ウクライナ情勢 601

2022/09/16(金) 21:38:15.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 09:36:16.78

>>640
中共海軍と協働されたら流石に米軍が要るが露助なら海自か、なんなら陸自の12式だけでも十分だわ
保有艦艇0隻のウ軍に艦隊旗艦を沈められるクソ雑魚が世界５本の指に入る海軍大国の島国にどうやって来るんだよw

2022/09/17(土) 09:38:48.60

>>593
元はと言えばトルコがジェノサイドやらかしたせいなんですけどね
因果は巡る

2022/09/17(土) 09:39:39.48

>>622
むしろ30年前のが今よりマシな可能性

2022/09/17(土) 09:40:07.95

>>652
HIMARSの射程圏内に車両をこんだけ集めておくって完全に油断してたんだな

2022/09/17(土) 09:41:37.22

>>654
近代ジェノサイド被害者の会会員番号1番だからなあ
親露だろうとナゴルノ・カラバフでクソムーブかまそうと叩ききれない

2022/09/17(土) 09:41:47.29

前線から70km以内立入禁止なんてルールを守るの無理やん

2022/09/17(土) 09:41:53.53

>>650
それそれ。流石っすw

2022/09/17(土) 09:41:55.78

>>629
ロシア語話せるだけでこのスレの大半の住民よりは上じゃね

2022/09/17(土) 09:41:58.96

ロシアざぁこて思うのはまだ早い
じゃけん自衛隊の予算減らすねーとか絶対あってはならない
南部はまだ粘ってるし日本にとっては脅威ある国

2022/09/17(土) 09:42:20.62

>>652
あーもったいない
鹵獲したかったなあ

2022/09/17(土) 09:42:41.64

>>657
流石被害者ビジネスの総本山である

2022/09/17(土) 09:42:42.72

ロシアも前線を突破されたらルハンシクとかもう丸裸だろうしな。
リマンとかルビージュネを包囲殲滅する作戦なのだろう

2022/09/17(土) 09:44:46.82

やればやるほどウクライナ軍の練度が上がっていく感じかな。もうほとんどの兵はベテランになってるだろう

2022/09/17(土) 09:45:13.52

リマン失ったら流石に不味いと理解する脳はあったか
突破されたら事実上補給詰むし

2022/09/17(土) 09:45:16.89

>>461
プーチンの面子を利用した包囲戦術を駆使しているな。

2022/09/17(土) 09:45:34.64

戦いの中で成長しているウクライナ軍

**名無し三等兵** (JP 0H91-QFfR [86.48.12.155]) · 2022/09/17(土) 09:45:36.04

>>661
時が経って兵力蓄えて､羽幌海岸あたりに上陸してきたりしたらコトでしょうが

2022/09/17(土) 09:46:34.61

ちょっと北海道はロシアから近いんよな

2022/09/17(土) 09:46:55.46

陸軍練度イスラエルを抜いて世界一位、西側装備モリモリのスーパー反露戦闘国家になったウクライナを世界は御しきれるのかね

2022/09/17(土) 09:48:12.84

戦いの中で成長するのは悪役にはできない展開ですな

2022/09/17(土) 09:48:20.74

>>449
西側がロシアの力を削ごうとしていたのは当たり前。力を持ったら侵略する帝国主義的意図丸出しだったから。

戦争になるタイミングは、圧倒的に勝てる時と、このままジリ貧だとチャンスが無くなると判断した時。
後者のタイミングでの開戦は敵に大義名分を与えて完全敗北になる事が必定。それでも負けを認められなくて起きる戦争。それを特別軍事作戦などと言う自縄自縛のやり方で始めざるを得なかった時点で時既に遅く、開戦した瞬間に戦略的敗北は決定していた。

2022/09/17(土) 09:48:49.93

>>670
樺太はガスは欲しいが取っちゃうと陸自が今の倍は要るようになるのがなあ

2022/09/17(土) 09:49:35.03

>>452
ロシアがでっかい北朝鮮になるのではなく、最初から北朝鮮が小さいロシアだったと言う事だな。

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/17(土) 09:50:02.56

>>608
本職ツイッターじゃないし無料だしそんなもんじゃね
丸の内OLに何を期待してるか知らんけど

2022/09/17(土) 09:50:03.58

>>673
大東亜戦争の悪口やめろ

2022/09/17(土) 09:50:39.82

>>660
その通り
露軍将校の論文読んで、奴等が米軍の戦術をどう研究しているかを
一次資料で確認しているだけでもかなり上等

ロシア人の友人との関係で、ロシア国民の実状も推し量れるしな
（残念ながら統計の偏り除いても、ロシア国民の戦争支持は本物らしいが）

2022/09/17(土) 09:51:10.27

日本はロシア政府のことあんま馬鹿に出来んかもしれんからな
海上自衛隊はそりゃ強いけど攻められた時に使えなきゃ意味ないわけで
攻めてきた！戦闘するかどうかあれこれ話し合いしよう！いつのまにか上陸してた！はかなーりあり得そうなのが怖い
有事想定の政府対応訓練とかしてるのやろかね

2022/09/17(土) 09:51:19.94

ロシアは北朝鮮するには己を知らなすぎる

2022/09/17(土) 09:52:42.51

>>463
輸送して訓練場設定して訓練して引き渡して、前線まで持って行って兵站構築する事を考えたら、めっちゃハイスピードかと思う。

2022/09/17(土) 09:53:06.05

>>257
クリミア含めた軍の撤退のみならず、賠償金と、今後侵攻しないという信用できる確約が必要。

2022/09/17(土) 09:53:16.28

>>602
そうだよねw
BMPやトラックに満載された囚人兵が白旗あげながらウクライナ陣営へ続々と走って行く光景しか見えないね

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/17(土) 09:53:24.96

>>564
豊田章男「トヨタイムズ元編集長をウクライナに派遣します」

2022/09/17(土) 09:55:04.62

>>684
カマキリ先生(//∇//)

2022/09/17(土) 09:55:19.68

似た国だけどナルシズムのベクトルが違う感じ

2022/09/17(土) 09:55:37.18

>>679
宇露戦争が多少はワクチンになるといいが

2022/09/17(土) 09:56:02.21

半年前のウクライナ軍と今のウクライナ軍は別物だよな
西側の莫大な支援とロシア軍からの鹵獲品
今のロシア軍が勝てる相手では無くなっている

2022/09/17(土) 09:56:35.55

>>678
そのロシアの「やってる感」を、真に受けた時点で噴飯もの
「おっ、ちゃんと研究しとるやん！さすがロシア！」←三流小泉
「何この的外れな分析wバカは何をやっても馬鹿なんやなw」←一流軍事評論家

言語能力が高ければ軍事評論家として一流なら、そこら中優秀な評論家だらけだわ

2022/09/17(土) 09:58:07.03

>>679
軍は精強だけど政治は激弱って江戸時代からの伝統だな
明治期は何だったんだろう

2022/09/17(土) 09:58:25.93

ダニング・クルーガー効果って研究よりもむしろ専門知識の分野で顕著かもな
生兵法は大怪我のもとってやつか

2022/09/17(土) 09:59:03.91

>>687
今の状態だと、クリミア取られたウクライナの状態になりかねないよな。

2022/09/17(土) 09:59:20.04

>>544
武田勝頼かな

2022/09/17(土) 10:01:56.85

ローマ教皇からロシア兵を殺す武器を供与するのは合法とお墨付き貰ったしどんどん装備充実するだろうな

2022/09/17(土) 10:02:30.20

上流の橋を使わずにクピャンスクから渡河しているってことは
突貫で何か設営できたのか

2022/09/17(土) 10:02:53.98

>>690
内戦で鍛え上げられた、政治家が占めてたからでしょ。
頭でっかち増えるとダメなんでしょ。

2022/09/17(土) 10:03:10.51

>>690
新陳代謝の差
新しい血が入ると社会は発展する
日本の発展期はいつもそう
硬直した現在は完全な衰退期で次の大変動まで衰退は規定
江戸末期、戦前、と同じ硬直した社会

アメリカとかは二大政党制で政策ブレーンの総入れ替えが恒例だから常に新しい血が入るから強い

2022/09/17(土) 10:03:18.63

小泉や高橋を馬鹿にすることで、自分が名軍師になった気でいるのかな？

2022/09/17(土) 10:03:30.36

>>690
軍部が好きに内閣を倒閣できた昭和初期と、マスコミが好きに内閣をつぶせた平成前半以外の時期の政治はそんなに悪くないと思うわ

2022/09/17(土) 10:04:02.96

>>570
ロシアが核兵器使わないで済む様に調節しているのは、ロシアを思っての事だよね。ロシアが核兵器使ったら、ガチでモスクワ占領までやらざるを得ないから。でもプーチンが折れなかったら仕方ないよね。こんなやり方世界が許すわけないから、能力がある国が率先してやらないとね。

これが大義名分。

本音は、アホ独裁者の妄言で面倒臭くてもやらなあかんなと思っているだけだとしても。

2022/09/17(土) 10:05:10.36

ローマカトリック教会は、戦争は必ずしも悪ではなく、正しい戦争と間違えた戦争があるという立場のはず(正戦論)
防衛戦争は正しい戦争というわけだな

2022/09/17(土) 10:05:34.80

ウクライナ軍は既にオスキル川を越えているらしい
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1570898520756072449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:06:19.74

相変わらず詳しいな
各国供与のM119の相違点
https://twitter.com/noclador/status/1570756714072514563?s=21&t=_Mcsp5_Ae_zWnCbhn083nw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:06:23.28

>>698
批判はそいつを上回るキャリアのやつしかしたらだめ
それ以外は無条件に従えw

なんだよな

2022/09/17(土) 10:06:28.55

>>679
アメリカ軍との演習で偵察機に見つかってんのに指示待ち待機して全滅判定された90式部隊とか
陸自なんかかなりロシアに近い指揮系統なんじゃないかって心配になるわ

2022/09/17(土) 10:06:40.75

>>700
占領する前にMETRO2033の世界になるでしょ。
世界中が。

2022/09/17(土) 10:06:52.84

アルメニア君は何故今回の件をアメリカのせいにしてウクライナに嫉妬して罵倒するんだろう
同盟国のロシアはどうしたよ？

2022/09/17(土) 10:07:01.96

＞上海協力機構の会談で、プーは：アゼルバイジャン、インド、イラン、トルコ、キルギスのリーダーに待たされた

ttps://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1570930319867641856?t=qhPr1tU0lMtJ5BWNsgQQpg&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:07:18.53

>>633
ルハンスク州に食い込んでるじゃないかｗ

2022/09/17(土) 10:07:31.63

リマンも包囲されかけてるし来週中には堕ちそう

2022/09/17(土) 10:08:25.19

鹵獲は美味しいのでセベロドネツクはとりあえずおいておいて
ライマンを包囲したいところだ
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1570938826771800067?s=21&t=_Mcsp5_Ae_zWnCbhn083nw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:08:30.77

オスキル川も突破されてるとかロシア軍はどこに防衛線を作るってるんだよ

2022/09/17(土) 10:09:12.96

>>702
オスキル川東側は平坦な農地で防衛難しそうなんだけど、
そんなところをひたすら南下したら北と東から攻められそうなんだけどどうなんだろうね

2022/09/17(土) 10:09:50.79

オスキル川突破されたらロシア軍スカスカだろ？また電撃戦が見られるか？

2022/09/17(土) 10:10:29.96

泥濘になると機械化部隊の突破は難しそうな気がする

2022/09/17(土) 10:11:14.41

両共和国は短い独立の夢でしたね
でも200年後には独立出来るかも

2022/09/17(土) 10:11:28.73

>>712
ド人共、ル人共、本土で最終決戦しかないだろ

2022/09/17(土) 10:11:45.17

>>712
そろそろモスクワにも防御陣地作らないと。

「敵はクレムリンにあり!」とか言い出す部隊がでてくるんじゃ。

2022/09/17(土) 10:11:52.29

>>705
日本の構造がそうだしな
軍も政府もうちら個々の延長でしかない

2022/09/17(土) 10:12:22.41

渡河ポイントがクピャンスクだけというのはちょっと怖いな
オシキルの橋のところも膠着していいるし
7/22時点でロシアが土管で架橋した写真はあるけど退却でどうなったか続報はない

2022/09/17(土) 10:12:41.02

オスキル川の橋は損傷してるし、渡河成功したとしても大部隊を移動、補給できるもんなんか。
まあ、南下してるのが本当ならできてるんだろうけど。

2022/09/17(土) 10:12:41.14

>>718
モスクワは今も要塞都市なので

2022/09/17(土) 10:13:36.91

戦車が恋しくなる季節ですね

2022/09/17(土) 10:13:38.44

>>705
現場指揮官が叱責されてんなら良いんじゃね？
問題点を見つけるのが演習の目的でもあるだろうから。

2022/09/17(土) 10:14:22.52

>>683　即刻ウクライナ側の塹壕に入っていままでと逆側に撃ち始めるまであるなw

2022/09/17(土) 10:14:36.62

>>711
スバトベ=クレミンナの線で大釜にフタをするとまたまたウラヌス作戦成功

2022/09/17(土) 10:14:59.25

>>724
なんかその結果を受けて、自衛隊の現場指揮官の裁量が増したとかあるの？
ぜひ知りたいので、ぜひ

2022/09/17(土) 10:15:13.31

100万の世界最高練度をもった精鋭兵と、大量の最新兵器を装備した軍隊。
常識で考えてロシアは木っ端微塵だよなあ
数年後にはモスクワ陥落してるかも

2022/09/17(土) 10:15:21.27

https://twitter.com/jpg2t785/status/1570940194102341632
ウクライナ軍が奪還したバラクリヤにある橋に取り付けられていた大量の爆薬。

なぜかロシア軍は起爆しなかったとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:16:24.21

鹵獲した兵器弾薬ならロシア本土を攻撃できるという屁理屈はなかなか良い

2022/09/17(土) 10:17:32.82

>>724
指揮系統自体に欠陥があるなら指揮官だけ責められるのはトカゲの尻尾切るようなものでは

2022/09/17(土) 10:17:51.25

こんなに早くではないが、ここの渡河は作戦に入ってたろうから、渡河器材は用意してたでしょ。

2022/09/17(土) 10:18:08.73

囚人兵は機会があればウクライナに寝返った方が生き残るチャンスはありそうやね
終戦後にロシアへ追い返されそうだけど

2022/09/17(土) 10:18:28.93

>>724
この事を言ってるのかと
自衛隊はどうなんだろうね

https://twitter.com/OKB1917/status/1570606347330400257?t=2sN6Tj7OkA0Fls4MMUqh5A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:18:36.49

>>727
中の人じゃ無いからわからん。
なんも変わって無かったら、実戦でボコられるまで何も変わらんかもね。

2022/09/17(土) 10:21:47.99

https://twitter.com/visegrad24/status/1570888922305265664?t=5s1VrrQJ2qYbX6Vye_Sngg&s=19
プーチンも哀れやなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:22:46.46

>>735
そんな簡単に組織は変わらんだろ
この手の組織では現場に権限を与えなかった上職が自分の非を認めることはない
責任を取るのは待ったんだよ
「なぜ秘匿しなかった」
「なぜ偵察機を撃墜できなかった」
こうやって対処療法をツギハギして歪で破綻した組織に向けて邁進する

2022/09/17(土) 10:24:21.89

>>713
言い方を変えれば、陣地戦ではなく機動戦のフィールドなんだろうね。
偵察・航空支援・支援火力・機動力を組み合わせる西側の戦術が本領発揮する舞台なのでは?

2022/09/17(土) 10:25:08.37

>>705
独裁者を恐れるがあまり現場判断を避けてろくに動けなくなるロシアと長年かけて醸成された批判的世論を恐れるがあまり現場判断を避けて動けなくなる自衛隊って共通点はありそうやね
取りうるオプションが狭いってのは偶発的事象の積み重ねである軍事行動においてはかなりの弱点だなー

2022/09/17(土) 10:26:15.71

>>733　罪状にもよるだろうけど。
ディルレヴァンガー隊の政治犯（共産主義者）大隊を東部戦線に投入したら、まあお察しの通りという、もうねアホかとな史実もあるし。

2022/09/17(土) 10:27:00.56

>>723
採れたてのT-72が嬉しい季節ですね。

2022/09/17(土) 10:27:13.78

ISW戦況地図 As of 1500 ET 16.09.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1570937479494238208
ヘルソン方面
ロシア軍の間接射撃に関するウクライナ側の報告があることから、9月16日までにウクライナ軍はPravdyne付近まで進撃したと考えられる。
ハルキウ～ドンバス方面
9月16日にウクライナ軍がクプヤンシク市の東側を制圧したことが、位置情報付動画で確認できる。

※ISWの評価によると、ウクライナ軍は13日にBorova付近でオスキル川を渡河。露側情報源によると、15日、ウクライナ軍はオスキル川東岸のHryanykivkaで砲兵陣地を構築中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hab-QFfR [203.10.99.174]) · 2022/09/17(土) 10:27:42.66

>>740
ディルレヴァンガー隊はなぁ･･･

2022/09/17(土) 10:28:11.60

あかん。
これ絶対中の人変わってるわ。

プーチン「我々は話し合いで解決したいのに、ウクライナが武力を使ってくる」 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663367549/

2022/09/17(土) 10:28:32.73

>>734
ツリー辿れば書いてあるぞ

③J隊の場合(オマケ)
上「A村の敵を包囲殲滅し、X日迄に占領せよ。進軍経路は～(以下①に同じ)」
下「畏れ多くも我の戦力では不可能です。願わくば支援として・・・」
上「では不可能な理由と対策を関係各所の合議入り書面にして報告せよ。」
下「・・・(無言でパワーポイントを立ち上げる)」

2022/09/17(土) 10:29:20.55

>>705
その自衛隊の話
詳細教えて！

2022/09/17(土) 10:30:09.07

なんか、エルドアンにバックレられてらプーチンの写真を見てると、「今季最高の有望株ですと言って役員面接を実施したものの
当日受験者が現れず役員と一緒に待ちぼうけを食らってそわそわしてる若手人事担当者」みたいな構図で草

2022/09/17(土) 10:31:20.31

>>729
橋脚が30cmくらいズレてないこれ

2022/09/17(土) 10:32:02.35

ロシアが核使ったら
ほら見ろ、だから言っただろう。ウクライナのせいで核戦争になった
とか言ってウクライナ批判するやつ絶対いるんだろうな

2022/09/17(土) 10:32:28.12

>>737
まぁ、組織は人だからな。
一般企業でもガチガチのクソみたいな上司居るし、話せる人もいる。自衛隊もその辺りは一緒かもね。

2022/09/17(土) 10:32:53.52

>>745
こんなん実戦だとロシア軍の二の舞いじゃん

2022/09/17(土) 10:33:45.37

>>749
そんなこと言ってる間にモスクワが灰になりそう
迅速に反撃しないと何されるかわからんからな