけドローンなどの近代的な兵器が入ってきてる
のがほとんどの国の軍隊のレベル、だからロシア兵器で
困ることが無いのは確かだな

2022/09/13(火) 13:37:37.21

>>880
ロシアのない世界なんかない方がいい
と言ってたよな
やるかもしれんが、軍がついてくるかどうか

2022/09/13(火) 13:37:43.90

アゼルいつかは動くとは思ってたが本気でナゴルノカラバフ問題清算するつもりか？
まあでも、ロシアが動けないって状態でしかチャンスがないから千載一遇の機会ではあるんだよな
本土侵攻はしないだろうけど攻撃してももうロシアは動けないって読んでるなら、イジュームの奪還の波及効果はとんでもねえなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:37:56.06

>>842
20年経ってチェチェンに支配されるロシアとかギャグだわなwwwwwwwwwwwwww

2022/09/13(火) 13:37:59.73

今どき海外の永住権は持っておくべきだな
日本も台湾紛争おきたら中国とロシアに挟まれてどうなるかわからんしの

2022/09/13(火) 13:38:13.73

>>877
今回のは汚職じゃなくて国民への精神汚染が目的だからヤバい

2022/09/13(火) 13:38:55.34

親玉の代紋が通じなくなったらそりゃこうなる

2022/09/13(火) 13:38:56.46

>>854
そうは言っても「じゃあお前もウクライナの地でロシア勝利のために戦ってこい」と言われたら「ニェット」って言うんだろ？＞モスクワ市民

2022/09/13(火) 13:39:09.96

>>887
中露まとめて潰せるチャンスを英米が黙ってみてるだけだと思う？

2022/09/13(火) 13:39:15.39

>>877
まだヤバくないと？

2022/09/13(火) 13:39:28.25

結構簡単に海外の永住権って取れるんだよね
金あれば

2022/09/13(火) 13:39:28.46

>>836
未来にどうなるかの、予想の話じゃないよ。
そこの文章が何て言ってるか、の話だよ。

2022/09/13(火) 13:39:52.06

【冒頭一部要旨】ISW ウクライナ戦況評価 2045 ET 12.09.2022 (0945 JST 13.09.2022)
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1569537886101569536
「ウクライナの南部反攻作戦は、同国南部に展開しているロシア軍の士気と軍事能力に重大な影響を与え続けている」
ヘルソン市北西のKyselivkaのロシア軍拠点と思われる箇所を写した衛星画像によって、
前方陣地から離脱するロシア軍車両を確認することができる。この地点の放棄はDNR部隊から噂として伝わっていた。
Kyselivkaは軍事上の要衝であって、このような場所を放棄することは、ロシア軍のヘルソン市北西部防衛能力を弱める可能性がある。
また、この地域にいるロシア軍将兵が、自らの配置場所に関して差し迫った脅威を感じているとも考えられる。
また、9月12日にウクライナ軍報道官のナタリア・フメニュク氏が、ドニプロ川右岸のロシア軍が投降交渉を試みていると発表した。
ウクライナのハルキウ作戦が南部に大きな影響を及ぼした可能性は小さいが、Kyselivkaからの離脱とロシア兵投降の報告は、
ウクライナ南部での攻勢が何らか重要な進展を示しつつあることを示唆している。

「ここ最近のウクライナ反攻作戦の成功が、ロシア軍司令部の、適切なタイミングで新規編成志願兵部隊を用いる意志と能力に影響を与えている可能性がある」
ウクライナ参謀本部によると、ロシア軍は既に編成完了した新部隊の戦場投入を見合わせた。それは、最近のロシア軍の敗北とロシア軍指揮層への不信感の広がりが、
多くの志願兵の断固とした戦闘参加拒否を招いたからである。この分析の適切さは評価できないが、ウクライナ反攻の成功が、
クレムリンの既に乏しい戦力造成能力を悪化させているようだ。
新規部隊をウクライナ軍に抵抗するための増援として送ることは、軍事的に理に適った判断だ。
しかし、投入できない、または投入が遅延する事態は、ウクライナ軍に部隊集結と攻勢再開の機会を与えることになるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 13:40:10.96

>>876
それはプやペが永遠に気付かないポイントだ

2022/09/13(火) 13:40:25.61

フェイクみたいな展開になってるが事実である
プーアノン達の脳が壊れだしてる

2022/09/13(火) 13:41:13.18

反攻終わって見ると
両軍とも戦線をきれいにできて良かったねって話になるな
川沿いのホント理想的な前線

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:41:18.61

>>850
それもあるし、小国だと軍用機は貴重＆訓練や運用体制がアレで、本気では使用できないってのも

2022/09/13(火) 13:41:58.16

>>870
> 2023年に国防予算はGDP比2.4％から3.0％に増加するが、最終的に5.0％まで引き上げたい」と明かし注目を集めている。

> 具体的に「国防予算をいつまでにGDP比5.0％へ引き上げるのか」についてカチンスキ氏は言及しなかったが、2023年の国防予算は222億ドル（3.0％相当）になると予想されており、これを5.0％に引き上げると大凡370億ドル前後＝約5兆円（円安なので日本円に換算すると若干多めに感じる）になる計算で、
https://grandfleet.info/european-region/army-is-not-a-waste-of-budget-will-poland-raise-its-defense-budget-to-5-0-of-gdp/

2022/09/13(火) 13:42:43.87

>>873
アフリカだとT-54/55がまだ一線に配備、防空はシルカがあれば上等って状況だしな。高価な西側兵器に更新も出来ないし。

2022/09/13(火) 13:42:45.51

>>890
中央ロシアの人間にとってはしょせん他人事だからな
自分のとこにミサイルが飛んでくるわけでもないし一部除けば爆弾爆発するわけでもない
知り合いが戦争行くわけでもない
そこが他人事じゃなくなったら必死になっちゃうんで総動員令なんて論外なんだろう

2022/09/13(火) 13:43:34.16

侵攻の予兆があればたちまち米空母がやってきますね…

2022/09/13(火) 13:44:26.14

西側兵器って国内政治への注文が多いからあまり人気ないね
トルコみたいに金払ったのにあとからやーめた食らうこともある
ロシアや中国兵器は売れればいいって感じだから大人気

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:44:34.21

>>860
ISWは「キセリフカ(ヘルソン北西の防御の中心)で撤退の動き有り」なんて言ってた。

2022/09/13(火) 13:44:57.01

>>854
モスクワ市民は青天の霹靂だろうけど、新規派兵を拒絶してプー助を引きこもりにしたのはロシア軍だと言う事を忘れてはならない。

2022/09/13(火) 13:45:22.98

>>873
鹵獲した戦車って、中古で売れるのか。

2022/09/13(火) 13:46:30.60

>>896
M14沿いの防衛陣地か、そろそろヘルソン中心部から20km以内になるあたりで包囲が完成するのか？

2022/09/13(火) 13:46:42.20

>>904
よくも悪くも政治の道具として最大限してるってだけ。それでも欲しがる国があるんだからじゃーない

2022/09/13(火) 13:46:50.19

>>905
https://twitter.com/blinzka/status/1569280342061682688
これは、46.7779313800782、32.39276950352989 https://goo.gl/maps/1ERPLCipvJb1j8YB9
@GeoConfirmed
のミコライウとヘルソンの間の鉄道路線にある、キセリフカ (Кисел?вка) ヘルソン州の北にある新しいソーラーパネルの近くです。
ロシア軍は、K-63969 Typhoon-K MRAP 地雷耐性車両を廃棄しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:47:44.63

>>875
乗員は落下傘で脱出ってあれね。無茶しやがって…

2022/09/13(火) 13:48:09.89

次にウクライナの反攻あるとしたら間違いなくヘルソンだね
ドニエプル川まで押す感じの
一旦そうなるともうどちらもドニエプル超えられなくなるし

2022/09/13(火) 13:49:51.40

>>912
ロシア軍は背水の陣

2022/09/13(火) 13:49:54.82

>>378
この地図だとオスキル東岸もスバトボまでウクライナが奪還したように見えるが本当かな
スバトボのロシア軍は退却しル人共の民兵だけが残ってるという噂はあったけど

2022/09/13(火) 13:51:35.78

>>912
ドニエプル川でウ軍が止まれば、次の渡河作戦発動まで
ハイマースどーんどーんどどんがどーん

2022/09/13(火) 13:51:40.31

>>912
https://twitter.com/robertostekman5/status/1569123950763941896
rybarの地図だけどガーキンとかはドネツク方面の反撃に注視してるっぽいな
マリウポリ打通して東西分断する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 13:52:37.82

今考えると、良くザポリージャ市街とムィコラーイウでロシアの進軍止めたな
特にムィコラーイウ防衛はもっと称賛されるべきだな

2022/09/13(火) 13:52:46.15

プーアノン「アントノフスキー橋破壊？橋はすぐ直る！」

全く直っていない模様

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 13:53:10.25

>>910
車輌を放棄して逃走中？

ヘルソン方面で集団投降も現実味が

2022/09/13(火) 13:53:34.07

>>912
電撃戦が恋しい

2022/09/13(火) 13:54:24.62

>>915
もうやってる気がする。一気に渡河する気がする。

2022/09/13(火) 13:55:46.54

ここでは高橋や小泉の名前はよく出るけど、佐藤の名前が出ないのは元外務省で軍事評論家じゃないから？

2022/09/13(火) 13:56:42.48

>>917
ミコライウの担当将軍は東部の大攻勢が始まる前にそっちの担当になってるけど今元気してるんだろうか
ハイマース供与前の東部は常に押され続けてたけど航空優勢も兵站の分断も出来ずで今の防衛ラインまで崩壊せずに引けてるから成功と言えるだろうけど