ウクライナ情勢 608

2022/09/19(月) 17:41:05.29

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 01:32:20.43

HIMARSの運用方法にも工夫があるからってのもあるんじゃね
他のミサイルと組み合わせて使用してるんだろ

2022/09/20(火) 01:33:41.71

第三軍とかいうのどうなってるの？

2022/09/20(火) 01:34:49.92

そのS-300もウクライナ都市防空には役立ってるっぽいのがなんとも

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:34:52.10

>>803
数日で溶けたよ！？

ロシアは次は第4軍の編成を考えてるらしいよ

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:35:34.17

ロシア相手ならS-300効いてるよな

2022/09/20(火) 01:36:05.06

>>797
末期戦かよ

2022/09/20(火) 01:36:13.17

どんな優れた兵器を与えても今のロシア軍は負ける。

2022/09/20(火) 01:36:15.88

>>792
バフムートの攻勢は意味あるだろ
あそこで圧力かけ続けないとウクライナ軍が南下してくる
最悪、最狭部のヴォルノヴァーハからマリウポリ間を切断されかねない

2022/09/20(火) 01:36:47.13

>>805
3個旅団（だっけ？）相当の兵力が数日で溶けるなんてありうるのか？

2022/09/20(火) 01:37:21.12

>>804
弱点のレーダーを西側ISRで補ってるからね
それより制空できてない戦闘機と空軍の評価がね

2022/09/20(火) 01:37:26.58

「リシチャンシクをウクライナが制圧」のネタ元おじさん、一度は都市に入ったけど突出を避けるためにもう退却したよと釈明
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1571884155788484612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 01:38:00.94

逆に言えばS-300やS-400はロシアみたいなローテク国家相手にしか役に立たないって事なんだよなぁ
そりゃ売り上げ6分の1になるわけだわ

2022/09/20(火) 01:38:48.42

>>809
meaningless offensive operationsだぞ

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1571319365076938752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:39:07.94

トルコでも停止かよ・・・

トルコの isbank と DenizBank がロシアの Mir カードの取り扱いを停止

2022/09/20(火) 01:39:36.14

>>810
オスキル川東側に組み込まれてハルキウ潰走で溶けたとか
水溶性だったんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-mG3y [49.104.18.8]) · 2022/09/20(火) 01:40:28.65

>>805
マジカー

2022/09/20(火) 01:40:56.26

慣れてない装備で泥濘始まった地面走らせてると大地に溶かされるの割とありそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:41:35.67

>>797
こんな命令出されたら兵士はロシアに逃げ込めなくなるだろな

囲まれそうになっても退去するなってことだろな・・・

2022/09/20(火) 01:42:35.12

>>781
今の眉間にしわが刻まれたイメージとだいぶ違うな
本人もそんな事になるなんて思ってもないころか

2022/09/20(火) 01:42:49.26

退却禁止って言われても本土防衛しているわけでもなく
兵士はますます戦う意味が分からなくなるだろうな

2022/09/20(火) 01:44:09.93

第3軍が溶けたって執拗に主張してる人ってウクライナの公式ソースから？
ハルキウ戦線が数日で崩壊してる間に第3軍が丸々突入してきて消滅とか現実的にあり得ないしそもそもそんな能力ないだろ…

2022/09/20(火) 01:44:27.26

>>821
モスクワに転進すれば退却ではない。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:46:12.83

>>821
侵略してる側が退却禁止っておかしいわなｗ

兵士の命のことなんてまったく考えてなさそう・・・

2022/09/20(火) 01:46:26.45

第3軍団は壊滅したのではなく、
戦線の穴を埋めるためにバラバラにされて各地に派遣された結果、軍団としての作戦能力を喪失したって意味でしょ

2022/09/20(火) 01:46:46.78

ウクライナのメディアによるロシアが今後投入できる戦車推定記事

「2000両以上は投入できるが、使えるのはT80や72の初期型、もしくは60年代の遺物だろう」とバッサリ

https://twitter.com/Col_AYABE/status/1571705776812724227
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 01:48:29.07

>>682
帳面にあっても
リアルではうっぱらってるだろ

2022/09/20(火) 01:48:42.80

>>805
第3軍は待機中です!!

もうなくなったなんて信じない!!!!!!!!

2022/09/20(火) 01:49:17.13

>>826
その2000輌も来年には無くなってそう

2022/09/20(火) 01:50:14.27

>>822
既に第三軍が装備していた車両が鹵獲されてるし全滅してる可能性もある
もし全滅してないなら車両をウクライナにあげる為だけにハルキウ戦線に来て徒歩で帰えるという謎ムーブをかました事になるが

2022/09/20(火) 01:52:26.00

でもアナログ無線使ったり賞味期限切れの糧食使うほど窮乏してる軍隊が
旧式戦車2000両もモスポールしとく予算があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 01:55:05.99

ウクライナどれぐらい使える戦車あるのだろな

ロシアからもらった戦車合わせたら結構ありそう

2022/09/20(火) 01:56:05.38

>>826
T-34が陣形敷いて爆走する所見たいなぁ

2022/09/20(火) 01:59:06.11

カチューシャもあるかな？

2022/09/20(火) 02:01:03.87

雪に埋もれてたりするのは高温多湿な日本などよりも保存状況が良いとか
古い世代のエンジンは当時の設計の甘さが逆に良い方向に働くとか
なんかそういうのどこかで見たけど実際どうなんだろうね

2022/09/20(火) 02:01:15.40

鹵獲できた戦車がどれくらいかわからないけど、これ以上攻めるには全然足りんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 02:04:38.82

>>836
この２週間で400～500両の戦車は鹵獲してんじゃね！？

もっと多いかもしれんけど・・・

リマン落ちればまた大量の鹵獲期待できるしなあ

2022/09/20(火) 02:06:25.59

まあ鉱物油使ってりゃ経年劣化でオイルは腐るし
定期的にメンテナンスしてなきゃやっぱり大変だと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 02:09:44.01

こんなに攻めてまだリマン落ちないのか・・・

ライマン近くの最前線：
ウクライナ軍は、ライマンの側面を攻撃し、周辺の町を解放するために、
主に 5 つの方向から攻撃を行っています。

現在、ライマンは主に 2 つの方向から圧力を受けており、ウクライナ軍が成功すれば、
北西から包囲される危険性があります
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1571908350832709639
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 02:10:52.68

リマン攻略は9月の天王山になりそうだな

2022/09/20(火) 02:13:14.80

リマンって死守命令が出てるんでしょ

2022/09/20(火) 02:18:23.39

リマンとかロシア版マリウポリになりつつあるな。ロシアも意地とメンツで退却命令を出しづらい。
ウクライナはマリウポリは要衝でも何でもなくただ孤立してただけだけど、リマンは東部戦線のロシアの要衝でここが瓦解したらヤバいだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 02:18:28.97

ロシア軍は士気低いはずなのに死守命令が出てるってだけでそんな粘れるものなのか・・・

2022/09/20(火) 02:19:26.61

ロシア軍は戦車や装甲車は破壊や鹵獲されまくり
更に前線では燃料補給もままならないから侵攻するにめ撤退するにも徒歩が基本

2022/09/20(火) 02:20:45.07

どこか一つでも落ちれば戦線は崩壊するなこれ
時間の問題のようにも見えるがさて

2022/09/20(火) 02:22:24.67

>>839
つうかウクライナ軍まじで弾薬足りてないんじゃないか？
今回各国が大量に弾薬支援してるけど
アメリカは既に補充に6年は掛かるだけの量の砲弾を支援してる
砲弾だけでその状態ならハイマースはもっと酷い状況じゃないか？
これ以上アメリカも弾薬支援するのはきつくなってきてる

2022/09/20(火) 02:23:42.35

>>831
https://kyivindependent.com/national/how-many-tanks-does-russia-really-have
実際モスポールとは名ばかりの野天放置だろうね

2022/09/20(火) 02:27:29.40

流石にリマンは撤退準備が完璧？
爆破されちゃう？

2022/09/20(火) 02:27:42.36

>>771
新海誠みたいな綺麗さだな

2022/09/20(火) 02:29:42.26

モスボールしたとしても共食い整備するなら
実質半分程度では保有数としても

2022/09/20(火) 02:40:59.57

バフームトはISWに意味のない攻略と揶揄されてるけど実際のところどうなんだろ
本当に意味が無いなら固執せず戦力をよそに回せば良いのにと思う

2022/09/20(火) 02:42:43.01

>>837
大量鹵獲出来たのはロシア軍が一斉退却したからであって、リマンの場合は時間的猶予が充分あるので撤退するとしても破壊してからでしょう

2022/09/20(火) 02:45:30.28

リマンは周りの比較的小さな集落を解放してロシア側の撤退を促してるようにも見える

2022/09/20(火) 02:45:46.51

えてして撤退禁止命令ってのは軍事的合理性を無視してるのでろくでもない事になりがち。

2022/09/20(火) 02:50:12.57

>>839
主攻の二方向の部隊は川渡って来た歩兵部隊なので火力も衝力も足りないようだ。

2022/09/20(火) 02:51:42.15

リマンからロシア軍排除すると、スラビャンスクへの脅威が完全に消失することになるのかな

2022/09/20(火) 02:55:28.01

>>854
そもそも軍事的合理性は端から二の次であって
ロシアにとって大事なのはプーチン的合理性なので

2022/09/20(火) 02:57:45.19

日本がロシア中国に攻められたら欧州各国は支援してくれんのかな
アメリカしか助けてくれなかったりして

2022/09/20(火) 02:59:17.22

リマン死守命令が出たのが本当なら逃がす心配が無い分ウクライナ軍には都合がいい気がする
包囲が完成すればいくら死守命令が出てようがもう降伏するしかないし

2022/09/20(火) 03:01:09.04

囲まれそうになってる時点で怪しいが、
組織的かつ上手く段階的に撤退作戦をこなす能力の如何で分かる事が沢山あるので注目したい。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 03:02:27.83

>>858
欧州から武器ぐらいは支援してくれるかもよ

2022/09/20(火) 03:03:46.14

>>765
ここの物資をある程度運び出すまでは死守ってことなんだろうか?

2022/09/20(火) 03:04:02.16

この前のハルキウ反抗からするとウクライナはあまり無謀な攻勢を選択しないようだからリマン戦線も無茶してないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 03:05:27.70

撤退も大事なのにな

時間稼ぎで壊滅するより次に繋がる撤退もありじゃねーの・・・

退去禁止とか独裁者がするような命令だなあ
これ、命令出してるのプーチンだろｗ

作戦失敗したらまた私は関係ないって言いそうだけど・・・

2022/09/20(火) 03:05:28.26

プーチンは軍事的合理性より
ヒトラーのように支配地域縮小を嫌うから
一時的にも支配地域を放棄するような作戦を嫌うと思われる
そこがハッタリしか無い軍事的無能者の限界

2022/09/20(火) 03:09:31.30

ヤンピリが落ちてる以上移送はままならず、北に引くしかないが粘るね。

2022/09/20(火) 03:15:54.50

>>858
日本にしろ台湾にしろ上陸されたらほぼ詰みだから海上戦力と航空戦力でなんとかなるんじゃねえの？

2022/09/20(火) 03:15:58.50

リマン攻防はウクライナの勝ち確定だろうけどどういう勝ち方かの選択肢によっては外から膠着状態に見えるんだろ
住民やウクライナ兵の死者を少なくする勝ち方か、ロシア兵を早期に多く無力化する勝ち方かとか目的でだいぶ変わるんだろ

2022/09/20(火) 03:22:29.07

>>865
ギルギンが言うにはあと数度の軍事的敗北がプーチンを殺すらしい(ハッキリとkillという言葉を使ってる)から、
合理性はさておき、敗北に見える支配域の放棄は安易には決められないんだろうな

2022/09/20(火) 03:30:12.61

合理性ではなく保身にしか見えないｗ

2022/09/20(火) 03:30:20.40

ルハンシクとドネツクをロシア領の一部とする即時の国民投票を求めるとの報道

これは…

2022/09/20(火) 03:30:53.73

>>868
ブチャ以降ずっと考えてるんだが
ロシア軍の占領地域での行いを考えたら
住民の被害の少なさと
ウクライナ兵の被害の少なさ
ってトレードオフなんじゃないだろうかって

だからといって無茶な強行しないでほしいし
確実性のためにもする訳ないと思ってるが
ウクライナ政府やウクライナ軍も辛い判断なんだと思う

2022/09/20(火) 03:31:42.26

OP LPRは、共和国の首長に直ちに国民投票を行うよう促した
https://ria.ru/20220919/lnr-1817912316.html
事実上LPRがロシア連邦の領土になった場合、ウクライナとの本格的な戦争になりるえるんと言うこと

2022/09/20(火) 03:32:47.31

モスクワはロシアの共犯者が多すぎて後戻り出来ないんだろうな、と思った

2022/09/20(火) 03:34:15.41

ド人ル人の為に総動員で命を散らして戦うロシア人か
強硬派はにっこりだな

2022/09/20(火) 03:34:23.96

>>874
ロシアじゃなくてプーチン

2022/09/20(火) 03:34:46.61

開戦事由を無理やり作る気か

2022/09/20(火) 03:36:52.20

ルハンシクとドネツクのロシア編入を経てロシアを戦時体制にするのか
チェチェンの時のような自作自演テロは今回は無しか

2022/09/20(火) 03:37:22.76

>>873
これはロシアがやりたいというよりロシアが見捨てる雰囲気が出始めたから逃さないように分離派が必死になってる感じかね
DPR/LNRで発行されたパスポートはロシア国内では無効とかやり始めてるもんなw

2022/09/20(火) 03:37:42.89

改めて初動の東部抑えてキーウ包囲への流れから逆攻勢かけてる今に至る流れまーじ凄い
こんなん誰も予想だにせんわ

2022/09/20(火) 03:41:03.94

>>873

とっくに本格的戦争だろ(笑)

まだ僕は本気出してない
本気出せば僕は強いとか妄想レベルの考え

2022/09/20(火) 03:45:24.99

プーチン自身も軍がここまで弱体化してるとは思ってなかったろ
だから本気を出してないとか虚勢を張る

2022/09/20(火) 03:45:47.44

さっさと総動員してみてくれよ

2022/09/20(火) 03:46:25.05

>>873
開戦以降に獲得したルハンシク州の占領地をすべて失う恐怖感が現実化しているのでは
先週メデューサの報じたところでは併合に係る投票はクレムリン側が無期限停止の意向という話もあった

2022/09/20(火) 03:47:50.49

>>880
ゼレンスキー大統領がキーウに踏み止まったのが、米英ですら予想が出来ない全ての始まりと思う。

2022/09/20(火) 03:48:28.07

特別軍事作戦自体はロシア人の8割近くが支持してるから、
ロシアへの編入と核使用までは普通のロシア人も賛成するんだろうけど、ド人ル人のための総動員は嫌うだろうね

2022/09/20(火) 03:50:04.87

総動員なんて国力を更に低下させて前線の維持能力が更に低下していく
負けたら国が消滅するみたいな状況でないと全く意味がない
プーチンは歴史から何も学んでいない

2022/09/20(火) 03:51:01.15

この動きが総動員じゃないなら核しかなくね？
ザポリージャじゃない原発とか

2022/09/20(火) 03:51:33.96

>>885
今更だけどこの映像は歴史に残ると思う
完全に流れ変わったよね
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1497715603146252291?t=GXYAk4TPjmKcRNn048nAcg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 03:56:40.71

>>889
これはキング牧師やリンカーン大統領の演説のように語り継がれると思う

2022/09/20(火) 03:57:42.81

キーウ落とせばすぐに終わるという発想は開戦初期にも見られる
強硬派が核と総動員カードがあればすぐ終わるとか考えていても不思議は無い
外野が長期戦前提で考えたとしても、ロシア人の発想はきっと違うよ

2022/09/20(火) 03:58:45.33

>>889
大統領以外が揃ってるのも効くよなあ

2022/09/20(火) 04:02:16.03

戦争に行け言われたら多分革命じゃない？
都市部の人の一貫した他人事っぷり見てると他の誰かが行くならどうでもいいけど自分が行くのは嫌でしょ

2022/09/20(火) 04:04:15.88

>>889
ロシアのスパイだっていたりして暗殺される可能性もあるのにこれはようやった
あと結構前線視察とかもいってるよねゼレンスキー

2022/09/20(火) 04:05:32.69

そりゃロシアにとっちゃ東部より南部とクリミアの方が大事だからね。いざとなれば見捨てるに決まっておろう。兵力配置は正直ですわ。

2022/09/20(火) 04:06:13.64

ロシアの一般市民は軍事パレードでアルマータとかターミネーターとかの性能誇張された最新兵器を見てる訳
しかもウクライナ相手に連戦連勝だとの国内プロパガンダ放送
そしていざウキウキでロシア軍に入隊すると何故かT62を与えられて絶望するまでがセット

2022/09/20(火) 04:06:51.26

そういえばベルゴロドあたりだと、ウクライナ軍が攻めてくるという想定を現実的な脅威として捉えているみたいなニュースをどっかで見た気がする
ウクライナ近隣地域に限っての強制動員なら案外行けるのかも？

2022/09/20(火) 04:08:37.12

ゼレンスキーがキーウから逃亡してたらEU終わってたと思うわ
中共もすぐ台湾取りに動いただろうし
ゾッとする

2022/09/20(火) 04:10:55.71

>>889
今のところ映像オブザ21世紀だよな
20世紀はなんだろ、マンハッタン計画関連かアポロかな

2022/09/20(火) 04:11:35.73

今のままだとルハンシク市がウクライナに奪還される可能性がある位置にあるから必死なんだろう
というかLNRの住民はウクライナに戻ってきて欲しい

2022/09/20(火) 04:13:13.85

>>889
https://youtu.be/W68YKeWjaAg
100日後の対比も良い