ウクライナ情勢 601

2022/09/16(金) 21:38:15.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 10:54:50.27

>>729
最後の爆破役のやつは一番危険になるしな、分からなくもない、もしくは撤退中にウクライナに殺されてる可能性

2022/09/17(土) 10:54:56.16

>>786
その結果軍を動かして、全滅しなかったが指示を無視したことでその陣地を失ったら、現場は処罰されるとしても？

その場にとどまると全滅するかどうか、誰が判断する？

全滅しても処罰
後退しても処罰
現場はどうすると思う？

これが組織論じゃなかったら何なんだ？？

2022/09/17(土) 10:55:03.01

>>785
クピャンスク東側を抑えオスキル川を渡河しはじめた

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/17(土) 10:55:44.99

>>790
ロシアとしては武器を持った犯罪者をウクライナに放ってやろうと言う嫌がらせでもあるんじゃないかな
だからろくな訓練もしてない

2022/09/17(土) 10:56:17.38

良いこと思い付いた
ロシアの囚人兵を生け捕りにしてロシア国境線まで(幾らかの金銭を持たせて)移送、解放して密入国させるってのはどう？

2022/09/17(土) 10:56:50.85

>>773
上官の個人的な資質で現場の裁量が変わってしまうのはまともな軍隊とはとても言えないな

2022/09/17(土) 10:56:53.61

戦争にドローンは必須だな

2022/09/17(土) 10:57:37.30

>>799
民生レベルだと双眼鏡みたいな立ち位置だな

2022/09/17(土) 10:57:45.71

>>783
司令室で負傷したロジェストヴェンスキー
露天仁王立ちの東郷平八郎

2022/09/17(土) 10:58:39.76

>>795
我が名は～オスキル～

2022/09/17(土) 10:59:18.03

>>794
だから情報共有して部下に任務(仕事)を理解させるのよ。
ダメな上司だと情報出さないし、部下をロボットみたいに使おうとする。失敗は全て部下の責任にする。

だから組織は人って言ってんの。

2022/09/17(土) 10:59:26.75

>>789
プーアノンが悶死しそうなロジハラ

2022/09/17(土) 10:59:39.89

ロシアってニコイチ、サンコイチの戦車しか作ってないのかな？

2022/09/17(土) 10:59:53.38

>>774
ロシアの囚人とかアホばっかりだろうからこんなんで簡単に騙されるんだろうな。。

2022/09/17(土) 11:01:13.45

>>798
上にいけばいくほど、その傾向は生まれるでしょ。
だから同じ軍隊でも名将愚将がいるわけで。

別に勝った負けただけで名将愚将って言われてる訳でも無いっしょ。

2022/09/17(土) 11:02:01.64

>>807
でも牟田口はインパールでやらかす前まで名将扱いやで

2022/09/17(土) 11:02:41.32

>>806
兵器も防具もないまま、ロクに戦闘訓練もさせないで戦場へ。
的になるだけと言う。ｗ　ワグナーはカネになりゃイイぐらいのやり方だしね。

2022/09/17(土) 11:02:51.29

しかし囚人の勧誘は近代史では
稀にみる悍ましさだな

2022/09/17(土) 11:03:24.14

鹵獲砲弾に全部信管がついてるんだけど砲撃直前には見えない

2022/09/17(土) 11:03:49.41

考えてみれば独ソ戦で戦ってたのもウクライナ人なもんで
完全ナチス側なんですわロシア

2022/09/17(土) 11:04:07.83

>>807
そういう個人の資質に頼る時点で組織として欠陥があるってことだよ
現代のアメリカ軍に名将なんかいないからな

2022/09/17(土) 11:04:36.16

刑務所部隊には占領地域での民間人虐殺や、略奪、強姦を担当して貰ってるのでは無いかな？

2022/09/17(土) 11:04:37.55

https://twitter.com/gripen_ng/status/1570940197889773568

「先週、ウクライナ陸軍はロシア軍から大量の武器弾薬をいただきました。しかしながら私達は、殺人、拷問ら略奪、強姦者からの贈り物は受け取りません。近日中にも最後の一発まできっちり返却させていただきます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 11:04:38.77

まぁ塀の中じゃ今娑婆が状態かとかしらないかもしれないしね…

2022/09/17(土) 11:04:53.11

>>789
ウクライナ人がこの戦争を祖国戦争って呼んでるの苦虫をかみ潰したような顔して見てそう

2022/09/17(土) 11:05:53.22

懲罰部隊とかナチスドイツのトロフィーコンプを目指してんのかってレベル

2022/09/17(土) 11:05:53.26

>>777
モザありですか？

2022/09/17(土) 11:06:11.38

この軍事板ですら、俺が登場して指摘するまで【ロシアは資源採掘～兵器生産まですべて自国で出来る最強国家】とプーアノンだらけだった。
俺が『ロシア兵器は安かろう悪かろう弱かろう』『ロシア(ソ連)がナチスに勝ったのではなく、アメリカのレンドリースガナチスに勝った』と言っても、
レンドリース知らない無知なプーアノンが入り浸ったていたくらい。

2022/09/17(土) 11:06:45.22

ロシアの雇い兵組織「ワグネル」が刑務所で募集　動画が流出
https://www.bbc.com/japanese/62925631

流出した動画では、ワグネル最高幹部のエフゲニー・プリゴジン氏が
受刑者に対し、ワグネルで6カ月働けば自由になると説明している。
ワグネルは、2014年のロシアによるクリミア半島併合でも雇い兵を
送り込んでいたとされている。プリゴジン氏は、この件について正当性を主張。
受刑者を戦地に送りたくない人は、代わりに自分の子供を戦争に出すべきだと話した。

2022/09/17(土) 11:06:59.04

>>819
大人にならないと使えない機体なんだろうな

2022/09/17(土) 11:07:14.22

>>815
やっぱり現代の戦争で虐殺なんか逆効果にしかならんよなあ

2022/09/17(土) 11:07:31.61

小泉みたいな半分親露派みたいな似非タレントにはそろそろ退場願いたいね
あいつ状況に対して後出しジャンケンしかしてないし内容もプーアノンでも話せるようなことばかり

2022/09/17(土) 11:07:55.62

>>789
ロシアは単独でドイツを退け、第二次世界大戦の最大の戦功国っていう風潮あったよね
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/e/a/ea6ce6bc.jpg

連合国の一構成国として当て馬にされてただけなんだけどw

めでたい奴ら

2022/09/17(土) 11:08:56.38

>>745
日本部隊は人命使う作戦無理だろ
覚悟が決まった時は違うが
上から下からも人命を使う作戦は難しいよ

2022/09/17(土) 11:09:36.24

>>824
小泉は筑摩書房から出してる軍事本の改訂版を書くべき

2022/09/17(土) 11:09:55.70

>>808
あれは、負けた後も見苦しからな。
連隊長の時も独断専行酷かったでしょ。
後、連隊長として優秀だから、軍指揮官として優秀とも限らんし。

2022/09/17(土) 11:10:32.88

>>792
ヒトラーは突然ザポロジェに現れてマンシュタインを困らせたりしてたな

2022/09/17(土) 11:11:21.25

>>818
プーチンはほんとに現代のナチス国家を滅ぼすかもしれんな

2022/09/17(土) 11:12:03.72

>>825
まあレンドリースがあったとはいえ一番血を流してナチスと戦ったのはソ連だったからなあ
それこそ今のウクライナの立場に近い

2022/09/17(土) 11:12:18.99

>>679
サクッと海上警備行動（実弾撃ってる）を命じてきた実績があるからそれは無い

2022/09/17(土) 11:12:48.68

>>652
えっぐいなぁ・・・ハイマースがロシア軍にあればマリウポリ製鉄所ももっと早く陥落してたかもな・・・

2022/09/17(土) 11:13:50.37

>>824
小泉なんで垢名OLなんだろ
目つきわるくて土田そっくりでOL何て程遠いのに

2022/09/17(土) 11:14:59.14

>>803
そんな「全滅するぞ」なんて情報を持ってて共有しないわけ無いだろう

してないならますます恐ろしい組織だ

上も下もそんな情報持ってないから下は撤退して処罰される危険を危惧して、現場に留まることになるんだよ

「おまえら偵察機に見つかったら全滅するけどどうする？」
って共有してたのに、現場が判断を求めてくるなら、それもその組織がなにかおかしいことになってると見て当然

下が裁量を持ってるかどうかは、その組織が裁量を与えてるかどうかでしかないからな

2022/09/17(土) 11:15:34.00

>>834
お前はOLに夢見すぎだ

2022/09/17(土) 11:15:34.93

>>831
それを強いと勘違いしたのがアノンとロシアの馬鹿なところと

2022/09/17(土) 11:15:46.46

前線に行くのがゼレンスキー　　前線に行かせるのがプーチン

2022/09/17(土) 11:15:53.29

100年後くらいに実はプーチンの目的はロシアの滅亡だったのだ！とかいうとんでも設定の娯楽小説でも書かれそうなくらいには色々酷い

2022/09/17(土) 11:16:56.81

>>172
ランボー爆誕

2022/09/17(土) 11:17:28.60

ある意味ロシアに革命起こしたし、本望じゃないの
ユーラシア主義？知らん

2022/09/17(土) 11:18:22.04

>>836
男だらけの職場で憧れる

2022/09/17(土) 11:18:39.79

>>172
ワグナー傭兵で行ったならお金の為だろ？

2022/09/17(土) 11:19:01.86

>>744
頭Zの末路やな
自分のついた嘘を本当の事と思い込んでしまってる

2022/09/17(土) 11:21:09.93

小泉悠『ロシアが動員してウクライナに投入する兵は２つあって、１つは最新兵器をかき集めた精鋭の第３軍』
　
↑逆神なだけに、また外しそう笑

2022/09/17(土) 11:21:15.64

>>792
クリミアで北斗の拳やってたから・・・（震え声
戦時にやらなきゃ意味がないけどな

2022/09/17(土) 11:21:16.42

祖国戦争、大祖国戦争はもうやったから今回は超祖国戦争？

**名無し三等兵** (JP 0H03-Ehwa [1.73.13.137]) · 2022/09/17(土) 11:21:19.63

>>825
露助は米国からレンドリース受けなければ裸足のフルチンで戦争しなきゃならんかった
そもそも機関車や貨車もレンドリースだからフルチンの露助は戦場に到着できなかったな
あとこの駅みたらシナ人激怒しそうだな

2022/09/17(土) 11:22:15.94

>>847
オワタ祖国戦争

2022/09/17(土) 11:22:20.49

>>847
鎖国解体戦争でしょ

2022/09/17(土) 11:22:25.23

>>825>>837
時期的に、ソ連はレンドリースの前から攻勢掛けてたし本物の連合軍主力だよ

ただ、ロシアはもうソ連じゃないし、ウクライナもソ連だったので色々倒錯してるんだろうけど

2022/09/17(土) 11:22:32.22

よくもまあ当事者でもなく聞きかじりの話だけで組織がどうのこうのと断じれるもんだなｗ

2022/09/17(土) 11:23:22.82

>>740
>ディルレヴァンガー隊の政治犯（共産主義者）大隊
これ初耳なんだけど政治犯を武装させて投入ってマ？

密猟者や殺人・強盗等の刑法犯、軍規違反者の兵士
補助要員でソ連軍兵士の捕虜からの希望者とかで構成じゃなかったけ？

2022/09/17(土) 11:23:27.76

>>825
ごめん、このドイツを襲ってる国どこ？

2022/09/17(土) 11:23:42.67

上官が敵より怖くなって組織が硬直して死ぬ
すべての権威主義型組織の末路だな

2022/09/17(土) 11:23:59.20

>>813
ブラックホークダウンでも見てみれば。
アマプラにまだあったよ。
映画だけどよく出来てる。

命令通りにしか動けない軍隊ってロシア軍そのものでしょ。

2022/09/17(土) 11:25:27.26

>>172
この曲が脳内で流れた

https://www.youtube.com/watch?v=kTPO3Q5DJrE

2022/09/17(土) 11:25:29.66

>>815
これは鉛玉を体に打ち込んで返してやるって皮肉かな？

2022/09/17(土) 11:26:09.88

https://twitter.com/visegrad24/status/1570954080889241602
空襲警報が鳴り響き、学校の防空壕に避難するウクライナの子供たち。
ロシアのミサイルにもかかわらず、授業は続けられている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 11:26:14.07

>>551
もう寒そうだな、向こうは

2022/09/17(土) 11:26:31.26

調べたらわかるが、ナチスに勝ったソ連で、本当に強かった師団は、いまのウクライナ、エストニア、ラトビアから徴兵され編成された師団
それとクリミアや黒海沿岸
つまり、いまウクライナに攻めてる連中は、昔から蛮族露助兵
略奪と強姦くらいしか出来ない連中

2022/09/17(土) 11:27:00.01

>>818
ロシアとドイツは兄弟みたいなもの
しかも中世から変わってないんだよ

2022/09/17(土) 11:29:05.45

>>708
こういう「抗議」の仕方もあるということか

これでも、ﾍﾗﾍﾗしつつ待たなきゃならないと

2022/09/17(土) 11:30:17.16

victory girlz 覚えている人もういなさそう

2022/09/17(土) 11:30:44.00

散々非道な真似を繰り返してるくせに
まだ国際社会で自分の立ち位置があると思ってるのが馬鹿
空気読めない奴なんだろうな

2022/09/17(土) 11:30:45.73

>>789
4月頃にいわれてたやつ・・・
https://twitter.com/dominate_game/status/1510011804834930690?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

旅順の守将コンドラチェンコも、太平洋艦隊の司令官マカロフも、実はウクライナ人なんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 11:30:53.29

>>862
ユーラシアの近代史の生んだ二大汚物

2022/09/17(土) 11:31:08.39

>>556
トルコとロシアの思惑で一致してるのは欧州にエネルギー危機をもたらすことだろうな
アルメニアロビーが動いて、アメリカがアゼルバイジャンからの原油・ガスの禁輸制裁
を課すとか言い出したら、欧州は来年の2月以降がヤバくなる

2022/09/17(土) 11:31:30.57

>>821
赤の広場で行進してた見目麗しい男女を送ればいいのに

2022/09/17(土) 11:33:14.28

>>869
あれはモデルじゃないの？

2022/09/17(土) 11:33:24.71

>>744
これは認知症入ってますわ

2022/09/17(土) 11:33:29.36

>>836
まぁ、その演習で全滅する事はよくわかった訳で、また同じシチュエーションで全滅するなら学習能力のない愚かな組織、人って事でFAでしょ。

2022/09/17(土) 11:33:46.08

>>855
まず大前提として失敗を学びの機会と捉えず断罪することを優先するとすべての知的活動は死ぬからねぇ
この一点で現場の裁量範囲や柔軟性は段違いに変わるしそれは組織や民族の文化の問題であって上官の個人的資質かというとそれだけでない面もある
大身に慢心せず失敗から学びまくるのが米軍が世界最強を誇る一番大きな理由だと思うね

2022/09/17(土) 11:33:59.62

>>869
もう彼らはこの世に居ないよ

2022/09/17(土) 11:34:12.38

>>756
ヘニチェスク橋を命がけで落としたボロディミロビッチとは比べられんやで

2022/09/17(土) 11:35:36.81

>>873
にしてはイラクとアフガンで何十兆円も浪費したけどな

2022/09/17(土) 11:36:41.59

プーチン　各国から待ちぼうけくらっとるんやな

2022/09/17(土) 11:41:00.91

>>684
昆虫オタクさん
虫を探しに行ってる間に所属部隊が壊滅したりして

2022/09/17(土) 11:41:20.87

>>873
4年間の日米戦も最初の頃はクソみたいな魚雷と対空兵装だったのが一瞬で改良されたからなあ
新しい血を入れることを善としてるってのは強いんだろうな

2022/09/17(土) 11:42:09.70

賢い奴なら世界中から白い目で見られてるって認識できるはずなのだが、
プーチンの場合は正常性バイアスというやつで
まだ自分が国際社会の中でまともに相手にされてると思い込んでるのだろうな
奴の知能レベルが垣間見えるわ

2022/09/17(土) 11:42:19.26

恐怖で支配された集団はさらなる恐怖に打ち勝つことはできない
20年以上前に聞いたセリフを現実に垣間見ることになるとはね

2022/09/17(土) 11:42:34.97

>>874
戦勝記念パレードのゲオルギーリボン描いてある戦車がガチで撃破されてたから洒落になんねえな

2022/09/17(土) 11:43:41.04

>>858
皮肉が効いてるよね

2022/09/17(土) 11:43:55.37

>>857
ウクライナではドローンを飛ばし、ビックリ箱戦車を走らせた。100万ルーブルの武器を任された。それがここではピロシキ売りの仕事すら無いんだ！

イッツァロングロード～♪

2022/09/17(土) 11:44:31.12

中露首脳会談やったけど裏で結構約束締結してそうね

2022/09/17(土) 11:45:53.37

>>885
ないな
中国でビル火災があったけどあれはロシアのせいでしょう
つまりプーチンの要求は中国に蹴られたので腹いせにビルを燃やしたって事で
会談の成果はないもなかったと見るのが妥当

2022/09/17(土) 11:46:00.90

攻勢をかけるウクライナ軍だが流石にドンバス地方から
ロシア軍を追い出すのは無理だよな？
いわゆる?国境線″まで押し戻すのはｗ

2022/09/17(土) 11:46:09.10

ハリコフ反抗の４割が外国人傭兵ってどうなんだろ
指揮はNATOがとってたという話もあるが

2022/09/17(土) 11:47:10.20

インドですら真正面から「お前そろそろ戦争やめーや」と言い出してる
中国がインドと全く違う意見を持ってるとは思えんな

2022/09/17(土) 11:47:26.28

モディも批判したな、ゼレンスキーの勝ち

2022/09/17(土) 11:47:35.75

ロシアから中国へのパイプラインでもう欧州は用済みってか

2022/09/17(土) 11:47:48.71

>>875
大義の差だよなあ
正義とアクの違いだわ