ウクライナ情勢 593

2022/09/13(火) 19:43:05.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 587
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662946591/
ウクライナ情勢 588
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662962838/
ウクライナ情勢 589
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662980248/
ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997517/
ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H0b-Wo1G [203.10.99.182]) · 2022/09/13(火) 23:20:18.44

>>499
㌧

2022/09/13(火) 23:20:27.19

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1569690867883032577
USと同盟国がウクライナへの戦闘機の提供について話し合う
ホワイトハウスは、西側の同盟国と共に、 #Ukraineの防空などの長期的なニーズと、
Kyivへの中長期的な戦闘機の提供について話し合っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:20:40.84

>>239
ロシア軍は初期配備の兵力の薄さも笑えないが、丸三日過ぎてからイジュームの部隊がようやく動き出すのもマジ笑えない

2022/09/13(火) 23:21:19.42

>>349
アイツは不快感を与えるだけの存在。ウクライナの
後はまた別の話題で噛み付く。

2022/09/13(火) 23:22:10.08

>>573
熱で塗料が燃えたからだと思う。
装甲の材質はモリブデン鋼だと思うけど、クロムが少ないとすぐ錆びる

2022/09/13(火) 23:22:13.85

>>537
ポーランドの戦車が突然100両消失して、なぜか同じ型同じ数がウクライナ領内でロシア軍を押し返した事もありましたね…

2022/09/13(火) 23:22:19.81

>>594
なにあげるのー
もう西側製戦闘機も戦車もあげちゃえばいいじゃん

2022/09/13(火) 23:22:32.24

>>588
そんなことないな
色んな意見があっていいよ

2022/09/13(火) 23:22:35.95

橋下徹「ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退去して20年後に再建しよう」

曲がりなりにも自治体の首長やってた人間がこれ言ったのはさすがにアカンわ

2022/09/13(火) 23:22:40.73

ここで問題です！

軍事力(通常戦力)の世界一位はアメリカ。
では世界二位はどこでしょう？

2022/09/13(火) 23:22:49.16

>>518
前線は潰走だけど後方部隊が頑張ってますアピールか

2022/09/13(火) 23:22:52.87

>>558
いや、テレビを知らないから指摘してるだけなんだが。
みんな適当に集まって好き勝手に話してるとか思ってるっぽいので…。

2022/09/13(火) 23:23:26.30

>>537
もうなんでもありやな
もうすぐでスペイン内戦みたいになりそう

2022/09/13(火) 23:23:28.81

しかし第一親衛戦車軍だけじゃなく西部軍管区にいるロシア軍の殆どが壊滅してるよな
そもそも東部や中央軍も参戦して結構損害受けてたしこれが昔の戦争ならモスクワ落ちてたろ

2022/09/13(火) 23:23:35.93

ヘルソンで降伏交渉進めてる、もハルキウの情報戦と同じように吹かしてるんだろな
ロシア軍からすりゃあのドル人ども勝手に降伏する気だな所詮裏切り者やってなるしドル人からすりゃ俺たちがこんな場所で戦わされてるのになんでロシア軍先に降伏してんねんってなる
ほんまおそろしいわ

2022/09/13(火) 23:23:39.06

オスキル渡河してるのか
留まるところを知らないな

2022/09/13(火) 23:23:49.96

コードアリスのなろう時代のペンネームでネット検索したら他のなろう作品に低レビュー付け捲って荒らす専スレ持ちだから相当の基地
別に人気でもないなろう書きが専スレ持ってる時点でおかしいんだって

2022/09/13(火) 23:23:52.09

>>554
本当にやる人はこんなところで聞かないでやる。

2022/09/13(火) 23:23:52.82

小泉悠や高橋杉雄の意見がスタンダードなのがオカシイと俺は言ってるんだよ。
ニート(役員報酬で食ってる)のおかげでCNNやBBCもつけっぱなし、Twitterにも張り付きっぱなし、
そんな俺だからこそ、小泉悠や高橋杉雄の意見はNATOやペンタゴンの将官あがりのアナリストに比べて、疑問があると言ってるんだよ。
　
文句あるなら、逆神じゃなく二人が解説当てたら良いだけじゃね？

2022/09/13(火) 23:23:53.17

>>592
だろうね
単に陽動とか言われると違和感がある

2022/09/13(火) 23:24:50.00

>>594
ついに空軍上げるのか
もうロシアは何も出来ないの判断したのな
まぁ、クリミアの基地攻撃されたのに何もしてこない奴らだからな
もう何も出来ないか

2022/09/13(火) 23:24:56.61

>>602
中国かな

2022/09/13(火) 23:25:04.85

例えばルハンシク州知事ハイダイも吹かしマンすぎて不愉快って言ったら「イエスマンばかり求めるな！」って叱られるのかな
あいつは小泉とは別ベクトルの不快さがある

2022/09/13(火) 23:25:21.68

>>611
テレビの中の人に知り合いを作って、どうやって作ってるか知るところから始めるのは駄目かね？

たぶん、皆が期待してるのと違うから。

2022/09/13(火) 23:25:27.62

何で生計立ててるとか興味のある人はいないと思うのね

**名無し三等兵** (JP 0H0b-Wo1G [203.10.99.182]) · 2022/09/13(火) 23:25:40.46

>>548
第七師団は総員､留萌～羽幌～稚内の海岸線へ！

2022/09/13(火) 23:25:58.66

>>602
ウクライナ！

2022/09/13(火) 23:26:04.43

200万の予備役の装備はスコップや農具やツルハシかな

2022/09/13(火) 23:26:12.77

>>598
イスラエルの対ドローンシステムはウクライナには禁輸なんだよね
なんだか知りませんがポーランドが買ってしまって
ウクライナ軍が実戦投入という訳のわからないことになってますね

2022/09/13(火) 23:26:19.91

>>595
これ地図の左上の部隊がクピャンスクよく間に合ったな、と改めて思ったわ
こいついないと現時点でスバトボまで獲られてそう

2022/09/13(火) 23:26:36.79

>>536
くっそ笑ったw

2022/09/13(火) 23:26:50.21

小泉も高橋もついでに兵頭も忙しすぎて最新情報追っかけれてないんじゃ
確か3月か4月辺りにそんな愚痴を言っていた

2022/09/13(火) 23:27:05.51

>>607
まああれは300%くらい誇張してるだろうな。実際には孤立した陣地にいる三人くらいの兵隊が降伏したがってるとかそんなんだと思う
ロシア兵が浮き足だっているのをいいことにデマを流してるんだろうな

2022/09/13(火) 23:27:21.09

割と冗談抜きでウクライナは現在の世界軍事力ランキングトップ10には入ってるだろうな

2022/09/13(火) 23:28:10.70

>>598
「うちの戦車喪失事件と関係ないでしょ、戦車なんて闇マーケットで買える」と嘯いてましたねｗ

2022/09/13(火) 23:28:16.99

そろそろスバトボに達したかな

2022/09/13(火) 23:28:26.72

>>621
イスラエルはシリアの関係でロシアをあまり刺激したくない事情もあるしな
それに元々仲悪くない

2022/09/13(火) 23:28:29.54

>>606
昔の戦争ならまず樺太占領

2022/09/13(火) 23:28:52.50

>>612
やっぱロシアも欲しいのは南部だから東部はガバガバだったのかもしれんね

2022/09/13(火) 23:29:07.96

>>621
兵士だけで無くドローンまでロンダリングする時代か…

2022/09/13(火) 23:29:15.41

>>609
最近はずーっとTwitterで戦争を茶化すような
投稿をしてる。

2022/09/13(火) 23:29:15.65

シベリア出兵しようず

2022/09/13(火) 23:29:21.06

>>628
達してはいるけど抑えたら守らなきゃいけないんで
クピャンスク東部が制圧できるまでは空でも手出さないだろ

2022/09/13(火) 23:29:22.50

>>620
一揆か

2022/09/13(火) 23:29:22.64

https://twitter.com/S_vivat/status/1569694544010088451?t=hz1Tbm2UEyZhrVm_9spDGg&s=19
　
おーーーーーーーーー！(^ー^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:30:06.61

https://twitter.com/coupsure/status/1569689543787565057
なにこれぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:30:19.67

Bakhmutを未だに攻撃してるのは何なんだ
思考停止状態なのか

2022/09/13(火) 23:30:26.86

総動員した後の訓練やら考えたらキエフ撤退時にかけてもやや遅い気がするわ
開戦時にバルジの戦いレベルの総力戦体制にしてワンチャンあったかどうか

2022/09/13(火) 23:30:27.03

https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1569680430819061762
NYT紙の記事(The Critical Moment Behind Ukraine’s Rapid Advanc, 0500 ET 13.09.2022)によると、
ハルキウ攻勢も含むウクライナ攻勢の作戦計画策定に米国の協力があったとのこと(米国当局者の話)。

まず、ゼレンスキー大統領が冬季前の攻勢実行を軍に指示。ウクライナ軍がプランを英米に示して、
アドバイスを求めた。そして、CNN等で報道されたようにウォーゲーム等を通して、シナリオが検証された。

ゼレンスキー氏は国内外に与える影響を考えて、華々しい勝利を求めていた。

そこで当初、南部全域(ヘルソン～ザポリージャ)での攻勢をウクライナ側は提案した。
しかし、検証の結果、単一の大攻勢ではなく、二つの攻勢を行うことに決めた。
その一つが時間をかけて戦うヘルソン攻勢であり、もう一つがゼレンスキー氏が望む劇的なハルキウ攻勢だった。

この二つの攻勢が決まると、英国も加わってウォーゲームを通して検証を行い、最終的な作戦計画が策定された。　
なお、「ヘルソン攻勢＝欺瞞作戦」論があるが、今回の作戦について語った人々によると、
ヘルソン攻勢は欺瞞・陽動ではないとのこと。南部地域はウクライナにとって重要地域であり、こちらはこちらで“本命”である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:30:52.08

>>626
NATOがちょっと支援するとトップ10に入るとか世界のバランスやばい

2022/09/13(火) 23:30:59.23

>>594
パイロット訓練が来春に終わるF16を追加とかだろうか
ウクライナ軍はSEAD出来る機体欲しいだろうし。場合によってはトーネードとかもあるのかな

2022/09/13(火) 23:31:34.06

日本政府に謀略家がいれば北方領土あたりに漁船を派遣したりするんだろうが

2022/09/13(火) 23:32:03.53

>>629
イスラエル国防省のとぼけっぷりは凄いぞ
ポーランドも凄いけどな

2022/09/13(火) 23:32:12.75

>>626
あるね、装備・練度・勇猛さ共に最高クラス

2022/09/13(火) 23:33:20.57

ロシアは開戦時全軍でキエフに雪崩込んでゼレンスキーを逮捕か殺害出来てたら勝利やったんかな。

2022/09/13(火) 23:33:21.15

>>626
その代わりロシアがトップ10から外れてそう

2022/09/13(火) 23:33:28.25

制空権取ってるし爆撃機とかもあげちゃえよ

2022/09/13(火) 23:33:32.92

>>639
あそこから引くとウクライナ軍が南下してドネツク市の奪還やマリウポリの奪還に繋がってしまうから

攻勢を続けて東部のウクライナ軍を拘束しないと最悪南部と東部に分断される恐れがある

だから止めたくても止められない

2022/09/13(火) 23:33:34.61

ここで問題です！

軍事力(通常戦力)の世界一位はアメリカ。
では世界二位はどこでしょう？

ロシアは脱落として、中国？インド？トルコ？

って自分で書いて自分で考えたんだが、イギリスと思う。

今どき1国vs1国ってことはなくて、結局同盟国とかからの支援が重要になるから、アメリカやNATOの支援を一番受けやすいのがイギリスかと。
中国やインドも強いが、有事のときはロシアみたいに一人ぼっちになるからNATO諸国には敵わないわ

2022/09/13(火) 23:33:47.01

>>85
それって支持しないって言えないから9割位解答拒否かなんかで
実際は支持が1割とかなんかでかなり低いんじゃなかったっけ？？

2022/09/13(火) 23:34:12.70

>>645
ルカシェンコといい
日本の戦国時代と同じでこういう時に腹躍りする奴いっぱい出てくるのが面白い
人間昔から何も変わらんのやなって

2022/09/13(火) 23:35:11.44

ルカは一人だけ違う時代に生きてるから…

2022/09/13(火) 23:35:18.52

航空戦力世界トップ3

1位アメリカ空軍
2位アメリカ海軍
3位アメリカ海兵隊

こいつらやはりおかしすぎる

2022/09/13(火) 23:35:29.54

>>653
躍動感ありすぎる

2022/09/13(火) 23:35:31.70

https://twitter.com/ACEurasia/status/1569672372818427910?t=_1WiaudRxy3V5hzBLA5fIg&s=19
　
これがBBCの解説
高橋杉雄や小泉悠は、もともと親露風味だから、こうした意見は言わないけどね笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:35:41.35

>>647
殺害したら次の大統領にもよるが
ゼレンスキーの神格化と敵討ちという大義名分も手に入れて更に士気上がるパターンも考えられる

2022/09/13(火) 23:35:51.84

>>653
バレバレなのに無理糞最新兵器ウクライナに渡してとぼけるんだからな
俺なら逆に怒るけどな

2022/09/13(火) 23:35:54.27

>>644
時代が変わった
時勢の虚を突いたような謀略が恒久的に通用するような事はもう無いだろう
多数派工作の根回しやコンセンサス収集が出来る政治家が日本に居れば良いんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 23:36:37.33

問題だった新兵訓練プログラムをイギリスで実行できるようになったのが大きい
ウクライナにはあまりないノウハウだった

2022/09/13(火) 23:36:40.81

>>658
今死んだら確実にもっと強硬派が大統領なるからね

2022/09/13(火) 23:37:12.09

https://twitter.com/arslon_xudosi/status/1569696414065639434
また戦車鹵獲
T-80U
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:37:13.72

>>641
ヘルソン守ったらハリコフが負け、ハリコフを守ったらヘルソンが負ける
ロシア軍が抱えてる命題どっちも負けるしか無い無理ゲーでは？
無理してせめて軍を大量に損耗させたツケやな

そしてヘルソンを奪われるとマリウポリまでの補給線が危険にさらされて守れなくなるというおまけ付き

2022/09/13(火) 23:37:40.73

>>641
アメちゃんは別格だからなんも言わんが
英国の本気が見られて嬉しい、徹頭徹尾ブレがなくウクライナを支援とか胸熱

2022/09/13(火) 23:37:52.28

>>658
ゼレンスキーが神格化されたとして、そうなったのはキエフから逃げなかったから
すぐに殺害されてたらおマヌケチンコピアノ大統領だったねで終わっとる

2022/09/13(火) 23:37:55.91

>>575
そいつらは国と命を賭けてるから

2022/09/13(火) 23:38:33.39

落合陽一やべー
ロシアは負けてにいしウクライナは取り戻したのは一部だけで今の不景気はウクライナのせいだと言った
だから西側の方が根を上がるって

2022/09/13(火) 23:39:34.44

>>650
攻勢に出んでもいい気がするけどな
でも確かに南下を防ぐ位置か

2022/09/13(火) 23:39:39.30

>>625
降伏情報がデマでも、ロシア司令部には頭の痛い話だよな
東部再編のために南部に送った部隊を呼び戻して、ヘルソンで孤立している部隊をこのまま放置すれば
本当に降伏しかねない

いっそプーチンに南部東部のリソースの割り振りを決めてもらおうw

2022/09/13(火) 23:40:02.38

プーチン次の一手どうすんの？呑気に外交やってる場合か

2022/09/13(火) 23:40:10.43

>>668
親露Z戦士はこれくらい言わなきゃと思うので、小泉先生や高橋氏が親露派！ちゅわれてもピンとこんのだ

2022/09/13(火) 23:40:40.07

プーチンもウォーゲームを通じて作戦の検証をすれば良かったんだよ。
プーチン、パトルシェフ、ドゥーギン、カディロフあたりでチームで知恵を出し合えばよかった。

2022/09/13(火) 23:40:47.76

19世紀の覇権主義・帝国主義的なロシアと、20世紀後半から始まる国際協調主義のウクライナ
単体の軍事的強さはロシアだったはず（それすら初戦で負けたが）だが、多国籍の支援を受けたウクライナが勝つようになってきた

世界はまた覇権主義の時代に引きづり戻されると思ったけど国際協調主義が生き残りそうで何よりだ

2022/09/13(火) 23:41:02.73

>>668
最新情勢追っかけてないんじゃないかな
日本はもとよりドイツさえガス貯めたから強気なの知らないんだと思う
ドイツが冬になれば日和るとまだ思ってる人は多い

2022/09/13(火) 23:41:08.13

>>655
そして4位は空軍州兵と来たもんだ

2022/09/13(火) 23:41:20.50

>>647
まさか、チンコピアノのチンコがプーチンも張り倒す鋼鉄のチンコ（стальной пенис？）とは思ってなかったんだよね。

2022/09/13(火) 23:41:38.26

https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1569696466460966912
ロシアの情報筋によると、ウクライナはインフレットを越えて中央ヘルソン州で着実に前進している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:41:39.15

https://twitter.com/tpyxanews/status/1569696968221270017
当たり前だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 23:41:49.77

>>641
なるほど秀逸かつ妥当な計画だ。

ほんとぉ？
https://www.cnn.co.jp/world/35192679.html

2022/09/13(火) 23:42:10.32

>>666
【キエフ】ね

2022/09/13(火) 23:42:38.12

反米左翼ブレねぇなぁ…

2022/09/13(火) 23:42:39.73

やっぱり隠れ親露多いんだなぁ
ロシア軍が劣勢になった途端にロシアは負けてない！ってしだす
落合陽一なんてプーチンは追いつけられてるって流れをぶった斬って負けてるのはウクライナ不景気はウクライナのせいで西側が負けるって言い出してびっくりしたわ

2022/09/13(火) 23:42:56.71

>>657
慎重な意見に対して親露派って言ってる

2022/09/13(火) 23:43:06.18

>>641
西側供与の重兵器を使って2-3万規模の機械化装備を中心にした打撃戦闘団を複数組める体制を作っているって噂あるよね

2022/09/13(火) 23:43:52.50

>>673
プーチンに都合の悪い結果を持って来たら失脚させられる楽しい世界やぞ

2022/09/13(火) 23:44:08.03

>>678
小泉悠『ヘルソンを正面から落とすのは無理(￣^￣)』

2022/09/13(火) 23:44:11.83

>>641
そりゃヘルソンも本命だけど、クリミア爆破辺りから一連の手の混んだ欺瞞・陽動だったじゃん

>>674
完全に同意

2022/09/13(火) 23:45:05.11

>>655
世界の軍事予算の45%アメリカだからな
20世紀末だと60%ぐらいだった

2022/09/13(火) 23:45:08.18

>>679
Don't Worryをさがせ！

2022/09/13(火) 23:45:08.39

>>684
親露派なんて書いてないが？笑

2022/09/13(火) 23:45:08.97

>>676
アメリカの州兵空軍F-15CやらEやら大量に抱えてるバケモンだからな