ウクライナ情勢 594

2022/09/14(水) 02:15:27.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 587
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662946591/
ウクライナ情勢 588
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662962838/
ウクライナ情勢 589
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662980248/
ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997517/
ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/14(水) 12:28:00.56

>>556
それができる経済力があることだろう。
カネがないと研究も何もできない。

2022/09/14(水) 12:28:14.72

>>664
それもう朝には話題になってた

2022/09/14(水) 12:28:17.24

ウクライナ奪還のニュースが出てるけど
それでもまだ5分の1もの広大な領土をロシアに占領されてんだな
全土解放には何年掛かるんだろう？
最後の解放地域はクリミアになるのかな

2022/09/14(水) 12:28:18.13

>>660
左派三羽烏に笑われてそうな元帥大将だな

2022/09/14(水) 12:28:27.43

最新の戦況図はどれ？
教えてください、なんでもしますから

2022/09/14(水) 12:28:39.85

>>660
百発百中の砲10門だと百発一中の砲のほうが早く減って詰むので…

2022/09/14(水) 12:29:35.38

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-13
クレムリンはハリコフ州での敗北を認めた。これはロシアがこの戦争で認めた最初の敗北である。クレムリンは、ロシア大統領ウラジーミル・プーチンから非難をそらし、代わりに彼の軍事顧問に起因している。
クレムリンは、ハリコフでの敗北を利用して、愛国的なレトリックと完全な動員に関する議論を強化し、軍隊が半年ごとの定期徴兵の招集状を郵便で送ることを認めるロシア連邦議会法案を再検討することによって、暗号の動員努力を促進しようとしているようである。プーチンが総動員を指示する準備を進めていることを示唆するものはドゥーマ法案にはなく、いずれにせよすぐに実行に移せるとは到底思えない。
ハリコフ州周辺のウクライナ反攻の成功は、ロシアの軍人、占領当局、軍事ブロガーたちをパニックに陥らせている。
ロシアは、アルメニアとアゼルバイジャンの間で締結した停戦協定に違反し、その履行やアルメニアによるロシア主導の集団安全保障条約機構の条項の適用を認めていないようであり、ウクライナにおけるロシアの軍事的失敗が旧ソ連におけるロシアの力を弱め続けているようである。
ウクライナ軍は、ドネツク州北部のライマン-ヤンピル-ビロホリフカ線に沿って地上攻撃を継続し、ハリコフ州のオスキル川を越えて限定的に地上攻撃を実施している可能性がある。
ロシアとウクライナの情報筋によると、ウクライナ軍は南部反攻作戦の一環として、ケルソン州の3つの地域で地上作戦を継続しているとのことである。
ロシア軍はバフムトの南で徐々に前進し、ドネツク州全域で地上攻撃を継続した。
ウクライナ軍は9月13日、ロシア軍がウクライナでイラン製無人機を使用していることを初めて目撃した。

2022/09/14(水) 12:29:47.22

【速報】ペンタゴンは、ロシア軍がロシアに撤退していると言っている。(規模については精査中)

2022/09/14(水) 12:30:13.89

>>658
国のロシアもこんな感じだな。

2022/09/14(水) 12:30:32.73

>>674
最後の解放地域はコンスタンティノープル
ウクライナが正教の遺志を継ぎ第3のローマを復活させるのだ

2022/09/14(水) 12:30:41.68

ロシアが西側諸国並みに社会が成熟するのってありえるんかな？

2022/09/14(水) 12:32:18.53

>>632
ハイマースの逆転力半端ない

2022/09/14(水) 12:32:29.99

プーチンの意に反して軍が勝手に撤退してる線が濃厚か？

2022/09/14(水) 12:32:33.17

>>681
ドネツクとクリミア大橋落としたら補給が壊滅して勝手に死ぬからそこだけ見てれば良い

2022/09/14(水) 12:32:44.33

>>671
共産党が反対したのは、紛争当事国への武器輸出になるから、武器輸出三原則に照らし合わせばダメだということじゃないの？
れいわがロシアの非難決議に反対したのは、非難決議だけでは具体性がないからが反対理由だったと思う。

2022/09/14(水) 12:33:17.32

>>682
まずは国民の力で民主主義を獲得したという経験を経ないことには難しいだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H6d-tJAw [104.28.233.45]) · 2022/09/14(水) 12:33:22.63

>>665
偵察衛星がまともに動いてたら陽動作戦だの奇襲だの難しい罠

2022/09/14(水) 12:33:30.70

>>665
このタルナードはグラート発展型だし122mmロケットをG化はするのかしらん？
まあインテリジェンスや偵察全般が粗雑で誘導してもなんもならんと言うのには同意だけど

2022/09/14(水) 12:34:53.03

補給が無い露助は冬季がくる前に前線から逃亡した方がよいという考えなのかしら

2022/09/14(水) 12:35:01.80

>>660
ウクライナだとその百発百中の一門が見つけられなくて百門が全滅しちゃうんだけどね

2022/09/14(水) 12:35:02.86

モスクワの道の封鎖もあったってことは、プーチンの失脚か、あるいはプーチン自身がもはやこれまでと撤退を決めたのかもしれん。

2022/09/14(水) 12:35:14.38

>>686
防弾チョッキは武器か？

2022/09/14(水) 12:35:42.48

>>660
まず現代で百発百中側はアウトレンジとかシュートアンドスクートとか駆使してそもそもローテク側から撃たれないのが常
露助はM270とM142を1輌でも撃破出来ましたかって話

2022/09/14(水) 12:35:50.23

>>352
コレ、日本の伊勢長島攻略の時みたく、1ヵ所の島に追い立てた上で包囲すれば飢餓が早まる。
つまりクリミア半島に大軍を押し込んだ上で大橋を落とせば食料弾薬を補給出来ず、しかも住民が軍への反感を強める…と

2022/09/14(水) 12:35:54.89

>>517
今時ランキング表を信じている奴…

2022/09/14(水) 12:35:59.84

>>660
100門用意すると兵站負荷が100倍、移動も目立つし陣地転換も時間かかるからなぁ、運用に人員も100倍必要になる

金で兵站と人員圧縮できるんなら誘導弾で良いのだ。
ただし情報収集分析能力が高い場合に限る

2022/09/14(水) 12:36:03.14

さぁどうなりますかね
あんまりぬか喜びはしたくないが、プーチンもそろそろ事態の収拾に乗り出さないと政治生命が危ういし

2022/09/14(水) 12:36:25.80

>>693
ならば問おうスコップは武器ですか

2022/09/14(水) 12:37:04.02

>>598
それは暖かくて…独りで…孤独で
ロシアの大地を満たしている何かです

2022/09/14(水) 12:37:20.06

>>699
第一次世界大戦を代表する武器を挙げるのは止めて差し上げろ

2022/09/14(水) 12:37:36.14

>>674
そう。まだまだ楽観視できる状況ではない。
これからも継続した支援が必要。

大規模に領土を取り返したといっても、面積で東京都と同じぐらいといっても、
東京都って面積でいえば日本の都道府県ではかなり小さい方だからなあ。
東北地方の県や北海道に匹敵するぐらいの巨大な面積を敵から取り返せればいいんだけどな。

2022/09/14(水) 12:37:38.28

>>487ブチャの件とか、街中の監視カメラにばっちり映ってた
決定的シーンとかすでに一部公開されてますけどね

2022/09/14(水) 12:37:50.74

>>521
もう何ヶ月も前の復興会議で、法律、警察機構、司法機構などの再デザインの話が出てるよ。日本が結構関与している。カンボジアでの経験もあるしね。

2022/09/14(水) 12:37:59.40

>>633
　　　それって米国指示で動いているのでしょスパコンで情報処理して駒を動かす

2022/09/14(水) 12:38:43.39

>>77
機械学習とアルゴリズム関係無いwwwwwwwww
これだけでお前と会話する意味無くなったわ(´・ω・｀)

2022/09/14(水) 12:39:03.13

>>671
むしろQアノン(馬淵睦夫)が一番悪質だろう

他は単なる教条的な平和主義者だがロシア発のプロパガンダを垂れ流しているわけでな

2022/09/14(水) 12:39:35.84

クリミアの飢え殺しか

2022/09/14(水) 12:40:19.98

ロシア軍の兵器が公表（予想)されたスペックよりかなり低性能だったね。

西側の最新でもない兵器に全く歯が立たなかった。

化けの皮が剥がれたから今後ロシアを見限る国が続出するかもね？

2022/09/14(水) 12:41:03.26

>>707
ムネオは違かったわ

2022/09/14(水) 12:41:30.13

>>49
この意見が正しい

AIが審判やるのはわかるが、AIアルゴリズム陣営×AIなんて雑戦争シミュレートじゃ現状ない
理由はAIにするための数字化、データベース化、指数化というものは世界のどの軍隊も実行してなければ
世界のどの軍隊も「株式予想のように安直に指数化できない」「指数化したらでそのデータがあってるか確認しないといけない」
で実現できてない

そもそもそんなデータベース、アルゴリズム作るにはgoogle規模の人員数で10年かけて実現するもので
それだけの要員、人的労働力の軍事データベース投入はアメリカですえあ実現點せてない
やろうと思っても無理だと気づく

なので>>43や>>82の意見は
「そんなビッグデータ構築と精査に莫大な労働力投入が必要でそんな労働力投入は世界のどこでも実現してない」
「膨大なディープラーニングマシンがあっても、データ構築は手動である」
とソフトウェアの基礎を理解できてないアホのファンタジー

2022/09/14(水) 12:41:57.98

>>709
先月のロシアの兵器展示会army2022は前年度比で六分の一の売り上げ

2022/09/14(水) 12:42:30.72

戦争前半期よりはロシア佐官将官の被害報告少なめなのは現場で命すりつぶしてるのが現地徴兵or連邦の辺境出身兵ばかりなのではないか説

2022/09/14(水) 12:42:44.49

東部に関しては、もう当初の作戦目標に到達したんだろ。敵の潰走を前提に作戦は立てられない。
これを越えて無原則に進撃は躊躇われる。
織田信長の越前朝倉攻略（浅井の援軍に来た朝倉軍が撤兵から半ば勝手に潰走状態になる。信長は即断でこれを徹底追撃して一乗谷まで攻め込んで浅井より先に朝倉を滅ぼした）みたいなことは兵站が複雑な現代戦では怖すぎる。
いま米軍では大慌てで第二弾作戦の兵棋演習をしてるだろ。

2022/09/14(水) 12:43:10.79

>>689
あらほんと122mmの誘導弾は無いわ
300mmと混同してたらしい

2022/09/14(水) 12:43:25.60

>>560
まあ大した配備数無いのに、自国開発でカタログスペックはビックリするレベルの兵器を開発して、他国の軍関係者を招いた総火演で曲芸レベルの運用を披露しているからな。

ロケット技術も高いので、くびきが解かれて本気で弾道ミサイル開発したら、ちょっとした脅威どころでは無いと思う。

2022/09/14(水) 12:43:26.55

>>709
でもウクライナ並みの支援がないと撃退できないことも事実でしょ
カザフなんか大丈夫かなあと思うわ

2022/09/14(水) 12:44:18.88

>>712
これは酷い…

2022/09/14(水) 12:44:50.84

>>661
また機密兵器を放棄して逃げたのか。

2022/09/14(水) 12:45:25.59

タイムリミットも近い
泥濘まで残り一月
この攻勢で泥濘休戦になる見積もりだったんだろうけど

2022/09/14(水) 12:45:40.56

ロシアによる精密攻撃宣言がされたけど、特にこれまでと変わりない気が

2022/09/14(水) 12:45:42.46

>>667
サンケイソースしか無いし間違いかも？

2022/09/14(水) 12:45:44.45

>>549
個人としての汚職問題とナショナルアイデンティティ確立による正常化は相反しない
まず間違いなく並行して起こるだろう

後者が優勢になるかどうかはウクライナ市民の自覚次第で、これは自国資本による産業の発展次第でもある
日本は行政機構の清浄化と産業基本の育成にこそ協力するべきという結論もそこにある

2022/09/14(水) 12:45:45.47

ロシア軍がヘルソン州KiselyvkaからChornobayivkaへ後退したとの情報がテレグラムにて発信された

Kiselyvkaは戦術的に重要な場所の為、情報が事実だとしたらウクライナ軍によるヘルソン市奪還の可能性が大いに高まる

2022/09/14(水) 12:45:53.41

>>407
ウクライナに送ったらロシアからのレンドリースになるからしょうがないネ！

2022/09/14(水) 12:45:58.28

>>626
撃ったとしてNATO介入ロシア連邦解体のリスクとせいぜい数万人の命ではリターンが見合わないな

2022/09/14(水) 12:46:05.26

モンキーモデルとは何だったのか

2022/09/14(水) 12:46:51.86

>>687
おっと日本の悪口はそこまでだ
実際、投票率の低さがアカや新興宗教が跳梁跋扈してる原因だからな

日本人の半分が政治に無関心という悲しい現実

2022/09/14(水) 12:47:00.58

>>717
カザフスタンを含めたスタン国家はロシアと軍事同盟を結びつつ、トルコと急接近してるね

2022/09/14(水) 12:47:06.70

>>717
あそこは中国がケツモチしてるから手出し出来ない。

2022/09/14(水) 12:47:24.48

>>727
ホモサピエンスのモンキーモデルが露助

2022/09/14(水) 12:47:31.31

>>671
一々調べないけどそんなの国会議員だけで数十人いるだろ

2022/09/14(水) 12:47:35.47

>>590
それは反対と同義

2022/09/14(水) 12:48:26.96

>>687
それ以前の問題。根本的に民間が使えるリソースが足りないが、その元手になる人的（戦争で喪失）技術的（一部除いて中国未満）
資源的（パイプライン炎上等で漸減中）生産力もない。
伊達や酔狂でモスクワを中心にした植民地帝国なんて言われてるわけじゃなく
冗談抜きでそういう構造にしないと現代国家として維持出来ない立地なんよ、あそこ。
そして、ロシアという国家の存在を時代は許容しなくなりつつある。

2022/09/14(水) 12:48:29.13

ジャマー鹵獲は草
ロシアは既に丸裸にされてるが、髪の毛もケツ毛すらも毟り取られる勢いだな
全部ひっぺがされる

2022/09/14(水) 12:48:50.17

そもそもAIについて言えば、ウクライナ戦争の予測とそのハズレは

アメリカCIAの両軍予想戦力
ロシアの両軍想定戦力
が支援で入れ替わった
その上で、ロシアがまさにAIが予測できない驚異の人為ミスをやったがそれはAIのデータにない予測外

この繰り返しの人的ミスの連続で惨敗したのであり、こういう人為ミスはAIデータベースの中にないのだから一切予測できない

そしてアホくんはAIという言葉を巧に使うが、軍事の予測はシミュレート、確率論、検証法、検証論的に算出するのであり
その作業にソフトはバシバシ使うが、別にAIを必要とする工程はない

それどころか、AIの応用って基本的に単調アルゴリズムを採用するのであり、高度複合的な状況は、AIがデータ外情報故にミスしてミスも修正できないから使えない

しいていえば、瞬間的にデータをだせる分一部の情報解析だけ強いってやつ。2010年代それで一部業務にGPGPUは使われたが
ディープラーニング応用は限定的で「限界」の烙印押された

残念ながら一部でしか採用なく、近年はそのアプローチの限界でディープラーニングマシンの業績悪化してるの

2022/09/14(水) 12:49:14.43

>>733
演説内容のすり合わせなんかやったら日本政府がゼレンスキー使って腹話術やってるのと一緒だわな
それじゃあ意味がない

2022/09/14(水) 12:50:07.59

>>632
巨大な釣り針だったとしか表現しようがないな…

2022/09/14(水) 12:50:37.74

>>734
やはりルースキーミールの範囲を強制縮小して小ロシアを強要する他ないのかも知れぬ

2022/09/14(水) 12:50:41.05

将棋のAI（と呼ばれる）アルゴリズムの入り口まで

①指し手は80通り
②手数は140手
③よってパターン総数は80^140
10手で1000京 1000億演算毎秒でも3年以上
↓
④網羅型dbは使えない
↓
⑤実際に有効な手は80手のうち40%
⑥他は捨てる事で、初期母数を減らす
↓
これでも多過ぎる
↓

2022/09/14(水) 12:50:46.45

>>640
同じくやきもきしてたわw

2022/09/14(水) 12:51:15.94

⑦勝つためには
（1）負けないためには
駒を取られない
相手の防御を崩す
手筋を知っている
↓
（2）勝つためには
常に対応を強要する攻めを続ける
↓
⑧40手のうちの一手の価値を見積る
価値y=打ち手数x^2に疑似する
選択数a=1/x^2
・序盤は価値が低く、選択数は多い
・終盤には価値が上がり、選択数は減る

2022/09/14(水) 12:51:34.47

卓上演習なんて米軍ですら21世紀でもやってること変わってないだろ
結局地図の上に駒並べてサイコロ振るんよ

2022/09/14(水) 12:51:39.13

⑨論理
ここから一手の評価関数を作る
* 各駒の価値（駒割り）
* 王、他の駒2つの位置
* 王、隣接した味方の駒、他の味方の駒3つの位置
* 隣接しあった駒2つの位置関係
* 竜馬飛角桂香の利き上にいる駒の種類
* 竜馬飛角香が動けるマスの数
* ピンされている駒の種類、方向、王との距離
* 角と同じ色のマスにいる味方の歩の数
* 歩桂銀が前進できるか
* 竜飛香の前・後の歩
* 王の周囲25マスの利きの配置

2022/09/14(水) 12:51:51.20

>>739
小ロシア(本ロシア)ってウクライナの意味なので、また難しい用語だね
ウクライナ自体も使いたがらないけど

2022/09/14(水) 12:51:58.44

駒の価値と盤上の駒の連結を評価して
攻める側は相手の陣形が乱れる手を高く評価する
守る側はこちらの陣形を強固にする手を評価する
共通して駒得が狙える状況なら駒得も狙う

これらを数値にして攻守の判断の基準にする

⑩関数式
J(P0,,,v)=Σn-1,i=0 Σm,m=0(最大化関数T[ςP m-1]

2022/09/14(水) 12:53:10.06

【速報】プーチンの目的が、低下しすぎた出生率を回復するための若者マンハント(人さらい)なのではないか？という新説

2022/09/14(水) 12:53:59.16

>>745
あー、そういえばそうか
今のロシア連邦からウラルより東を分離した概念だな

問題は広すぎ交通の便が地獄で現代の産業社会に参加できない地域ってとこだな

2022/09/14(水) 12:54:34.59

>>747
4世紀前の英海軍かよ…

2022/09/14(水) 12:54:46.13

>>724
そこは市街の一部だからかなり前進。
だいぶへルソン市中心に近付いたな。

2022/09/14(水) 12:55:12.05

ロシアが戦術核兵器使ってきた場合、アメリカや西側はロシアにぶっ放すのだろうか？

2022/09/14(水) 12:55:24.33

海軍といや無理やり戦車兵にされたロシア水兵の動画がきのうここで
上がってたけど負傷度合いが痛々しかったなぁ

2022/09/14(水) 12:56:03.28

こんなヤラレっぱなしのタイミングで撤退はできないでしょ。こっからが本番。無限に消耗していくモードに突入でしょ

2022/09/14(水) 12:56:21.05

>>686
反対のためにもっともらしい理由を探し出しただけだろ。
社内でもプロジェクトの足を引っ張る奴がよく使う手だな。

2022/09/14(水) 12:56:32.22

ウクライナ、ハルキウで３千平方キロの領土を奪還…窮地のロシア、「交渉」を言及

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d1f1ee477de6cecffd34a82088e034442df49a2

セルゲイ・ラブロフ外相は11日、国営放送「ロシヤ1」とのインタビューで、「ロシアはウクライナとの交渉をあきらめていない。交渉が遅れるほど合意を導き出すことはさらに難しくなるだろう」と述べた。ラブロフ外相はロシアが戦況を有利に導いていた7月末には「停戦交渉は無意味だ」と述べていた。

これくらいにしといてやるって感じか

2022/09/14(水) 12:56:57.57

>>751
ウクライナに撃たせる

2022/09/14(水) 12:57:13.69

>>753
消耗戦って、相互に同程度の消耗しないことには成立しないんやで

2022/09/14(水) 12:57:29.65

卓上演習は馬鹿にならんよな
軍事知識全然無い俺が大戦略やり込んでたら、自然と教科書通りの空母艦隊出来たし

2022/09/14(水) 12:57:32.86

>>755
ラブロフが言った通り、停戦交渉とか無意味だわ

2022/09/14(水) 12:58:00.92

>>739
或いは現ロシア共和国を4分割か5分割にでもしてモスクワ大公国以来の枠組みそのものを破壊するか

2022/09/14(水) 12:58:01.71

>>671
この人達はこのままウクライナがロシアに攻め入ったら、もちろんロシアに降伏をすすめるんだよね？戦争を止めるにはそれしかないんでしょ？

2022/09/14(水) 12:58:56.80

>>757
ウクライナとロシアが対消滅か…

2022/09/14(水) 12:59:26.30

>>751
ウクライナ国内ならしない
納豆ならする
と思う

ただしウ国内に打ち込もうがそれで戦局は変わらない
核はそんなスーパーアイテムじゃない

2022/09/14(水) 12:59:30.20

>>728
いやアカや新興宗教が跋扈してるのは単に欧米より規制が緩いからだけだろう
おかげで欧米はポリコレで娯楽表現が死んでるしさ

2022/09/14(水) 12:59:55.63

非難決議そのものが外交的価値をもつのに、それを具体性がないと反対するのは、自分達はロシアを非難しません、と言っていること同じ

2022/09/14(水) 13:00:19.00

>>713
戦車撃破数と一緒で佐官将官は残りわずかなんだよ。
一般兵士は畑で取れるかもだけど、将校は無理だ。

2022/09/14(水) 13:01:05.74

ふと気になったんだがザポリージャ原発が意図的な攻撃ではなく電力供給等の問題によりやむを得ずメルトダウン・大規模核汚染が発生した場合
アメリカやNATOはそれをロシアによる核攻撃と見なすのか戦闘行為ではない事故と見なすのかどっちなんだろう？

2022/09/14(水) 13:01:17.10

>>765
それな
とりあえずざっくりした方向性を示して具体論は後から考えるべきなのや

2022/09/14(水) 13:02:19.90

https://twitter.com/maxfras/status/1569641093410471937?t=WGcDzS-0s7sCkAE7JWzx1A&s=19
　
クレムリンが、『ポーランド(NATO軍)によるドンバスへの攻撃』という映像を公開した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 13:03:11.05

>>766
今回の大潰走と無関係では無いやろねえ

2022/09/14(水) 13:03:49.36

ウクライナ問題では、まともな野党は国民民主党しかいねえ、という結論が早々に出てしまった
衝撃的だった