ウクライナ情勢 601

2022/09/16(金) 21:38:15.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 11:45:53.37

>>885
ないな
中国でビル火災があったけどあれはロシアのせいでしょう
つまりプーチンの要求は中国に蹴られたので腹いせにビルを燃やしたって事で
会談の成果はないもなかったと見るのが妥当

2022/09/17(土) 11:46:00.90

攻勢をかけるウクライナ軍だが流石にドンバス地方から
ロシア軍を追い出すのは無理だよな？
いわゆる?国境線″まで押し戻すのはｗ

2022/09/17(土) 11:46:09.10

ハリコフ反抗の４割が外国人傭兵ってどうなんだろ
指揮はNATOがとってたという話もあるが

2022/09/17(土) 11:47:10.20

インドですら真正面から「お前そろそろ戦争やめーや」と言い出してる
中国がインドと全く違う意見を持ってるとは思えんな

2022/09/17(土) 11:47:26.28

モディも批判したな、ゼレンスキーの勝ち

2022/09/17(土) 11:47:35.75

ロシアから中国へのパイプラインでもう欧州は用済みってか

2022/09/17(土) 11:47:48.71

>>875
大義の差だよなあ
正義とアクの違いだわ

2022/09/17(土) 11:47:54.66

>>885
軍事支援も偵察衛星で見られてるから、3国経由の空輸しかできそうもない

2022/09/17(土) 11:48:16.09

https://news.yahoo.co.jp/articles/6a4a3cee6c14d3d59d2d65193bdbb5ecd25ad6ce
　会談を報じる人民日報の公式記事、すなわち中国側の「公式発表」によれば
、プーチン大統領は会談の中で「この半年間で世界は劇的に変化しているが、唯一変わらないのは中露間の友情と相互信頼だ。
中露の全面的・戦略的な協力関係は山の如く動かない」と語り、
彼にしては珍しく感情的な表現を使って対面の習主席に赤裸々なラブコールを送っている。

　だが、それに対する習主席の反応は至って冷たい。
習主席は一応、「今年に入ってからも中露協力と交流が順調に進んでいる」と応じたが、
彼の口からは「友情」と「信頼」とかの感情的な言葉が一切出ていないし、
今まで中国側が中露関係を語る時に必ず持ち出す「全面的・戦略的な協力関係」という慣用表現ですら、
それが習主席の発言から消えているのである。

2022/09/17(土) 11:48:17.05

>>886
あれ、片面一面だけ燃えて意外と大丈夫みたい。写真や動画上がってた

2022/09/17(土) 11:48:24.79

https://twitter.com/jpg2t785/status/1570940194102341632
なぜ起爆させなかった？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 11:49:06.17

>>857
これでどう言う状況かよくわかったわw

2022/09/17(土) 11:49:29.58

>>888
プーアノン童貞は出ていけ

2022/09/17(土) 11:49:33.82

上海協力機構にイランも加わって
ユーラシア同盟は完成って感じだな
日本除く

2022/09/17(土) 11:49:37.99

>>891
ヨーロッパの代わりにはならん気がするがなあ
少なくとも金額面は足元見られるわけだし

2022/09/17(土) 11:50:34.35

>>889
中国は台湾やる時にロシアに協力してもらいたいから、

2022/09/17(土) 11:50:44.77

>>887
多分DPRやLPR置き去りにして早々に逃げ出すと思う

2022/09/17(土) 11:51:51.01

>>885
今日、テレビで小原凡人が言ってたな。
プーチンが「中国の懸念は承知している」と言ったが、中国は表で懸念を表明したことは一度もない。裏でちゃんと言われたんだろう、と。

2022/09/17(土) 11:52:07.43

>>899
除くも何も日本はユーラシア大陸には属してないので

2022/09/17(土) 11:53:40.91

>>894
中国が欲しいのはロシアであってプーチンじゃないから

2022/09/17(土) 11:53:59.73

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/SCO_MAP_10_July_2015_-_Including_two_new_permanent_members_Pakistan_and_India.png/800px-SCO_MAP_10_July_2015_-_Including_two_new_permanent_members_Pakistan_and_India.png
上海協力機構のこの圧倒的な広さ

2022/09/17(土) 11:54:50.09

上海機構て中国インド以外くそ雑魚なのがなあ
インドに至ってはクアッド入ってるし今後は兵器関係で西側依存強くなりそうだし
ブリックスほどじゃないがちょっと中国がヘタレばガタガタになりそう

2022/09/17(土) 11:54:52.68

>>483
戦車砲発射対戦車ミサイルなんてものが今でも現役だった(切り札扱い?)のにびっくり

2022/09/17(土) 11:54:53.29

>>853　

当方ラスト・オブ・カンプフグルッペで読んだんだが、英Wikipediaによると、
>With the outcome of the war no longer in doubt, large numbers of communist and socialist political prisoners began applying to join the Dirlewanger in the hope of defecting to the Soviets　だそうだ。
大隊にまとめて投入したら（当然）まとまって帰順した件までは書いてないが、↑の出典に、
Klausch, Hans-Peter ? Antifaschisten in SS-Uniform: Schicksal und Widerstand der deutschen politischen KZ-Haftlinge, Zuchthaus- und Wehrmachtstrafgefangenen in der SS-Sonderformation Dirlewanger　とあるから、こちらのも同じ出典だろう。

なおディルレヴァンガー御本尊については、東部戦線のポーランド共産政権による戦犯追求から首尾よく逃れて、戦後フランス軍政当局に出頭して取り調べを受けた後、
戦犯裁判が開かれるまでしばらくの間、仏軍と一緒に行動していた　自　由　ポ　ー　ラ　ン　ド　軍　に身柄を預けられたそうな。生きて裁判出頭は出来なかった模様。

2022/09/17(土) 11:54:53.41

習近平の言動と行動を考えると、台湾の前にロシア切り取りもあるかもな
ロシアはウクライナにすら核使えないし動員も出来ないから、中国に切り取られるのはある程度許すと思うよ

2022/09/17(土) 11:55:32.62

中国にしてみれば台湾狙うより
弱体化したロシア領の黒竜江以北や沿海州狙った方が確実に制圧できそうだ
元々は清朝時代にロシアが強奪した地域だから
領土を拡大したいならこっちを狙う方が取りやすいという話になってしまった
中国には水に落ちた犬は叩けという格言があるから
その通りにしてもおかしくはない

2022/09/17(土) 11:56:28.30

>>910
許すわけないだろ
てめえ中国人か？

2022/09/17(土) 11:57:08.01

>>891
ヨーロッパ向けのガス田は中国から遠くてパイプラインなんて繋がってません。

2022/09/17(土) 11:57:37.84

中国の国内世論も、米欧と不仲ななるくらいなら、米欧側にシフトしてオワコンのロシアを叩けって方が多いと聞く

2022/09/17(土) 11:57:38.37

>>894
距離を置こうとしてるのは感じるな。
以前はプーチンと会見したらトップニュースがすぐに出るし、他の首脳との会談は二段目三段目のおまけ扱いだった。

それが、中国外交部のサイトもニュースサイト、SNSでの扱いも他の首脳より低い扱い。

これは外交部のサイトにあった集合写真だが、中国の隣じゃないのよ、ロシア。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t20220916_10767072.shtml

2022/09/17(土) 11:57:45.23

WW2みたいな技術水準だったら独のように新兵器が出てきてひっくり返されると警戒されたが技術資金人材（兵隊の数ではない）、どれも詰んでるのがロシア

2022/09/17(土) 11:57:47.94

人革連が今世紀中に出来そうなの笑うぞ

2022/09/17(土) 11:58:03.88

領土が欲しくてウクライナに侵攻したのに中国に領土差し上げてたら何のための侵攻だったのかってなるにきまってる
そんな当たり前のことも分からん奴が国際情勢を語るのかよ

2022/09/17(土) 11:58:24.85

>>859
キートンに出てくるユーリ先生の授業みたいだ

「敵の狙いは、この攻撃でウクライナ国民の向上心をくじくことだ。
ここで私達が勉強を放棄したら、これこそプーチンの思うツボだ！」

「今こそ学び、新たな文明を築くべきです。」

2022/09/17(土) 11:58:38.42

ロシア→中国へのパイプラインは何も完成してないんだよね
2024年に「着工」するといってるだけ
ノルドストリーム2よりはるかに長大なパイプラインを西側の資本なしで建造できるんかいな
アジアシベリア地域はずっと荒れてるし、なんかあったらすぐパイプライン爆破されるぞ

2022/09/17(土) 11:58:49.85

>>917
ロシア人がアジアンに支配されるの許すかどうかだね
タタールの頃からやり直しだ

2022/09/17(土) 11:59:06.33

>>854
ソ連では。紛れて足元にポーランド転がってるように見えるけどソ連加盟国の軍勢が主だ

2022/09/17(土) 11:59:11.41

>>899
あれ、同盟じゃないって中国やらが自ら言ってるんだが。中国語も読めないのに知ったか？

2022/09/17(土) 11:59:58.40

中国が攻めてきても総動員で極限まで兵力無くすみたいなことでもなければ流石に防衛はできるんじゃないかな…
守る側なら士気も高いだろうし…

2022/09/17(土) 12:00:22.88

>>894
簡単に言うと
プーチン
「世界的にハブられてイジメられてる」
「キンペーお前だけはずっと親友だよな？なぁ？なぁ？（悲鳴）」
キンペー
「あーそーかもねー」
「どっちと言うと知り合いかなー」

2022/09/17(土) 12:00:48.72

習近平が正気だったら台湾には絶対手を出さんわ

少し援助しただけでロシアがボロカスにされるんだから
西側の兵器やばすぎだろと思うわ

F16さえ出してない状態で制空権奪えない

アメリカの敵対心>>>>ロシアの協力

2022/09/17(土) 12:00:53.55

中国も沿海州について思うところがないわけではないだろうけど、ロシアが切り取り許すかっていうとそれはない。そもそもロシアは法律で国土の分割を禁止してたはず

2022/09/17(土) 12:01:13.78

習近平『ロシア連邦の半分は中華民族と同じアジア系。アジア系住民を守るのが我々の使命。』
とかいう理由で、人民解放軍流れ込んだら、中国は国土を倍に簡単に出来てしまうよ。
　
やらない可能性は半分くらいだろ。
台湾より簡単だろうし。

2022/09/17(土) 12:01:42.68

強いものには逆らうな
だからアメリカと敵対しないだろ中共

2022/09/17(土) 12:02:16.83

>>927
法律なんて独裁の前ではなんの意味もない
まああるとしたら中国経済と結び付いて中国人ばっかになってじわじわ侵略があり得るかな
時間かかるが

2022/09/17(土) 12:02:57.73

>>926
習近平じゃなかったら絶対ないって言いきれるがあいつはわからんなあ

2022/09/17(土) 12:03:23.11

それこそ2014年にロシアがやったみたいに工作員を浸透させて独立させるみたいなパターンはありそう

2022/09/17(土) 12:03:35.47

そもそも兵器供給が北朝鮮頼みのロシアに、来年なんらか武力使う余力なんてないわけで、
アメリカのマクマスターが言うように『ラトビア軍が簡単にサンクトペテルブルクを制圧できてしまう』程度の力しかロシアにはない。
　
中国にとっては1000年に一度のチャンスだろう。

2022/09/17(土) 12:03:41.69

ベラルーシ
ハンガリー
シリア

こいつらはロシア敗北だとどうなるかしら？

2022/09/17(土) 12:03:51.15

仮にロシアがウクライナと停戦して撤退しても
友好関係になるわけないから極東に軍を展開する余裕がない
スカスカの沿海州と黒竜江以北は台湾攻略より格段に難度が低い
台湾に手を出して大火傷するのと外満州や沿海州に手を出した方がずっと成功確率が高い
ロシアの弱体ぶりをみれば方針転換を図るのは時間の問題かもしれない

2022/09/17(土) 12:03:57.51

>>929
習近平次第
あいつが結局プーチンになれば台湾も巻き込まれる
だから独裁は糞なんだよな
支配者が狂人だとどうしょうもない

2022/09/17(土) 12:04:00.11

プーチンチン、特に方針変更しなさそうだな。

https://twitter.com/akomaki/status/1570944961021087744?t=mi4ODBRYcffNqUPEjC6kAQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 12:04:11.43

>>927
ロシアが消えてなくなれば問題ないわけだ

2022/09/17(土) 12:04:16.85

>>921
許さんだろ。
中国なんてロシアが作った国。
ロシアの技術を盗んで大きくなった国って認識だ思う。
さすがのZ脳も中国の属国は勘弁してくれって思うんじゃないの。

だから覇権国家の夢を諦めて西側に付けば国民は幸せだと思うけどね。

2022/09/17(土) 12:04:42.38

>>934
別に敗北したところで資源が消えてなくなる訳じゃないし、普通に資源を買うお付き合いを続けるのでは
シリアは死ぬ

2022/09/17(土) 12:04:56.84

>>906
五毛ちゃん必死すぎ

2022/09/17(土) 12:05:14.32

>>937
プーチン『ドンバス全域の解放が作戦の目的』
　
文字通り達成されそうで草wwww

2022/09/17(土) 12:05:14.95

>>934
ハンガリーはEUからの出資が大幅に減るからEUの最貧国確定だよ
復興しまくりのお隣ウクライナを眺めなから苦しむ事が決まってる

2022/09/17(土) 12:05:50.83

>>886
メンツを気にする習近平はこういうことされてどういう反応なんだろう

2022/09/17(土) 12:07:16.83

>>939
ロシアの世界観だと覇権国家の夢を諦めた時点で、奴隷の道しかないと思う。概念的に
アメリカ率いる西側の奴隷と、中国率いる大陸アジア国家の奴隷の二択に見えるはず

2022/09/17(土) 12:07:18.45

まず、お前らが理解してないのは、ロシア人の命より更に中国人の命は安いこと。
　
戦術核を２～３発食らってロシア連邦を大量に切り取れるなら、ものすごくコスパは良いと習近平は判断するだろう。

2022/09/17(土) 12:07:54.93

>>943
オルバンも退場しそうやね

2022/09/17(土) 12:08:10.03

>>939
なんだかんだヨーロッパやアメリカ文化が好きだからなロシア国民は
じわじわと着実と中国の植民地化していってるがどこかで我慢ならん場合は内乱になるな

2022/09/17(土) 12:08:19.72

>>934
なんとなくベラルーシというか、ルカシェンコははハンガリーよりうまく立ち回りそうな印象がある。

2022/09/17(土) 12:08:50.68

>>934
ハンガリーは知らんけどベラルーシとシリアはルカちゃんとアサドの後を継げる民主的な組織と代表が出て来れば一波乱ありそうだ

2022/09/17(土) 12:09:04.17

>>946
そりゃそっちのが楽だけど損得で動く男じゃないのよ習近平は
心理面も加味した価値的に台湾＞＞＞＞＞＞ロシアだと思うね

2022/09/17(土) 12:09:10.38

>>942
核の誘惑に勝てるかな？ｗ

2022/09/17(土) 12:09:21.11

>>948
そういう時こそ強い指導者がロシアをまとめ上げてくれるのがロシアという国
強い指導者が…

2022/09/17(土) 12:09:22.29

中国が覇権握ったら俺らもしょっ引かれるよ
ネットの履歴調べて「貴様ら反プーチン言論を展開していたな！来い！」と言われて収容所送り
命懸けで中国と戦うしかない

2022/09/17(土) 12:09:26.54

>>946
都市部の命は高いでしょ。

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/17(土) 12:10:02.16

>>825
おいフランス

2022/09/17(土) 12:10:31.80

>>955
は？
命を気にする共産党なんていねーわ笑

2022/09/17(土) 12:10:47.43

シリアはアサドがいるからまだアレくらいで済んでる
アサド居なくなったら内戦が激化するだけ

2022/09/17(土) 12:11:13.01

北方四島と樺太下さい

2022/09/17(土) 12:11:35.62

>>928
核を使われる可能性がある限りは簡単にはやらないと思うよ。

中南海を狙われたら最悪だから。
中央集権の弱点。

2022/09/17(土) 12:11:58.36

>>937
要約すると、我々はまだ本気を出していない

2022/09/17(土) 12:12:11.25

プーチンの認識では中国はロシアより格下の国
従わないと飛行機落とす、ビル燃やすって恫喝してるだろ
ロシアより格上の国に対してそのような恫喝をしようなどと考える訳がないので、つまり中国はロシアより格下と見てる
そもそもプーチンの思考では新ユーラシア主義があるべき体制で
ユーラシア大陸を征服するのはロシアであると思い込んでる

2022/09/17(土) 12:12:16.54

>>957
共産党員同士は粛清し合わない合意してなかったけ？
上記から気にはしてるでしょ。身内同士の命は。

2022/09/17(土) 12:12:40.14

ローマ教皇も自衛とそのための支援は明確に支持か

2022/09/17(土) 12:14:23.72

不凍港欲しい耄碌爺のせいでどれだけの命が散ったことか…

2022/09/17(土) 12:14:26.99

こんな嘘塗れのクソ戦なんてさっさとやめろ派
総動員！総動員！！さっさと総動員、しばくぞ！！！派

どっちが優勢なんだろ
ぷーはその間を行きたいんだろうが

2022/09/17(土) 12:14:52.84

>>963
中国で共産党員なんて３割にも満たないよ
３割以下の共産党員が、全土掌握して支配しているのが中国という国

2022/09/17(土) 12:15:32.76

>>945
ロシアはハートランドの中心だから地政学的には世界を征服する運命にあるはずだからな
難攻不落の世界島の中心部から拡大するだけでOK
自負するものがあるのはしょうがない

2022/09/17(土) 12:16:07.60

庶民の命なんかどうでも良くても
上層部の命は大事にするよな

万が一アメリカと戦争になったらどんなことになるか分からないからな

プーチンみたいに欧米は何もできない腰抜けだと甘く見ないだろ

2022/09/17(土) 12:16:13.99

プーチン「ドンバスの解放を続ける」
ゼレンスキー「自称人民共和国からのな」

2022/09/17(土) 12:16:27.10

>>937
あれ？非軍事化と非ナチ化は？？

2022/09/17(土) 12:16:30.79

>>967
そう。だから都市部には共産党のエリート様が住んでおれるから、吹っ飛ぶと高くつくでしょ。

農村部の命は収入も少ないし安いだろうね。

2022/09/17(土) 12:16:35.36

>>966
圧倒的大多数が自分に火の粉がかかるまではどうでもいいなのは確実

2022/09/17(土) 12:16:41.71

ν速＋に深い言葉があったので

･人の第一の仕事は貧困から脱出すること(ピグマリオン)
･貧は悪徳ならず、しかし赤貧ともなれば悪も悪、自らを辱める(罪と罰)

今のロシアは後者だよなぁ

2022/09/17(土) 12:16:44.22

>>966
反戦派？はもういない
というか行動力のある反戦を謳う人間はとっくに捕まって懲役刑中。出てくるころには強いリーダーに従う正しいロシア人になっている
反戦を叫んだオリガルヒも粛清中
いま反戦を謳う少数派は行動力の無いファッション反戦派なので居ないのと同じ
大枠としては穏健派vs強硬派の図式だと思う

2022/09/17(土) 12:17:13.76

人民解放軍＝中国国軍ではなく中国共産党の軍だが、
人民解放軍の兵士＝中国共産党員ではない。

2022/09/17(土) 12:17:40.19

>>551
4駆であかんか
ハリコフ攻勢ギリギリセーフだったな

2022/09/17(土) 12:17:40.76

>>946
いやいや安売り中国人も怖いよ
古来から平民の怒りを受けて王朝が幾つも滅んでる
蒼天既に死す黄天正に立つべしでヘルメットや軍服に黄色の巾を巻いた兵士が大挙してキンペーを倒しにかかるよ

2022/09/17(土) 12:17:50.01

>>954
占領されたら将来は中国語話す中国系日本人しかいなくなるの目に見えてるしな

2022/09/17(土) 12:18:42.39

>>972
守りたいエリートなんて2000万人中10万人くらいだろ
1990万人はゴミくらいの価値しか共産党政権ではないのだよ

2022/09/17(土) 12:19:28.18

強硬派は東京に核落とせとかアラスカ武力で奪還しろとか毒電波ゆんゆんすぎて

2022/09/17(土) 12:20:57.51

日本の太平洋戦争の死者数なんて、中国の文化大革命の死者数に比べたら、ほんと大したことないからな
中国人の命は安いこと安いことバーゲンの生たまごみたいなもん

2022/09/17(土) 12:21:00.46

>>980
10万人中1万人死ねば高いよな。
安いのも切れて暴動が益々頻発するかもしれんし。

2022/09/17(土) 12:21:09.49

守りたい‼

2022/09/17(土) 12:21:16.83

中国とか平時でも自治区の人間ぶち殺して自国民もゼロコロナの強制隔離とかヤバイことしてるからな
敵の日本人相手ならロシアがウクライナ人にしたことが平気で起こるしなんなら訓練に組み込まれててもおかしくない