ウクライナ情勢 602

2022/09/17(土) 12:27:52.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 18:11:49.52

バフムトはいつ取れる？出来ませんでは良心がない

2022/09/17(土) 18:12:08.11

>>726
ゲルググに相当する兵器はあるのかな

2022/09/17(土) 18:12:13.51

>>784
プーが言ってる「あらゆること」は、ウクライナが音を上げるまでひたすら撃ちまくってやるぞぉって意味だったりしてな

まぁ、「もう手段が尽きました」なんて報告はプーまで上がってないのかも知れんがw

2022/09/17(土) 18:12:30.13

>>803
丁寧にありがとう

2022/09/17(土) 18:13:05.73

>>809
親ロを裏切り者って？

2022/09/17(土) 18:13:18.10

ハイダイはルハンシク州知事だから悪目立ちしちゃうんだろうな
他の州知事も似たようなこと言って情報戦やってると思うよ
戦は詭道ゆえ致し方なし

2022/09/17(土) 18:14:32.21

>>809
まあ密告とかも横行してただろうし被害者側からしたら殺人鬼の一味にしか見えないわな

2022/09/17(土) 18:15:07.80

まあウク軍の発表も別に世界のロシア侵攻ウォッチャーを楽しませるために情報開示しているんじゃなく
あくまで公開するメリットを計算して内容を取捨選択しているんだろうからね
嘘は付かないだろうしウク軍しか持っていない情報も多いから貴重なんだろうけどそういう事情を考慮しながら見るべきだと思うよ

2022/09/17(土) 18:15:45.54

>>809
ああ、ザポリージャに避難してきた「隣人に兵士の妻だと密告されてレイプされた女性」の話みたいなのが勃発してるのかな？

件の女性は復讐を求めてたな。

2022/09/17(土) 18:16:02.56

軍板で情報の信憑性とか選別とか議論するのは、釈迦に念仏のようなものですよね。

個人的には情報のレベルは下記としている。
レベル5 ：軍が持つ情報（偵察情報、配備情報、損耗など）　世に出るはずない。
レベル4 ：各メディア(テレビからtwitterまで)の情報を組織的に統合して、エビデンスに基づく情報。OSINT勢
レベル3 ：現場の兵士や現地人の話す散発した情報。　フリージャーナリスト、現地取材班、Twitterでは犬の飯やかみぱぱ氏　などがベースにしている。
レベル2 ：政府機関が発する正式な情報、新聞やテレビなどはこれベース。
レベル1 ：Twitterや各種SNSで個人がばら撒く情報。速報性は高いが精度は低い。
ゴミ　　：プロパガンダ。

正直に一般人にはレベル2程度でいいので、テレビはそれくらいに収まる。なのでここでバカにする人が多い。
ただ、比較的説明が包括的で系統的なので、時々知識不足を補うのにはいい。
特に過去の経緯などは新参者にとって必要と思う。
2014年の経緯が知らない人も多いんじゃない？

2022/09/17(土) 18:16:24.24

>>779
戦後、ロシアが国際社会に復帰する気があれば引き渡すんじゃね
その前に自殺する可能性が大と思うが

2022/09/17(土) 18:16:41.73

>>817
それもだし、密告とかロシア兵に媚びてたりした人達を糾弾してる

2022/09/17(土) 18:16:58.36

ISWは予測についてはちょっとウクライナにとって楽観的なのが気になる。
セベロドネツク攻防戦のあたりの、ロシアの継戦能力は限界って言ってからどんだけ経ったよ、って。

2022/09/17(土) 18:17:19.15

>>822
レベル4のはそんなに信用していいんのか

2022/09/17(土) 18:17:51.03

露助に協力した裏切り者は、今から地獄だろうね。
裏切り者連中の予想を超えた露助の弱さに笑えるｗｗｗ

2022/09/17(土) 18:19:04.40

今日の発端は小泉氏が秋の泥濘期を知らないって話からだけど、オスキル川を渡って南下した話のときには秋の泥濘前最後の攻勢かとも言ってるし知らないはずはないと思うが何が発言のソースなんだろう

2022/09/17(土) 18:19:36.55

>>738
トラックが前線に到着したら、な

2022/09/17(土) 18:19:55.40

>>825
開戦当初ISWはかなり悲観的だったぞ
英国防省や米国防総省と比べて
悲観的すぎて予想を外し続けてた

2022/09/17(土) 18:20:07.48

>>826
組織的なプロパガンダのふるい落としができるなら良いんじゃね

2022/09/17(土) 18:20:47.72

>>823
引き渡して不都合な発言をされるよりは、禿老害本人や身内や側近を始末するだろうな。

2022/09/17(土) 18:20:51.72

>>822
補足です。
あえてレベル分けしたが、情報量と解像度の高さを示していて、
信用度は受け手の心情や知識、解釈によると思う。
信用度を示しているわけじゃないっす。

2022/09/17(土) 18:20:53.11

>>814
アルマータ？

2022/09/17(土) 18:21:08.97

アノン系をわかりやすく言うと、【右脳だけ主義】
データとか確率とか統計とか理解が出来ない人の集まり
血液型占いとか星占いが好きな層

2022/09/17(土) 18:21:17.59

>>809
ドイツからの開放地区で起こったことと同じことが？

2022/09/17(土) 18:21:23.70

>>791
一瞬、ヤリマンを背後から突くって読んだ

2022/09/17(土) 18:21:52.38

>>835
へえ、お前のことじゃん

605 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-p4Jn [122.16.24.136]) sage 2022/09/17(土) 16:56:43.09 ID:ECA+qC1H0
ロシア娘は、あまり交渉に時間かけてはダメな印象
5000円でフェラチオならフェラチオと、さっさと交渉を済ませる必要がある

2022/09/17(土) 18:22:06.72

信頼できる情報源からポジティブすぎるものを排除すればちょうどよくなるのでは？

2022/09/17(土) 18:22:22.84

印首相、プーチン氏に「戦争の時代でない」
https://www.sankei.com/article/20220917-CATXWYGTLJPWTHMUYZRXRSPSBY/

プーチ氏ン「ロシアは紛争ができるだけ早く終わるよう全てのことをしているが、ウクライナが交渉を拒否し、武力で目的を達成しようとしている」と自説を主張した。

モディ氏「現代は戦争の時代でない。平和に向けた道を話し合いたい」とウクライナ侵攻の停止を求めた。

2022/09/17(土) 18:22:41.65

>>824
1944年のフランスじゃ全土でドイツ兵と仲良しだった女性が丸刈りにされたわけだが

2022/09/17(土) 18:23:28.38

https://twitter.com/visegrad24/status/1571051230696452096?t=Po2CzvECsT2wB2WXLj9Vgw&s=19
　
誘拐犯(プーチンの情婦)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:24:02.55

士官学校卒業前倒しなんて
僅か半年でどんだけ士官を失ったのだよ
これだけでプーチンの軍事的無能さは史上最悪レベルだとわかる

こんだけ僅かな期間で士官を大量に失ったなんて事例は史上初では？

2022/09/17(土) 18:24:34.60

>>838
童貞プーアノンはフェラチオされたことないもんね？(￣ー￣)

2022/09/17(土) 18:24:41.82

>>840一方的に攻め込んどいて(´Д｀)

2022/09/17(土) 18:24:42.51

いずれにせよ宇軍・米軍・英国が一線級の情報を持っていて
我々はあくまで飛び込んでくる情報を読むしかない、あまり考え過ぎても無駄

ロシアの情報は全部ゴミだけど（妄想＆足し算も出来てない）

2022/09/17(土) 18:24:48.07

>>827
憎悪は敵国兵より自国の裏切り者により強く向くね。ＷＷ2でパリ解放された時はナチスに協力してた市民が市民の集団リンチで殺害されたそうだし

2022/09/17(土) 18:25:18.24

>>825
実際、そこまでが限界だったんじゃね？
あれからほぼ停滞したも

2022/09/17(土) 18:25:30.97

安全保障会議の職員どころか大臣副大臣まで酒浸りで会議バックれたり報告が不明瞭とか
現場だけじゃなくて本部機能も士気だだ下がりなんかね
もうあらゆる部門で継戦能力ないんじゃねえの

プーチン氏の側近たち、酒浸り？　「侵攻でストレス」と独立メディア
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASQ9J4PP8Q9JUHBI00G.html?pn=3&unlock=1#continuehere

2022/09/17(土) 18:25:37.34

>>843
開戦当初に、プトラーユーゲントも投入したはずだが…全員、戦死したのだろうか？

2022/09/17(土) 18:25:46.23

>>846
まーたネトウヨのゴミかよ

60 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-DyiO [133.106.179.153 [上級国民]]) sage 2022/09/17(土) 13:01:11.67 ID:Gj9f8BtNM
>>51
復旧には年単位の時間かかるからな
北チョンに労働者要請してたのもその辺だろうし

2022/09/17(土) 18:25:54.76

>>824
oh…

2022/09/17(土) 18:26:10.59

>>815
「ウクライナ戦争をできるだけ早く終わらせる」が何を指すかだな

ウクライナ人を根絶やしにすることでも「戦争は終わる」わけで

2022/09/17(土) 18:26:11.92

>>843
日本陸軍が昭和12年からに１年短縮と繰り上げ試験と合格をやってる
同じく支那で下士官と士官の損耗率がアホみたいに高かったから

2022/09/17(土) 18:26:21.16

https://twitter.com/visegrad24/status/1571065410539368451
ポーランドは、韓国からFA-50戦闘機48機を購入する30億ドルの契約に調印したばかりです。
これにより、ポーランドはMiG-29とSu-22を退役させることができる（ウクライナに行くのか？）
ポーランドはまた、SKのKF-21プログラムに参加することに関心を持っている。
4.5世代戦闘機は2029年からポーランドで共同開発される可能性がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:27:27.07

セベロドネツクリシチャンシクが勢いのピークとISWは言い続けたし実際当たってたろ

リシチャンシク攻略して一気にいくのかと思ったら「部隊を休養させる」とか言い出してどれだけ無理攻めしたんや…と思った

2022/09/17(土) 18:27:30.60

ポーランドがポンコツ兵器で満たされてゆく・・

2022/09/17(土) 18:27:35.03

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1571054861327953920?t=QJXN23ZNIQLqiDd1I-LMJw&s=19
　
メリトポリ近くまで行ってるでー(^ー^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:27:59.64

>>850
流石に頭オークでもあのボーイスカウトに毛が生えたようなのを使うことはないと思う…
あるとしてもロシア国境近くの警備とか輸送の仕事くらいじゃないかな？

2022/09/17(土) 18:28:07.24

>>824
ま、そうなるわな。

2022/09/17(土) 18:28:10.02

>>751
どうしてそう極端に走るんだｗ
大手メディアも見ればいいじゃないか
ただ、ウクライナ情勢で効率や速さ考えると欧米メディア優先になると思うけど

2022/09/17(土) 18:28:24.70

ウクライナが親露派の大統領を非合法な手段で追い出したのは事実だからな

ロシアのクリミアはちゃんと合法的な手続きに乗っとってるし暴力での現状変更を先にやったのはウクライナなんだよね。ミンスク合意も勝手に破棄したし

2022/09/17(土) 18:28:28.15

>>840
中国・ロシア共同声明出さず　首脳会談、かりそめの結束：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM164QZ0W2A910C2000000/

2月「限界のない友情」
9月「お互いの核心的利益での協力」

中国の身の引き方わかりやすすぎよね

2022/09/17(土) 18:28:35.84

>>855
F-16Vは購入出来なかったのだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Kfb6 [49.104.30.88]) · 2022/09/17(土) 18:29:02.53

今日は動画ないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Kfb6 [49.104.30.88]) · 2022/09/17(土) 18:29:31.00

もっと見せぇーーーや！！！

2022/09/17(土) 18:29:32.31

>>862
なんやパットンアンチプーアノンだったのか

2022/09/17(土) 18:29:40.02

>>859

それは頭が正常な人の考え
狂人レベルの指導者はそうした常識は通用しない

2022/09/17(土) 18:29:54.94

>>824
まぁ親露にもう居場所なんてないだろ
人が大量に死んでる間にロシア軍に媚び売ってぬくぬくしてたんだから国外追放普通

2022/09/17(土) 18:29:56.63

チウゴクはネトウヨ

2022/09/17(土) 18:30:07.43

核使ったら報復を心配する以前に通常戦力では勝てませんって宣言になるから敗北同然なんだよな
面子で引けないも同然の状況なんだから核使って面子潰したら本末転倒もいいところ

2022/09/17(土) 18:30:15.67

>>824
まぁそうなるよなぁ
今後もそんな人と暮らすのって無理だろ実際
この虐殺にも加担していたと言っても過言じゃないし
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1570989266179858432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:30:17.25

>>867
パットンはただのネトウヨやろ

2022/09/17(土) 18:30:18.38

トルコはそろそろ矛収めないとオイタが過ぎるで

2022/09/17(土) 18:30:21.09

>>863
日本並みに扱い下がってるやん

2022/09/17(土) 18:30:35.36

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1571059675675914242?t=fba9fKctGBl6RYq7LGn_Aw&s=19
　
走る棺桶BMP-3活躍中！(*^^*)
ATMがゴミレベルのロシア相手には有効かも？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:31:00.72

日本でも親露派はどんどん吊るし上げてかなきゃダメだわ
有事が起きてからじゃヘルソンの二の舞いになる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-zBs5 [49.104.36.32]) · 2022/09/17(土) 18:31:23.47

>>876
ロシアのレンドリースに草

2022/09/17(土) 18:31:37.75

>>862
>ロシアのクリミアはちゃんと合法的な手続き
ロシア軍主導の選挙が合法的とかいう知恵遅れは死んでくれ

2022/09/17(土) 18:31:41.33

でもお前らある日中国軍がやってきて街を占拠し、お前らを捕まえて「裏切り者を密告したら金をやる。断れば…分かってるな？」と言われたらどうするよ

2022/09/17(土) 18:31:49.51

>>877
代々木をMRLSで焼き払ってほしい

2022/09/17(土) 18:31:52.31

>>867
こうやって正体隠せない所がお粗末なんだよなぁ

2022/09/17(土) 18:32:23.31

>>859
開戦当初だが何人か死体になってなかったか？
頭の悪い露助らしいと思ったよ。

2022/09/17(土) 18:32:33.34

>>879
民主的な手続きで決まってるんだけど？

2022/09/17(土) 18:32:35.76

mig2９供給はよ
ポーランドとスロバキアだっけか

2022/09/17(土) 18:32:56.72

>>877
取り敢えずムネオ

2022/09/17(土) 18:33:06.23

>>881
大久保から早稲田にかけてもな

2022/09/17(土) 18:33:07.28

>>875
日本も国賓で来日予定の時は扱い上がってたぞ
国営メディアで特集組んで日本上げしてた
今は・・・うん

2022/09/17(土) 18:33:16.78

報復の発電所攻撃を毎日のようにやってくると思ったらあの一度きりなのが拍子抜けすぎる
やっぱりロシアは手心を加えているな、優しい！宗男さんもこれにはニッコリ！

2022/09/17(土) 18:33:31.20

2000年前半生まれの若者は普通に戦死してるっぽいね
ウクライナ兵がパスポート晒してた
プーチンを支持したばっかりに一人息子を失うなんて可哀想やな

2022/09/17(土) 18:33:32.56

>>872
特殊な人達の言い分では酒宴をすれば仲良くできるらしいですよ

2022/09/17(土) 18:33:33.68

>>884
ロシア軍が噛んでいる時点で民主的でもなんでもねーよカス

2022/09/17(土) 18:33:54.44

>>887
早稲田界隈は好きだから許す
大久保は焼くより壁作ってゲットーにしたい

2022/09/17(土) 18:34:51.36

>>686
旧ソ連軍カテゴリーは定数充足率で分けてた。
カテゴリーAはほぼ100%で兵士も徴兵された若者のみ
カテゴリーBは半数くらいで、残りは予備役兵
カテゴリーCは数%で士官と下士官の一部のみ、保管された装備の管理のみ行う

一方、現在のBTGシステムは定数は100%充足が前提だけど、歩兵が少ないので歩兵は現地の民兵、ワグナー、国家親衛隊、武装警察で補ってる。

旧ソ連軍で例えるよりは、独ソ戦のドイツ軍で例えた方が分かりやすいかなあ。
2月24日侵攻開始時のロシア軍が、ブラウ作戦開始時のドイツ軍で現在は装甲師団が骨と皮になったバグラチオン作戦ごろのドイツ軍。

2022/09/17(土) 18:34:59.72

>>889
もう残弾がないんだろう
工場から出来立てホヤホヤのミサイルが来るたびにぶっ放してそう

2022/09/17(土) 18:35:00.49

別に親露とかじゃなしに拷問や殺されるの怖くて従う奴だってでてくるだろ
俺は責める気にはならんわ
責める資格あんのはそこにいる現地住民くらい

2022/09/17(土) 18:35:00.59

>>891
酒を出してやらなかったら殺された親露派いたよな

2022/09/17(土) 18:35:15.32

>>889
半分妄想だけど、裏でアメリカからキツい警告受けたのかも知れんな。ホットラインはまだ生きてるし

2022/09/17(土) 18:36:14.78

>>880
「いや～あたしゃあんまそういう話は聞いてないですな～」。

積極的に隣人密告して回るとか人間の屑。

2022/09/17(土) 18:36:26.89

無惨様達が毎日のように呟いていた「無傷で退去」はもうありえんな

ロシアの第 4 戦車師団には 2 つの戦車連隊があり、各連隊には ~93 両の T-80U 派生型戦車があります。
Izyum での最新の損失により、ウクライナでは T-80U 派生戦車のほぼ完全な連隊、または保管されていなかった合計の半分が失われました。

2022/09/17(土) 18:36:30.91

そういやVSジョージア紛争を題材にしたドキュメンタリー映画でも、
最初高圧的だったけど酒と飯を出すと一気に親和的になったロシア兵のシーンがあったな

2022/09/17(土) 18:36:33.39

>>896
なので現地住人の争いが起きてるのです
こいつの密告で自分の家族が殺されたんだって話

攻めてきたロシアが悪い

2022/09/17(土) 18:36:48.86

>>862
プーアノンの頭の悪さを良く表しているなｗ

2022/09/17(土) 18:37:03.93

>>892
そうだとしても民主的な手続きに則ってるし、原因も先に武力による一方的な現状変更を行ったマイダン革命のせいじゃん

2022/09/17(土) 18:37:04.49

NATOとロシアで協議してる気がする
西側戦車と戦闘機、長距離ミサイルを渡さない代わりに
NBC兵器をウクライナに使わないとか

2022/09/17(土) 18:37:22.82

次スレ
ウクライナ情勢 603
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/

2022/09/17(土) 18:37:41.98

>>906
乙

2022/09/17(土) 18:38:21.83

クリミアはウクライナ独立時の投票がそもそもかなり怪しいんだよな
ロシア系住民が多数ボイコットしまくった上でなんとか50%台でギリギリ独立を可決
そんなんだからずっと不満が燻り続けてウクライナの火種になり続けてきたわけで

2022/09/17(土) 18:38:30.03

>>904
＞武力による一方的な現状変更を行った

これ、禿老害に言ってやれよｗ

2022/09/17(土) 18:39:05.65

>>909
先にやったのがウクライナという話だよ
どちらもやっているのが事実

2022/09/17(土) 18:39:20.89

文句があるならさっさと攻めてこいよプーチン
早く増援送り込まないと冬まで持たないぞ

2022/09/17(土) 18:39:26.41

>>897
あ～ブチャでロシア兵に殺された親ロ派議員ね

自分は安全だと思ってたんだろうなあ…