ウクライナ情勢 601

2022/09/16(金) 21:38:15.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 01:05:49.66

>>218
ロシアも総動員徴兵を北朝鮮と中国で訓練してもらったら。。。。。と思ったけど、訓練終わったら骨と皮だけになってたりして。

2022/09/17(土) 01:06:01.07

>>255
上官の命令だったら末端の兵士の罪を問えるのかね？

2022/09/17(土) 01:06:12.93

>>257
クリミア半島を含めた宇国領土の回復と賠償問題が解決すれば、経済制裁解除の話は出ると思います。
が、半導体等の部分的制裁解除は続くのでは？

2022/09/17(土) 01:07:03.95

いま、戦争をやめられると、少なくともガスと石油はロシアが自由に輸出できるようになりそうで、
そうすると蛮族露助は国体を維持してしまう。
ロシア連邦をバラバラにするには、５年くらい戦争をしてもらい、プーチンが途中で死んで、内戦にも突入するのがベスト

2022/09/17(土) 01:07:20.18

>>231
ウクライナ領からロシアを追い出しても、休戦にはならないと思う。
賠償金を払って詫びを入れた事を世界に発信しないと、終わらない。

もちろん、レンドリース費用もロシアが払う。
他国から供与された武器弾薬の費用も、ロシアが払う。

2022/09/17(土) 01:07:20.81

結局ロシアの勝ち筋()は大日本帝国じみた一撃講話論くらいしかないんだよな
大日本帝国にはその能力が無かったけど露助には核があるのが困ったもんだ

2022/09/17(土) 01:07:38.91

>>263
× 半導体等の部分的制裁解除は続くのでは？
〇半導体等の部分的制裁は続くのでは？

2022/09/17(土) 01:07:40.68

>>257
またやらかすからでっかい北朝鮮でええやろ

2022/09/17(土) 01:07:53.21

今の勢いならド人ル人が崩壊するまでウクライナは戦争止めないでしょ

2022/09/17(土) 01:08:43.72

>>260
たぶんクリミアが陥落するていうかロシア撤退になれば親露派住民もロシアに逃げるしかない。
つまりは民族浄化が行われると思ってるわ。

2022/09/17(土) 01:09:38.21

サンクトペテルブルクはフィンランドが併合しちゃえば良い
サンクトペテルブルクとモスクワがあるから問題なのであって、サンクトペテルブルクを抜いたロシアは大したこと無い。

2022/09/17(土) 01:09:47.50

親露はロシアに逃げてウクライナ派は虐殺されて誰も残らないやつ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:11:13.67

ロシアは和平交渉したがってそうやな

もう限界なのだろなｗ

2022/09/17(土) 01:11:27.35

>>270
そもそもウクライナ人は多くのロシア人とは友好的にやってきたのだし、ウクライナ人でもロシア語しか話せない住民も多い

ロシアとの併合を望んでた上の連中や極右的な連中はともかく、一般のロシア人に対して民族浄化めいたことをするとは思わないな

2022/09/17(土) 01:11:59.48

>>265
ロシアが無条件降伏するわけじゃないから、
いくら反プーチンの政権ができても賠償金を払うことはない。
つまり、ロシアの中銀差し押さえとってそれでおしまい。

2022/09/17(土) 01:12:53.43

まぁウクライナ純化活動みたいなのは起きるだろう
学校でロシア語は禁止とかね

2022/09/17(土) 01:13:12.52

>>120
そっちの方が100倍難しいじゃん。まずそっちをなんとかしろよ

2022/09/17(土) 01:13:14.78

ソ連時代から強兵だったウクライナ兵に米英の武装と戦術教練を施した結果→バーサーカーを超えた怪物誕生

ロシアは目覚めさせてはならないものを目覚めさせたな

2022/09/17(土) 01:13:24.92

>>254
プーチン的には例えロシアが疲弊してもこの戦争をダラダラと自分の寿命まで続けるしかないだろ

2022/09/17(土) 01:13:59.26

ロシアが土下座しない限り西側にとってロシアという国は無いものとして世界経済が構築されるだろうな

2022/09/17(土) 01:14:15.11

おっやってる？やってるぅ？？！

2022/09/17(土) 01:14:21.77

>>276
ゼレンスキーだって大統領になるまでほぼロシア語しか話せなかったのに、そんなことやるかねえ...？

2022/09/17(土) 01:15:03.13

解放直後イジューム、ウクライナ軍従軍密着取材(英語字幕付き)
https://www.youtube.com/watch?v=BOgUqqNua1g
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
こういう本物の報道、NHKとか見習ってほしいわ

2022/09/17(土) 01:15:12.51

>>274
でもユーゴも同じような感じだったけど結局民族浄化されたわけだぜ。
ウクライナも絶対そうなる。
戦争になった以上、負けたロシア系は悲惨。
けしからんかもしれんが、もうそれは運命。

2022/09/17(土) 01:16:27.54

ここにポンツーンかけてたのか、
これだとドネツ川の北側、オスキル川の東岸とるのも時間の問題かも
49.128346891931905, 37.4150581556874

https://twitter.com/Kartinamaslom5/status/1570724160292409346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:16:53.26

>>280
西側からの経済制裁解除の条件にロシアの国連常任理事国からの辞退を付けよう、あと保有核兵器の大幅削減もな

2022/09/17(土) 01:16:58.12

インフラ破壊って核以外でミサイルも戦略爆撃機も足りねえのにどうすんだって話

2022/09/17(土) 01:17:29.87

>>283
NHK『受信料値上げ出来たら対応可能かと(^ー^)』

2022/09/17(土) 01:18:24.49

>>285
不用意にセルフィー上げてるウクライナ軍が悪いとは言え座標まで書くなや

2022/09/17(土) 01:19:45.64

>>277
交戦した当事者は拒否権使えないんじゃないの

2022/09/17(土) 01:19:50.80

>>289
誰でも検索すればわかるじゃん、頭大丈夫?

2022/09/17(土) 01:20:34.85

>>290
プーチンが「戦争」と言えない理由の一つだね

2022/09/17(土) 01:21:11.09

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1570797102158204928?t=aQJRB4b-33uy-OYRPIOtLg&s=19
　
BBCのウクライナは、本当に可哀想だなー
大量のVがエリザベスの死去でパアーに
ほんと頑張ってんのになー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:21:41.85

>>292
プーチンが使わなくても習近平が使ってくれる・・・のかな？

2022/09/17(土) 01:22:07.22

>>294
せいぜい棄権、離席

2022/09/17(土) 01:22:27.18

普通ならプロパガンダとしか思えんけど露助なら普通にやりそうだからなあ
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1570808978191548416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:22:43.84

>>294
そこで中国を頼るとただでさえ低いロシアの立場が更にね…
国内向けのメンツというものも考えないとだし

2022/09/17(土) 01:22:51.65

プーチン大統領はウクライナ軍の「反撃」についてコメントした
「キエフ当局は、積極的な反攻作戦を開始し、実施していると発表した。それがどうなるか、どのように終わるか見てみよう」
https://tass.ru/politika/15780009

サマルカンドで現地情報が正確に把握できてないのかな？

2022/09/17(土) 01:22:59.85

>>285
完全に渡河完了やね。
渡河の情報が出てからかなり時間が経っているので、渡河ポイントの安全が確保されたという事かな？

2022/09/17(土) 01:23:06.70

ド人ル人共和国は枷になるからウクライナはここで滅ぼしたいと思ってるだろうなあ

2022/09/17(土) 01:23:13.61

>>274
すると思うよ？

2022/09/17(土) 01:23:40.62

・2/24以前のラインは譲らない
・ウクライナにNATO加盟の断念や中立を強要しない

ウクライナも西側もこの二点は譲れない最低ラインだと思う
そうじゃないとロシアは何かしらの成果を侵略で得たことになってしまうので

2022/09/17(土) 01:23:59.84

>>296
プロパガンダとして脚色しようとしても割と思い付かないレベル

2022/09/17(土) 01:25:20.47

>>303
これをもしかしてと思わせるのは結構凄い事だよね

2022/09/17(土) 01:25:31.61

>>296
どういう事。
自軍の負傷兵が足手まといだから処分した？

2022/09/17(土) 01:26:15.29

>>285
ウクライナメディアではクピャンスク完全制圧を報じてる。

「よく調整された行動の結果、クラーケン部隊は首尾よくオスコル川を渡り、これにより我が軍は市の左岸から敵を追い出すことができた」とヴェリチコは書いている。
https://www.rbc.ua/rus/news/ukrainskie-voennye-polnostyu-osvobodili-kupyansk-1663343216.html

2022/09/17(土) 01:26:48.57

>>305
恐らく、そうでしょう。

2022/09/17(土) 01:27:33.96

>>305
そう
普通なら信じられんけど捕虜の話で似たような事例いくつも報告されてるんだよな
歩けるか上官に聞かれて無理と答えたら射殺されたとか

2022/09/17(土) 01:27:38.29

>>285
渡ってる歩兵戦闘車カッコいい

2022/09/17(土) 01:29:11.64

放置していった方が宇軍が面倒見なきゃいけない分手間になりそうだけどな、生かすと見捨てられたって証言とかされるのが嫌とか？

2022/09/17(土) 01:29:30.83

>>305
佐藤優原作の漫画で
アフガン紛争の時、捕虜になったらアフガンゲリラに拷問されるから
捕まった仲間をヘリで空から銃撃するって話あったけどそんな感じなのかな

2022/09/17(土) 01:30:16.91

>>193
プーチン、遅刻してきたエルドアンへの意趣返しに見事成功
https://twitter.com/karategin/status/1570808464754249729
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:30:20.80

プーチン大統領は最近のウクライナへのミサイル攻撃を「警告」と呼んだ

「当面、ロシアはインフラに対するウクライナの『ストライキ』と『テロ行為』に自制して対応している」
「攻撃は警告であると想定する。状況がこのように進展し続ければ、対応はより深刻になるだろう」と付け加えた。
https://www.rbc.ua/rus/news/putin-nazval-preduprezhdeniem-nedavnie-raketnye-1663345149.html

クリヴィーリグへのダム攻撃ですら自制した警告であり、本気を出せばヤバいぞ？というムーブ

2022/09/17(土) 01:31:28.05

>>310
証言されると戦争犯罪者として死刑リストに名を連ねる事に成るのだろう

2022/09/17(土) 01:31:36.44

>>300
東部二州の若者をロシアが浄化しちゃったなら既に滅ぼされてるも同然かと
戦後ウクライナに米軍基地が建てば移住者は増えるだろう

2022/09/17(土) 01:33:05.78

>>313
ロシア兵士が今も戦地で死に続けてるのに自制するなんて凄いね
いつか軍に吊るし上げられそう

2022/09/17(土) 01:34:08.18

>>313
自分達は怖いんだぞムーブはもう通用しないのに

2022/09/17(土) 01:35:45.48

>>313
よくこんな事が言えるな、禿老害。
露助が勝手に設定したレッドラインを、宇国防衛の為に米国が超えたらどうする気だ？
MGM-140程度で怯えた露助は、そろそろ立場をわきまえろ。
更に強力な武器を米英が所有してないとでも思っているのか？

2022/09/17(土) 01:36:51.86

>>316
プーチン大統領は、ウクライナで特別軍事作戦を実行することを「急いでいない」と述べた
https://tass.ru/politika/15780063

そりゃあドンバス占領の納期未達の怒りも時世してる優しい元首やからね()

2022/09/17(土) 01:37:00.95

>>308
>>307
こういう風にロシア側で粛清？された兵士は毎日発表されるウクライナ軍の戦果には入っていないんだろうな

2022/09/17(土) 01:37:37.29

クリミア奪回とクリミアの安全のためにケルチ対岸のタマン半島割譲が停戦の最低ラインだろうな

2022/09/17(土) 01:39:51.47

北のチャーハンと同じく何本も引ける赤線なんだろう

2022/09/17(土) 01:40:54.95

株やFXと一緒で損切りはなかなかできないんだよな、それが合理的な判断だとわかっていても
過去の自分を否定することになるし(´・ω・｀)

2022/09/17(土) 01:41:36.51

>>265
休戦の前提が2014以前でその条件は別
条件を仲介する役割はNATO、中国でないだろうと思っただけだよ

2022/09/17(土) 01:42:19.43

>>318
大祖国戦争めいたインフラ攻撃ダム攻撃の猛爆で継戦能力を奪うんでしょ
戦時国際法は既にクリヴィーリグの件で守る気がないと予告してる訳だし、ベルゴロド国境地帯への砲撃が続くようなら自衛権を盾にして総力戦体制に無理矢理移行することも不可能ではない

2022/09/17(土) 01:42:22.29

クピャンスク制圧中に惨殺されたロシア軍。普通のバン車で戦っていたようだ。
https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1570804022889844736?t=cX8jw1nv3-7GdzqnDItepA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-zBs5 [49.104.36.32]) · 2022/09/17(土) 01:44:05.76

ヤクザは舐められたら虫ケラ以下のゴミクズとどこかのヤクザの親分が言ってたがプーチンはかつての友好国から露骨に舐められ始めているな
脅しが効かなくなったヤクザは虫ケラのように踏み潰されて終わりだよ

2022/09/17(土) 01:46:10.37

重兵器の弾薬が次々と鹵獲されており、ウクライナ軍の弾薬供給が潤ってきている
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1570781094395650049?t=mmM0nBA5o1ayvw9xgI7Ovw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:47:11.13

露軍が住民６千人を戦闘に投入か、市内に成人男性ほぼ不在…東部ドネツク州ホルリフカ

　ウクライナ国防省情報総局は１５日、露軍の占領下にある東部ドネツク州ホルリフカでは、露軍がウクライナ軍との戦闘に投入するため地元住民６０００人を動員し、成人男性が市内にほぼいなくなったとの分析を明らかにした。占領地での住民の徴兵はジュネーブ条約で禁じられている。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20220916-OYT1T50279/

2022/09/17(土) 01:47:33.34

ICANのオッサンがABEMA TVで核抑止が効いてないから今回戦争が起きた
核は無意味、核共有や保有は議論も許されないとか言ってたが真逆なんだよな

ロシアから見れば自身の核戦力による核抑止が効いてるなら他国の直接介入を受けずに侵略できた
逆にウクライナの同盟国ですらないNATOの核抑止が効いてるからこそロシアは核使用には踏み切れない
核使用はNATOの直接介入等を招く恐れがある、そうすれば核保有国と直接対決する事になる

これを整理すると権威主義国家、侵略的国家が核兵器を持っている間は自由主義陣営は核を手放せない
日本も核保有国による脅威の程度によっては核共有や保有もありえるし議論まで排除するべきではない

2022/09/17(土) 01:49:02.34

クリミアみたいに数日で片付いてたらなあなあだったんだから怖すぎる

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:50:34.77

クピャンスクの東側はクラーケンによって解放された
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1570808307786612741
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 01:50:52.53

今回の侵攻でロシアの信用なんてゼロ、最低でクリミア半島奪還だし、ロシアの解体まで行くのも有り得ると思ってるわ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:51:05.26

>>326
やめろ！死体映ってたやんけ・・・

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:51:46.35

ロシアは早く戦争終結しないとマジでクリミア取られるぞｗ

2022/09/17(土) 01:52:02.87

>>334
ID消しはNG

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:53:44.73

クピャンスク完全制圧はデカいな

2022/09/17(土) 01:53:49.79

>>296
消えてる
なんて？

2022/09/17(土) 01:53:50.84

絶滅戦争染みてきたな
殺人鬼プーチンとその一族には、奴らの狼の血で償ってもらうしかあるまい

2022/09/17(土) 01:55:25.15

巨大な北朝鮮にならないためには核放棄が必要
ロシアが核恫喝した瞬間に、そこが最低ラインになってしまってる

2022/09/17(土) 01:55:26.84

なんでリバってんの！　どうしてリバってんの！

2022/09/17(土) 01:55:33.03

クリミアの帰属問題を今住民投票でやったらどうなるだろうね

多数派のロシア人がウクライナ人からの復讐を恐れるだろうからロシアに帰属が多数になるかもしれないけど
ウクライナが寛大な措置の約束とロシアの内情を広めればウクライナ帰属に傾く可能性もあるかな

経済制裁、海外にもまともに行けない、地方民は無理やり兵隊に取られる可能性もある

2022/09/17(土) 01:55:43.06

クピャンスク陥落したのでリマンとセベロドネツクは背後から攻められるリスクが高まった

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 01:59:17.99

特殊部隊のクラーケンめちゃ強そうだし、まだ進撃続いてそうやね

2022/09/17(土) 01:59:36.65

アメリカのおせっかいによるアメリカの手応えのある成功例、て今まで日本くらいしかない、と言われてたけど、別に日本にしてみれば属国化されて甘んじてるだけだもんなぁ。

唯一にして最大の成功例て今回のウクライナなんじゃねーのかな、て思うんだけどどうなんだろう？ハリウッドとかから中国の息のかかった者も締め出されるだろ多分。そういう副次的な効果も含めて

2022/09/17(土) 02:00:32.80

>>296　>>329　
あー、案外占領したウクライナから徴兵した負傷兵だったから射殺・・・とか想像した

2022/09/17(土) 02:01:17.94

>>343
戦況図では分かりにくかったけど、道路網で見ると北側の幹線道路から一直線なんですね。

2022/09/17(土) 02:02:11.08

日本がアメリカの支援で実戦したことはないけどな
イスラエルが成功例じゃないかね

2022/09/17(土) 02:04:05.74

もともとロシアの喉元に刺さるような国土になってるから、NATOにとってはロシア監視にうってつけ。
さらには親EU派のやつも多いから、プーチンはバカなことしたもんだわ。

2022/09/17(土) 02:05:09.22

スバトボ方面なんて早期に占領下に入ったからほとんど防衛準備なんてしてないと思うんだよな
今更慌てて塹壕掘るにしてもマンパワー全然足りないだろうしナチスばりに占領下の住民を強制労働でもさせるか
まあそれでドイツは今になって180兆とかポーランドに請求されそうなわけだが…

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 02:05:15.79

リマンとセベロドネツクにロシア軍めちゃ兵士いそうだけど、背後から攻めて挟み撃ちにしたら落とせるものなのかな

2022/09/17(土) 02:07:13.38

>>345
どう考えても第二次世界大戦におけるヨーロッパじゃないの？
アメリカのおせっかいの成功例は

2022/09/17(土) 02:07:29.77

ダムを攻撃するのにキンジャール使ってるらしいけどもう誰も反応してくれないね
最初に使った時は核弾頭も積めると(一応)話題になったのに

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 02:08:27.91

もうロシアは嫌がらせしかできなくなったなｗ

2022/09/17(土) 02:09:26.01

>>349
帝政時代もソ連時代もモスクワの盾だったのに、それがたちまちロシア人への憎しみの塊になってしもうた。

2022/09/17(土) 02:10:57.51

リマンに限ってロシアもえらく踏ん張ってるな
死守命令出てるのか？

2022/09/17(土) 02:11:16.07

ダム作戦ってモスクワ戦の再現のつもりか
けど今更やっても効果性は低いと思うし、これはロシアのみに利益を与えれるか怪しい

配置上ウクライナ側の地形は山岳でダメージ浅く、下流のロシアのほうがダメージでかいんじゃないか?
絶対プーチンビビリでダム打って、成果シミュレート絶対してないよ
プーチン軍はまともな官僚頭脳のシミュレートって現在の官僚制の当たり前の業務やってないアホ期間だから

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 02:12:57.09

ロシアの情報源「敵はオスキル川の左岸にいる」

2022/09/17(土) 02:13:17.62

>>356
虐殺に関与してる部隊が死に物狂いになってんちゃうか

2022/09/17(土) 02:15:25.12

>>351
GoogleMAP見る限りでは、この形で背後を奪われると他に補給に使える道路が無さそうに見えますね。
もしそれがあってるなら大軍を支える補給が出来そう。
脇道とかで少し持ち堪えても泥濘期に入るとそれすらできなくなりそう。