ウクライナ情勢 608

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2022/09/19(月) 17:41:05.29ID:9bLJc1Uka
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-KrpW [39.111.251.25])
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2022/09/19(月) 22:46:58.45ID:CZsLH8MK0
中華製のあの60mm迫撃砲弾は旧共産圏に広く輸出されてたらしいから
まあ仕入れ先の特定は困難だろうね
2022/09/19(月) 22:47:37.79ID:JmrKu4Ip0
勝手な意見ばかり言って責任を取らないクズどもに
指揮系統を無視して指揮官に意見を言う権利は無い
2022/09/19(月) 22:48:01.08ID:OLcUMCH+0
>>606
ふむむ
迷惑な連中だｗ
2022/09/19(月) 22:48:08.17ID:QlB4okcd0
>>580
絶対に撃ち落とされない早期警戒機がおそらく24時間体制で稼働してるの、ロシアからしたらどうしようもなくね？

S300がレーダーポチって撃つまでのタイムラグに、露軍のパッシブレーダーミサイルが対応できないってことだよな
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 22:48:13.04ID:NvPRT2VJ0
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1571847835221659649
ウクライナ軍が#Luhansk州のビロホリフカに進入。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
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2022/09/19(月) 22:48:19.56ID:8wB/MpFX0
>>608
ワリ批判だな
米国のファンにレポート爆撃でもされたか？
2022/09/19(月) 22:48:27.03ID:5fWWnLBjd
>>592
アルバニア→ウクライナ→ロシア鹵獲→再鹵獲じゃなかったっけか。
2022/09/19(月) 22:48:46.35ID:C0GCXt4Ma
60mmはドローンから落とすのに丁度いいのにな
軽迫って自衛隊でも83mmだし規格合わないのは理解できる

いい感じの鉄パイプが有れば良いんだけどね
2022/09/19(月) 22:49:05.37ID:ij+dWFqQ0
>>611
ﾌｫｰｯ!!!
2022/09/19(月) 22:49:09.28ID:WC6CY8xk0
言う権利自体はあるで
その意見を取り入れるか否かは隊長の判断次第なだけで
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-m635 [124.145.134.121])
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2022/09/19(月) 22:49:10.81ID:Fg0TBP+u0
>>567
日本以外全ての国がやりそうで反応に困るw
2022/09/19(月) 22:49:52.45ID:CZkSi8Le0
>>493
最新戦車でも軽歩兵の対戦車火器の餌食になってるから変わらんだろ
日本でも10式と74式の価値は大して変わらんと思うけどね
2022/09/19(月) 22:49:54.38ID:R5IxKM370
>>561
IP無しスレへお帰り。ここはおまえのような基地外がくるべき場所じゃない
2022/09/19(月) 22:50:38.39ID:8Gz9Qorf0
>>611
よかったなハイダイおじさん
2022/09/19(月) 22:50:49.03ID:nV0zq1xj0
>>471
制空権も取れてないのにどうやって爆撃するんですかね……
長距離ミサイルも在庫が払底しかけてるというのに……
マジで何も知らない素人のチラシの裏だなこれ
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
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2022/09/19(月) 22:50:49.72ID:8wB/MpFX0
>>616
言うだけで指揮官に対応コストかかるから純粋に邪魔なんだよな
Gangstaだって実際頼りになるから部隊内で影響力がある
経歴詐称のフランスのガキが指揮官に何か言ったって聞いてもらえるわけがないし実際除名されただろ
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 22:51:26.68ID:NvPRT2VJ0
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1571858728760102913
大統領府が公開したこのビデオは、ムィコラーイウ州の南ウクライナ原子力発電所付近での最新の砲撃を示しています。
ミサイルは発電所からわずか 300 メートル離れたところに着弾し、施設と 3 本の送電線に損害を与えました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 22:52:43.09ID:NvPRT2VJ0
>>608
系統無視だから一個飛ばして上に行ったとか
2022/09/19(月) 22:53:24.77ID:xTIwesoZ0
>>493
冷戦末期から旧式戦車うんこ言われてきたけど、今回改めてクソ使えないことが浮き彫りになった
まずいのがATM手はC4IとMBT補足ができるけど、MBTは歩兵補足できずC4Iもたない

そもそもT72までの設計思想というのは、歩兵分隊が相手にならないから反撃と相手側からの観測を警戒しない
ｗｗ2では歩兵分隊がMBTを打つならば、機関銃+対戦車兵器の複合攻撃だがその戦法は先行して機関銃攻撃から始まり、機関銃を音と光で発見する
→その方面に砲撃反撃すれば、撃破まで持っていかなくても相手は反撃不能のショックに陥る

この想定で分隊がMBTを補足撃破できる事の想定がまったくない
歩兵の脅威は原則無反動砲+ミサイル陣地をもったKZ陣地大隊が脅威で、これはヘリコプターやIFVが発見済みで
偶発遭遇が少ないから、MBT個別はそこまで意識警戒しない

このドクトリン前提だからｔ72は歩兵分隊補足能力、歩兵分隊撃退力、歩兵分隊防御力を有さない
これが時代遅れで致命的だったんだけどな
2022/09/19(月) 22:54:23.46ID:JmrKu4Ip0
ハイサイおじさん♪
2022/09/19(月) 22:55:19.92ID:WC6CY8xk0
>>622
意見を述べるだけで邪魔だというのならそれ旧日本軍と同じやんけ
それすら否定するなら意見具申という言葉すら無くなるわけだけど。
2022/09/19(月) 22:56:40.93ID:OLcUMCH+0
AIM-120供与したらSu-27で運用できないだろうか
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-eBBJ [39.110.79.65])
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2022/09/19(月) 22:56:44.12ID:xigw8Ysm0
ウクライナは将来的にt-84系をベースにデータリンクや西側規格の車両に仕上げてくんかな
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 22:57:02.86ID:NvPRT2VJ0
>>627
指揮系統無視だから、意見したらダメな相手に話したんじゃないかな？
2022/09/19(月) 22:57:21.85ID:WC6CY8xk0
>>630
それなら納得はいく
2022/09/19(月) 22:58:15.97ID:6Axy/Vft0
系統無視ってのはワリがウクライナ軍の指揮系統下には無い義勇兵っていう特殊な立ち位置にいたことじゃないの？
ギャングスタ氏はきちんとウクライナ軍に入隊してるみたいだし
2022/09/19(月) 22:58:20.33ID:IiXDAkTb0
なんか今回のクソ侵攻で主力戦車と歩兵戦闘車の区分が曖昧になってないか？
強力な主砲を持つが歩兵を運べない戦車がなくても、対戦車ミサイル撃てるIFVがあれば良いじゃんって流れになりそうな気がするんだが…
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-EFZq [115.39.1.101])
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2022/09/19(月) 22:59:16.25ID:QZZc+9Tu0
ロシアには多数な旧式戦車があっても現状でどうやって戦地へ送るのかという話だが、ウクライナの東部南部へ行くとは限らないかも
T55とBMP1とBTR60を満載した貨車がロシア国境から西に進みベラルーシに入ったら？
そしてキーウ北方のベラルーシ領で集結したら？
これらオンボロロシア軍がが必ずしもベラルーシから越境して来なくてもキーウの近くにいるだけで作戦上の影響力はあると思うけどどうだろうか？
635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-YXOS [106.129.60.246])
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2022/09/19(月) 22:59:49.33ID:LLaJhORna
>>633
ならない
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 23:00:45.51ID:NvPRT2VJ0
>>632
ああ、ワリに向けての言葉か
2022/09/19(月) 23:01:39.43ID:CU4oTJnn0
戦車が使い物になってるのは、ロシア空軍が弱いからだよ
陸上兵力の殴り合いみたいなのは、米が直接関与する戦争ではあり得ない
つまり、アメリカ抜きの戦争と紛争をまったく考慮しない日本のような国には戦車はイラナイ
2022/09/19(月) 23:02:08.28ID:okUl6a9w0
>>633
別物です
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
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2022/09/19(月) 23:02:27.26ID:NvPRT2VJ0
PzH2000走行中動画
https://twitter.com/markito0171/status/1571858847358230531
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/19(月) 23:02:34.32ID:C0GCXt4Ma
>>633
スピアヘッド作戦の先陣きった機甲部隊を構成する戦車を忘れるな
2022/09/19(月) 23:03:04.24ID:CU4oTJnn0
アメリカはM１の削減は計画変更しないようだな。
今回はA-10も、今度こそ退役する
2022/09/19(月) 23:03:52.37ID:WC6CY8xk0
>>637
本土決戦用として必要だから…（震え）
2022/09/19(月) 23:03:53.26ID:qdJsR/bo0
>>580
トップガンマーヴェリックでも戦闘機から早期警戒機へレーダーを切り替えるシーンがあったな
あれのことか
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-Wm9t [119.241.85.213])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:04:50.25ID:mlrNanJc0
A-10退役する前に宿敵との活躍見せてくれませんかね
2022/09/19(月) 23:04:53.34ID:E8jrmj4K0
対戦車兵器を用意させる手間を与えるのに戦車は必要
2022/09/19(月) 23:05:12.94ID:oEY4Um3m0
>>596
強制的に解放…ｗ
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-E+l9 [153.242.93.128])
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2022/09/19(月) 23:06:07.00ID:L+o4PC3g0
>>596
森の際までほぼ取り戻して、ドネツ川北岸の地歩も固められて来てるね
2022/09/19(月) 23:06:38.67ID:3SRAYw7R0
>>486
水没したZ戦闘車両は良いけど、爆発物はそのままだろうから危なくないのかねw
2022/09/19(月) 23:06:48.66ID:CU4oTJnn0
>>645
なに？その鯛で海老を釣るみたいな話し笑
　
あと、３日に一度は言ってるが、攻撃ヘリいらん
高過ぎ
とにかく高過ぎ
2022/09/19(月) 23:07:19.07ID:oEY4Um3m0
ハイダイおじさんはセベロドネツクで大嘘ついて恥かかせたのによく首にならんかったな
2022/09/19(月) 23:07:44.72ID:BYb1+TdK0
既出？


787 山師さん＠トレード中 sage 2022/09/19(月) 23:01:29.37 ID:Xh9JwdD50
video.twimg.com/ext_tw_video/1567581630990254081/pu/vid/352x640/fStlTYADOECzFHEI.mp4



ロシア兵、ドニエプル川を渡る途中に砲撃され気が狂ってしまう
2022/09/19(月) 23:08:26.08ID:GvZAYOwI0
>>437

115mm砲弾とか、今時、在庫あるのかな？
2022/09/19(月) 23:08:27.44ID:C0GCXt4Ma
>>643
あんま関係無いぞ
地球は丸いので水平線の向こう側の飛行編隊を捕捉できないから切り替えてるだけだ
低空飛行で侵入するので更に空母から捕捉可能距離が短い
2022/09/19(月) 23:08:45.39ID:CU4oTJnn0
今回の戦争でわかったのは、相変わらず塹壕みたいなのは使い物になる。
とくに日本は森と林が海岸線にまであるので、
攻撃ヘリと主力戦車の予算は、要塞建設にまわすべき
2022/09/19(月) 23:10:23.74ID:CU4oTJnn0
本邦の国後択捉歯舞色丹は、要塞化し、蛮族の侵攻に備えるべき
2022/09/19(月) 23:10:25.29ID:WC6CY8xk0
>>654
あと残った予算は日本の秘密兵器であるTAKEYARIにつぎ込むべきだな
2022/09/19(月) 23:10:25.94ID:okUl6a9w0
>>654
要塞なんて作ってもマジノ線みたいになるじゃないか。
ただでさえ海岸線長いのに。
2022/09/19(月) 23:10:33.95ID:oEY4Um3m0
>>651
貼り方が下手で見れない
2022/09/19(月) 23:12:59.91ID:7U/fGbvD0
>>652　北朝鮮から輸入説
2022/09/19(月) 23:13:49.28ID:qdJsR/bo0
>>653
あなるほど
でもデータの受け渡しはそんな感じでやってそう
目標を指示してるとなるとNATOは実質参戦してますね
2022/09/19(月) 23:14:00.32ID:A9nvoUeQ0
>>507
攻撃した=破壊した　ではないことを考える事が出来なかったからだな
今でもロシア大本営発表は同じ論調だよ
2022/09/19(月) 23:14:15.37ID:Gl310qiE0
①核戦争ではない事
②短期戦では無い事
③消耗戦である事

ならWW１まで退化するな。
2022/09/19(月) 23:14:26.22ID:WC6CY8xk0
ロシアはいざとなれば生石灰弾を導入すると信じてるわ
2022/09/19(月) 23:14:49.19ID:h5oAhqjQ0
>>770
世界でウクライナでしか見られない光景だね
2022/09/19(月) 23:14:56.55ID:toTOGDYmd
以前は「紛争は戦場で解決する！」

今は「交渉の問題はゼレンスキーに依存している⤵」

プププ　やんわりとワシントンは敗北を悟ったようですね
2022/09/19(月) 23:16:37.11ID:6Axy/Vft0
>>651
ハルキウ攻勢よりも前にバズってたネタだよ
https://i.imgur.com/qdlyxzx.jpg
2022/09/19(月) 23:17:11.15ID:CU4oTJnn0
>>657
マジノ線の考え方は間違ってないよ。
ルクセンブルクが頭悪すぎただけで
2022/09/19(月) 23:18:48.86ID:WC6CY8xk0
>>667
そもそも全部作るには資金不足やろあれ
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-Wm9t [119.241.85.213])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:18:54.74ID:mlrNanJc0
https://twitter.com/sputnik_jp/status/1571863802081169409?s=21
ルガンスク人民共和国の社下院、同共和国をロシアの構成主体として承認する住民投票の速やかな実施を共和国首長に提案
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-ix6N [92.203.244.98])
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2022/09/19(月) 23:18:55.20ID:/C6V/tk60
これだけやられても戦車がまだ半分以上残ってるとかさすがロシアは軍事大国やわ
2022/09/19(月) 23:20:14.13ID:ZCQkaQIw0
>>634
現代の戦場のT-55って
1943年の東部戦線にT-26が出てくるぐらいの脅威かな？
2022/09/19(月) 23:24:48.94ID:R5IxKM370
ビロホリフカ完全掌握、3方向に進撃の構え、北東からロシア軍反撃
リシチャンシクまで約5キロ…

https://i.imgur.com/nvPn821.jpg
https://twitter.com/warmonitor3/status/1571863876936863746?s=46&t=6SHbSBs6IGZIyLNq3yxo_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/19(月) 23:26:41.03ID:+sI2gR+P0
>>671

100㎜砲弾なんて生産してるんですか？
2022/09/19(月) 23:26:42.96ID:CU4oTJnn0
>>670
T-55とT-62な笑
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:28:57.84ID:8wB/MpFX0
>>672
もう終わりだよルの国
マジでルハンシク失陥したらプーチンどうするの？
2022/09/19(月) 23:29:13.05ID:R5IxKM370
リシチャンシク攻防戦が今週のメインかね？
2022/09/19(月) 23:30:28.77ID:WGwKPJqI0
61式が出てくるようなもんですか？
2022/09/19(月) 23:30:30.71ID:bnwI8OOF0
>>306
あれ、タイがぬけてる
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-ix6N [92.203.244.98])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:32:00.24ID:/C6V/tk60
T-55みたいなものを戦地に送れるってことはロシア軍の兵站はまだ太いとこがあるってことだな
兵站ヤバいところは食料と弾薬と燃料が優先だろうし

食料も燃料も届かないのにT-55だけ届くなんてことはさすがのロシア軍でも無い、、よな？？
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 834b-whPm [101.1.154.28])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:32:03.85ID:NvPRT2VJ0
北東の防衛が破綻しているのに、バフムートに万歳突撃やめないってISWに馬鹿にされてたな
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-Wm9t [119.241.85.213])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:32:39.88ID:mlrNanJc0
ロシアメディアまだウクライナは生物兵器ガーとか言ってるのな…
EUは経済破綻するとか暴動起こるとかほんと日本にいるロシア擁護と同じ事しか言ってない
2022/09/19(月) 23:33:56.68ID:8dfAgGnz0
ロシアの戦車保管数

Ｔ－５５　2800輌
Ｔ－６２　2500輌
Ｔ－６４　2000輌
Ｔ－８０　3000輌
Ｔー７２　7000輌

こんだけ保管してたら3000輌やられても大丈夫ＷＷＷＷ

戦車でこの保管量なら装甲車、トラックなんてもっとある
2022/09/19(月) 23:34:00.36ID:diG3oHlh0
リシチャンシク抜いたら、後ろにはもう兵士も装備も残ってないから、
ルハンシクまでピクニックだな
2022/09/19(月) 23:35:28.07ID:CU4oTJnn0
>>682
T-72がそんなにあるなら、なんでT-62を出すわけ？
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:35:37.44ID:8wB/MpFX0
>>682
保管数と実働数は違うからなぁ
戦前2500−3000が西側レポートの中央値だが、この半年あまりでどれだけモスボール解除できたのか
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457c-Rwh9 [124.36.207.33])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:36:22.50ID:GYW2vPTS0
>>682
そいつらが整備して動くならいいんだがなあ。果たして何割復帰できるかが問題だろう。
2022/09/19(月) 23:36:34.14ID:7U/fGbvD0
>>673　T-55は全世界の後進国でまだ標準戦車だし、輸出用のタマは作ってると思う。62だと北朝鮮くらいしか使ってないと思うけど。
2022/09/19(月) 23:37:02.81ID:8HAYEpXwa
>全体としてロシアは少なくとも2000輌の修復可能な予備戦車を保管しており、当面ウクライナ戦争で戦車が不足するという可能性は低い。ただし、T-72やT-80の初期型、もしくは60年代の遺物など、より多くの旧式兵器を見ることになるだろうが。
…以上

https://twitter.com/Col_AYABE/status/1571705790444228609?t=cvO0Aj9pPPIEzUihFdGGow&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/19(月) 23:37:08.14ID:CU4oTJnn0
保管数て、ソ連崩壊したときにスクラップ工場に大量に並べてたやつでしょ？
廃棄するのに40年かかるとかで、廃棄費用を西側が援助してたよね？笑
2022/09/19(月) 23:37:51.40ID:CycUVp2w0
>>681
つまりそういう事よね
2022/09/19(月) 23:39:21.52ID:8dfAgGnz0
>>684
Ｔ－７２が構造上西側の対戦車兵器と相性が悪い
ようは生存性が低いので
Ｔ－６２はその構造欠陥がないのでＴ－７２よりも生存性が高い
2022/09/19(月) 23:39:24.88ID:rNGSULf50
>>487
集団登校がもう行軍演習
先頭リーダー末尾サブリーダーで小さい順に一列縦隊、でかい背嚢担いで歩くんだから
遠足もな、数人のグループごとに並んで出発前休息到着時に点呼訓示、小隊中隊の運用やんか
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-Wm9t [119.241.85.213])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:40:09.45ID:mlrNanJc0
錆び錆びだろうし即使えなきゃ意味ないですよと
あまりに古いのだとレアすぎて撃てないはあるかもだが
2022/09/19(月) 23:43:03.60ID:CU4oTJnn0
>>691
は？？　自動装填装置のこと？笑
2022/09/19(月) 23:43:45.11ID:CU4oTJnn0
>>691
もっと具体的に解説聞きたいです(^ー^)
2022/09/19(月) 23:45:37.81ID:CU4oTJnn0
T-62がT-72より生存性が高いという説を初めて聞いた(^ー^)　嬉しい♪笑
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-EFZq [115.39.1.101])
垢版 |
2022/09/19(月) 23:45:44.60ID:QZZc+9Tu0
>>694
砲手の腕を食いちぎっちゃうヤツか
もう食いしん坊なんだから〜
2022/09/19(月) 23:45:56.87ID:GxfVDUwE0
>>451
笑って良いの？
2022/09/19(月) 23:46:50.34ID:bnwI8OOF0
>>687
62はベトナムも使ってるでしょう
2022/09/19(月) 23:46:58.42ID:OLCBrlkV0
ヘルソン撤退戦、浮橋も満足な工兵もいないからって川に列車丸ごと沈めて橋代わりにしようとしてるらしいね。

やり口が春秋戦国時代の戦かなと思ってしまう
2022/09/19(月) 23:46:58.72ID:8dfAgGnz0
>>695
Ｔ－７２は砲塔の車体底部が砲弾収納になってるのでそこに誘爆すると
砲塔ごと吹っ飛ぶ確立が高い
Ｔ－６２だとそれが起きにくく乗務員の脱出確立が高くなる
2022/09/19(月) 23:47:06.69ID:CU4oTJnn0
>>697
それT-64だから笑
上級者向けなのよね64
2022/09/19(月) 23:47:48.32ID:oEY4Um3m0
ルハーンシク地方のベロゴリフカがウクライナの支配下に戻った!

現在、村は一掃され、完全に軍の管理下にあります。
http://pbs.twimg.com/media/FdBpiSdXkAMjX4L.jpg
2022/09/19(月) 23:47:51.21ID:8Gz9Qorf0
装甲車にHEAT直撃して装甲薄くて逆からメタルジェット抜けてる動画があったな
これなら車は無事かもな
2022/09/19(月) 23:47:59.39ID:2quyLr110
リシチャンシク落ちたんか？
セベロドネツクは無人っぽいし
東部ロシア軍もうダメなんじゃないか？
2022/09/19(月) 23:48:03.46ID:iuIKv8oE0
>>277
1番目が韓国人義勇兵とかどんだけ嫌ってんだよ
そんな些細な話題は普通最後だろ
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