ウクライナ情勢 608

2022/09/19(月) 17:41:05.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/19(月) 21:45:04.92

電撃戦で投入した機械化部隊は今どこにいるんだろう
そのままオスキル川の戦線にいるのかな
それとも次の電撃戦のためにどこかに移動してるのか

2022/09/19(月) 21:45:19.43

>>390
うせやろ
人数点呼ってすっげえ大事だと思うんだが

日本が有事になっても現場レベルだとまあ安心かなとは思った

2022/09/19(月) 21:46:55.40

>>437
火力優勢な正面敵とぶつかれば旧式戦車はボロ負けする
だが敵の前線が全て均等に火力優勢というわけではなくどこかにかつてのイタリア軍ルーマニア軍ドイツ空軍野戦部隊みたいな火力劣勢の箇所があればそこから旧式戦車でも突破浸透できる
攻勢を強めるウクライナ軍の後背や側面を脅かせれば戦況はまた変わってくるので旧式戦車と言えど数の暴力的な面では脅威となる

2022/09/19(月) 21:46:57.11

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1571842137238523905
ウクライナ軍はボホロディヒネ#Donetsk州の近くに舟橋を建設しました。
この橋により、シヴェルスキードネツ川の対岸に重機を移動することができます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 21:48:27.21

>>462
どうだろう
Su-57やT-14、その他の近代改修型の兵器の生産や配備も思うように進んでいないように見える

2022/09/19(月) 21:48:42.31

盛り上がっているところに水を差すようだが
日本を代表すべき最高学府の有志からはこういう見解も出ているわけで
軍板の識者諸氏には一応こういう見方も知らせておかねばならんかと思った次第‥

ロシアはさらなる戦争を望んでいる。よりハードで、厳しく、全面的な戦争を ― 前線での敗北への反応　自由と平和のための京大有志の会

＞冬が来れば、モスクワの計算では、爆撃で破壊され、組織が解体し、凍えたウクライナは、それだけでもずいぶん弱くなるだろう。
爆弾と爆撃機をたくさんもっているロシアは、キーウやスームィをいつでも1945年2月のドレスデンに変えることができる。
すべてを賭けて戦っているプーチンは、このような残虐行為も辞さないであろう。

クレムリンは、ロシアからのガス供給を断たれた西側の社会が冬の寒さに反乱を起こして、自国の政府にキーウの政府への支援を止めるように圧力をかけることも計算に入れている。

この戦争は――ポーランドで支配的な楽観論に反して――終わることはない。それはさらに激しさを増すだろう。

2022/09/19(月) 21:49:45.43

>>462
しません
お前は土だけで農業ができるのか

2022/09/19(月) 21:50:50.21

>>464
「陸自だと普通にやってるから」という理由でGangsta氏も小隊長に意見具申して、結局前線で喧嘩になるという。

あと、そういう点呼を取らないとかのせいで、制圧射撃とかしてる時に味方が勝手に居なくなるとか。
普通は「自分が撃てる限界地点に達したので代わってくれor移動する」みたいなのを確認するんだが、
他の味方に代わってもらおうとしても「あれ、いねぇ」みたいな。

2022/09/19(月) 21:50:54.82

全文はこちらから
https://www.kyotounivfreedom.com/ukraine_timeline/article/20220914/

2022/09/19(月) 21:51:35.33

>>468
京大か。。。。

2022/09/19(月) 21:51:37.21

>>468
また自称平和主義者とやらの寝言か、程度にしか感じないんだけど
今時爆撃機の無差別空襲なんぞやる意味もないし、やる能力(防空突破の意味で)もないのに
ハラスメントでキンジャール単発するのが関の山だろ

2022/09/19(月) 21:51:51.18

日本最高学府って世界何位なの？
それが答えだろ

2022/09/19(月) 21:51:56.05

>>464
点呼は大事
軍神広瀬中佐も「杉野はいずこ」って探しに行くくらい

2022/09/19(月) 21:52:00.17

>日本を代表すべき最高学府の有志

学生運動にうつつを抜かしロシアにノスタルジーを感じる老害おじいちゃんですねわかります

2022/09/19(月) 21:52:09.80

>爆撃で破壊され
（ここで一同笑）

制空権が無ければ戦略爆撃機は出せない。
巡航ミサイルは数も足りなく、しかも撃ち落とされるもの多数。
通常弾頭ミサイルも足りない。
核は使えない、使えばNATO介入を招く。

2022/09/19(月) 21:52:13.24

Tu-95でも飛ばすのか？

2022/09/19(月) 21:52:27.81

>>456
ウクのs300って、awacsとデータリンクするの？

2022/09/19(月) 21:52:46.25

>>469
ウクライナの事後の話だぞ？

2022/09/19(月) 21:52:55.71

>>468
くだらなくて水差されたわw
よくひとの話の腰を折るって言われるだろ？

2022/09/19(月) 21:53:21.46

最高学府って大学のことだぞ

2022/09/19(月) 21:53:52.51

つーかまだ外人いるのな？

2022/09/19(月) 21:54:04.68

爆弾と爆撃機をたくさんもっているロシアは、キーウやスームィをいつでも1945年2月のドレスデンに変えることができる。

早よせえやじゃあ
平和を愛する（）と普段言ってる割に口から出てくるのは侵略者の代弁ばかり
そりゃ凋落しますわなリベラル勢力も

2022/09/19(月) 21:54:13.58

>>464
日本が有事になって民間も戦う事になったらマジで現場猫みたいな朝礼が毎日されると思う

本日も火器使用が予想させるので暴発や友軍誤射に気を付けましょう

今日は対空警戒ヨシッ！で行きたいと思います
対空警戒良いか？
対空警戒ヨシ！
みたいな

2022/09/19(月) 21:54:21.99

ウクライナでの魚釣り風景
https://pbs.twimg.com/media/FdBPeg2WAAIvKY1.jpg
https://twitter.com/nexta_tv/status/1571843660240543744
ウクライナはトラウトのフライフィッシングが人気だったようだ
ドネツ川とか北海道の釧路湿原の超巨大バージョンみたいだもんな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 21:54:57.66

>>390　子供の段階で、近代（南北戦争直前）軍隊の隊列運動の基本を植え付けてるわーくにの体育よねえ、逆に見て。

2022/09/19(月) 21:55:09.22

>>468
これホントに京大生が書いた文章なのか？
論旨以前に、文章として頭悪すぎる
京大でも学部一年生だったらこんなもんかなあ？

2022/09/19(月) 21:55:09.87

>>442
祖国からそんな目に遭わされたら生涯政府の転覆を狙うテロリストになるわ
軍こそが最大のテロリスト養成期間って何考えてるんだ

2022/09/19(月) 21:56:33.01

>>468
ウクライナ軍の防空システムが死んでたら春夏秋冬関係なく爆撃してたと思うけど
それともアメリカが提供するNASAMSや既存のS-300って冬になったら不調になる特性があるのか？

2022/09/19(月) 21:57:14.86

自分がプーチンで全てを掛けてたら国家総動員するし核も撃ってるな

2022/09/19(月) 21:57:19.10

>>468
>爆弾と爆撃機をたくさんもっている
これ京大の文章？今どき爆弾ってのも

2022/09/19(月) 21:57:25.50

旧式戦車は火力とか防御力とかは軽歩兵虐めるだけなら問題ないけどそれよりセンサーや通信系が弱いのが1番難点
結果的に軽歩兵の対戦車火器の餌食になる

2022/09/19(月) 21:58:08.79

>>468
いわゆる冬将軍って基本的に防衛側に味方するんだよ
正確には比較的動かなくて済む防御側かつ現地民が支援する側な
別にロシアの味方ではない

2022/09/19(月) 21:58:26.30

冬にはNASAMSの配備も終わってるだろう
飛び込む勇気のあるパイロットが居るのかねロシアに

2022/09/19(月) 21:58:32.09

>>471
そもそも京大の関係者じゃなくて、ポーランド人の記者が書いた内容の翻訳だぞ

2022/09/19(月) 21:59:07.52

いつでもキーウをドレスデンにできるなら、今すぐにウクライナの空軍基地にやれ
まだウクライナ空軍が活動してるとか開戦前は思いもよらなかった

2022/09/19(月) 21:59:44.02

冬になれば泥沼が凍り
今より雷撃的に動きやすくなるな

2022/09/19(月) 21:59:54.28

>>468
＞爆弾と爆撃機をたくさんもっているロシア

最高学府(？)でも、現状の制空権の推移にも通じず、軍事関係の知識も薄そうなボキャブラリがなあ…　まぁお笑い。
そのモスクワの計算って、囚人で補填してる自軍の実力を計算式に入れてないんじゃね？

有志の皆さん、どっかに麗々しく発表してるんのかなコレ？

2022/09/19(月) 22:01:23.81

>>491
命が惜しいからやらないだろ
習近平に愛想を振りまいて生き延びるのに必死よ

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 22:01:30.41

東部戦線でウクライナ空軍が支援爆撃してるとは思わなかった

2022/09/19(月) 22:01:40.24

てかSu-34すらあっさり撃墜される状況で爆撃機投入って頭神重徳かよ
黒海上空から巡航ミサイルチキン撃ちしかできないよ

2022/09/19(月) 22:01:45.35

>>472
ヤマカンのせいで個人的にあの大学の評価だだ下りなんだが。

2022/09/19(月) 22:01:53.52

お前ら読む方も頭が良いって思ってないか？
俺も含め、難しい正論や理論より簡単な内容に惹かれる人間は多いんだぜ？
小泉とケケ中が二十年前にどうやって大勝したか考えればわかるだろ

2022/09/19(月) 22:02:15.51

そもそも今前線にある戦車もまともに運用できてないのに在庫引っ張りだしてきてどうにかなるもんなんかね
ハルキウ攻勢の鹵獲品はウクライナ兵がちょっと手を加えるだけで撃てるようになったり動けるようになったりする車両かなりあったみたいだし
銃で言えば撃ち方は知っててもジャムを直せないとかそういうレベルの兵士ばっかなんじゃないかと

2022/09/19(月) 22:02:51.63

>>479
春の時点では音声通話だった由

2022/09/19(月) 22:02:58.04

初期にロシアが制空権を確保しなかったのは謎だと、専門家が話してた

2022/09/19(月) 22:03:11.48

これ以上ハードな戦争やったらロシアが壊れちゃう

2022/09/19(月) 22:03:18.28

楽観的なポーランド国民にポーランド記者が釘を刺してるということかな？

2022/09/19(月) 22:03:27.86

>>503
昔から定期的にガサが入る大学なんだからもともとそういうとこ

2022/09/19(月) 22:03:52.62

>>501
ウクライナ軍の空挺旅団も軽歩兵として使ってるのかと思いきや、ヘリボーンしてる映像出てたし
マジでロシア空軍存在感なし。てかプーアノンが低空でも迎撃できるとドヤってたS-350Eどこいった？

2022/09/19(月) 22:04:04.85

>>505
実際戦場で修理しようとした形跡のある装備は多いらしい
整備状況悪い上に後送しての修理ができないから前線で綺麗なまま立ち往生して鹵獲の流れ

2022/09/19(月) 22:04:11.17

まあ、早急にウクライナ空軍の強化をしたい所ではある
保有するSu-27の数も十分ではないし
以前に見たパッチワークだらけのMig-29を見るとかわいそうになる
戦車もそうだが、戦闘機の支援もどうにかならないものかね
メンテナンスや修理、補給など総合的なパッケージの支援になるだろうから大変なのも分かるが

2022/09/19(月) 22:04:41.10

開戦時ミサイルでロシアが全てのseed完了したとか豪語していたな

2022/09/19(月) 22:05:48.86

国民の話じゃなくて政府の政策の話をしてるのでな

2022/09/19(月) 22:05:58.64

>>507
S-300の性能がロシア自身が思ってたより遥かに優秀だったのよ
劣化PAC2程度と思いきや、PAC2より遥かに高性能だった。たぶん両軍ともびびった

2022/09/19(月) 22:06:03.23

>>347
開戦当初、ロシア軍はウクライナ軍の組織的な抵抗は想定してなかったよ。
2014年と同じような弱体な軍隊のままで、しかも内部にはロシアの協力者うようよ。
1979年のアフガニスタン侵攻と同じく、空挺が国際空港を電撃占領し、事前に潜伏させていたスペツナズが大統領府と主要施設を急襲してゼレンスキーを斬首。国際空港へ迅速に増援を送り込みキエフを占領。これでウクライナの指揮系統は崩壊。
陸路から国境を超える10万の部隊がウクライナ軍の個別散発的な抵抗を排除しつつ順次主要都市を占領。
親露派の傀儡政府を立てて以後は対レジスタンスの治安戦。

ところが、プーチンに入って来ていた情報はご機嫌取りの嘘八百だった。40年前のアフガニスタン政府とは訳が違った。

2022/09/19(月) 22:06:07.58

初期にリビウの鳥小屋破壊したキンジャールか？

2022/09/19(月) 22:06:38.17

>>513
戦車もそうだけど設計思想レベルから違うから機種転換難しいのがなぁ
経験あるパイロット集めても6ヶ月、新米からなら1年2年かかるが、そんな長いこと前線から引き剥がす余裕はウクライナにはない
NATO飛行禁止区域設定でもされない限り制空権強化は難しそうだ

2022/09/19(月) 22:07:06.72

NATOに胡坐かいてポー軍も装備しょぼいもんな
ウクライナと逆の立場ならあっというまに制圧されそう

2022/09/19(月) 22:07:27.30

パトリオット供与も協議中とのことだが
供与に向け進展してほしいな

2022/09/19(月) 22:07:27.57

>>507
机上演習だと100発100中のミサイルが防空網を粉砕することになってた
アメリカが湾岸戦争で1月費やしたことを1晩で可能だと
そしてＢ案は無い

2022/09/19(月) 22:07:33.69

>>507
最近、開戦からウクライナ軍が電子戦で勝利し続けてたって考察記事があったぞ
それでロシア軍の対レーダーミサイルから逃れ、主力のS300を残すことができたと
おとりのレーダーを生け贄にしたのではないかとか何とか

2022/09/19(月) 22:07:37.77

kyoto-u.ac.jpドメインならまだしも

2022/09/19(月) 22:07:45.07

京大は京大で存在価値はあるんだよ

ハードル走の時にどうやって飛び越えようか考えて少しでも規定の高さを下げようとするのが東大
どうやってくぐろうか考えて少しでも規定の高さを上げようとするのが京大

日本にはどっちも必要なのだ

2022/09/19(月) 22:08:17.52

>>509
まあそうだなそれを京大有志が訳してるだけ
少なくともこれを日本を代表する最高学府の見解と言うには内容云々以前に意図的なミスリードとしか思えない

2022/09/19(月) 22:09:19.72

>>519
ということは現有戦力でなんとか耐え凌ぐしかないか

2022/09/19(月) 22:09:36.64

>>277
ああ、あと
血界戦線の続が楽しみだと言ってた
日本のマンガはチェックしまくってるようで

2022/09/19(月) 22:10:12.74

>>514
囮のレーダ網破壊して満足して空挺投入したら阿鼻叫喚

2022/09/19(月) 22:10:15.81

>>468
ただの翻訳記事じゃねーか
https://www.kyotounivfreedom.com/ukraine_timeline/article/20220914/

2022/09/19(月) 22:10:20.45

>>521
ペトリオットよりS-300の方が性能上と判明したのが今回の戦争
だからウクライナはピタッとペトリオット欲しいと言わなくなって中古S-300欲しがり始めたのよ

2022/09/19(月) 22:10:47.91

>>517
プーチンの想定は2014年の想定なら正しかったんだよな
でも俺がFSBやSVRの人間だったとして「今はもう強くなってます」と報告するのはちょっとやりたくねえなw
なんで強くなるの放置してたのって詰められたら正直困る

2022/09/19(月) 22:11:00.51

>>519
1年後2年後にクリミアを本気でやるつもりなら強力な空軍が必須
ウクライナ空軍はやる気があるんだから、あとはバイデンだけ

2022/09/19(月) 22:11:03.38

>>514
『パンツァー』誌なんか今だにそれ前提で記事書いてる。9月予定のウクライナ増刊がどんなことになってるやらww

おそらくクピャンスク～イジューム攻勢前に原稿締切ってるw

2022/09/19(月) 22:11:27.96

お前らのブラウザにはNG機能はないのか？
そんなやつはじめから見えないぞ
ろくなもんじゃない

2022/09/19(月) 22:12:27.61

ウソライナはイジウムでも平常運転

市に来た大統領府の代表者に対するイジウムの住民の反応のビデオがインターネットに登場した

対応する映像は地元のテレグラムチャンネルによって公開されていますまた、ビデオの一部の住民は
過去5ヶ月間誰が街を砲撃したのか疑問に思っています(つまりロシア軍が入った後)
彼らはウクライナ軍が街を砲撃したことを示唆している
これはロシアのメディアでもその都度被害を報道していたが
ウクライナ当局はそれを否定し
ロシア軍が都市を撃っていたと述べた

2022/09/19(月) 22:13:40.80

ペトリオットとS-300って
ボフォースと高角砲くらいレンジが違う印象
（個人の感想です）

2022/09/19(月) 22:14:24.96

>>533
F16かな

2022/09/19(月) 22:15:24.61

戦車を大量に引っ張り出してくるのは、たいへん結構だけど
空間転送はできないはずだから、燃料を含めて激戦地の
要所要所にどうやって運ぶの？橋も鉄道もほとんど
残って無いのに

戦車くらいならウクライナもうっかり見逃してくれるとか？

2022/09/19(月) 22:15:55.05

カナダ人の「ワリ」が、ロシア軍と戦うためにウクライナに戻ってきました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1571575444004274178?s=46&t=2YlFljX_hruVgFz4upLQgg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 22:15:57.18

アメリカがウクライナを訓練していた事をロシアは知らなかったのかね
それで電子戦やドローンでなんとか抵抗出来ていた

2022/09/19(月) 22:16:06.65

>>415
ハンガリー日和ったwww

2022/09/19(月) 22:16:10.91

これはどういう騒動？
https://twitter.com/Black_88_White3/status/1571227984333344768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 22:16:23.54

>>539
ほら、対ウクライナレンドリースと考えれば辻褄は合う

2022/09/19(月) 22:16:51.47

>>533
クリミアやる気なら必要なのは空軍力じゃなくて海軍力でないかな
仮にATACMS供与されてケルチ大橋落としても黒海経由で補給が続くし、北部からクリミア攻めるのは道が狭いのと要塞化されとるせいで激難だし
パイロット養成の難易度と比べればまだイギリス黒海艦隊誕生の方が難易度低そう

2022/09/19(月) 22:18:06.03

あれgangsta凍結された？

2022/09/19(月) 22:18:28.29

>>540
えぇ...(困惑

2022/09/19(月) 22:19:29.89

>>547
前と同じ写真じゃね？

2022/09/19(月) 22:19:30.38

最高学府とは大学という意味だから、お前らの地元の高卒と変わらないんじゃないかっていう大学も最高学府

2022/09/19(月) 22:19:42.33

>>499
京大は釣りネタじゃないの？
>>471の通り原文は

「ガゼタ・ヴィボルチャ」　2022年9月13日　執筆者：ヴァツワフ・ラジミノヴィチ

だから京大は単なる媒体紹介みたいなものか
爆弾と爆撃機とドレスデンの話も、外人の執筆者が「プーチンと強硬派連中はそのように考えているだろう」という感じ

まぁ京大フリーダムがパヨクなら知らんけど

2022/09/19(月) 22:20:45.50

>>546
凍結ではないな、自ら消したかパスワード解析されて消されたか

2022/09/19(月) 22:20:45.81

ギャングスタの垢がまた消えてるけど
中華の義勇兵と記念撮影したのが駄目だったのかな

2022/09/19(月) 22:21:36.78

ギャングスタ氏戻ってきてくれ

2022/09/19(月) 22:22:54.37

>>468
ロシアのダメなところは自己都合で戦局を考えてるところ
民間人を攻撃すれば戦意が喪失するだの
エネルギー止めれば欧州が悲鳴を上げるだの
冬がくればウクライナ兵は凍えるだの‥‥

現実は民間人を殺せば殺すほど復讐心に燃えるし
欧州人の大半は厳しい冬を既に覚悟してるし
冬に対する有志国の支援はウクライナ兵が凍える事態を阻止するだろう

逆にロシア兵が凍え死ぬことになる

2022/09/19(月) 22:25:43.47

>>479
s300の中にリンク16のパッドの端末が置いてあって、露軍に妙な動きあればすぐにアラームが鳴るんじゃね？（妄想

2022/09/19(月) 22:26:40.17

>>506
音声通話だった

2022/09/19(月) 22:26:45.70

>>466
こういう情報ってぶっ殺して下さいってのと同義ではないのか

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 22:26:52.03

ハイマースの弾頭の供給が滞るようになってきてるようだから
これから苦戦するかもな

2022/09/19(月) 22:26:58.75

>>546
ライブでも言ってたけど
ロシアから追跡させないために
定期的にSIM変えてるらしい

ライブの電波が少しおかしかったから警戒したんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 22:27:53.77

ギャングスタは垢消えてるな

2022/09/19(月) 22:28:52.08

国防省:米国は低所得ウクライナ人の生物研究を行うことを認めた
米国は、生物毒素兵器条約(BTWC)の締約国のジュネーブでの会議で、ウクライナからの市民の病原性株と生体材料のサンプルの輸出を認識した。
タス
この問題を議論するとき、「米国代表団はそのような事実を認識した」と、病原性生体材料のサンプルの米国への移動は「インフレだった」と述べ、国防省は付け加えた。
RIAノヴォスティ
国際社会は、ウクライナにおける米国の生物学的プログラムの実施を確認した。
URA.Ru
「ウクライナの研究所での病原性物質の蓄積を含め、提出された文書の信憑性について疑問を抱いていた代表団もいなかった」と彼は言った。
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2022/09/19(月) 22:28:52.76

>>559
なるほど、ライブまでしたら確かに危険だな