ウクライナ情勢 608

2022/09/19(月) 17:41:05.29

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 02:40:59.57

バフームトはISWに意味のない攻略と揶揄されてるけど実際のところどうなんだろ
本当に意味が無いなら固執せず戦力をよそに回せば良いのにと思う

2022/09/20(火) 02:42:43.01

>>837
大量鹵獲出来たのはロシア軍が一斉退却したからであって、リマンの場合は時間的猶予が充分あるので撤退するとしても破壊してからでしょう

2022/09/20(火) 02:45:30.28

リマンは周りの比較的小さな集落を解放してロシア側の撤退を促してるようにも見える

2022/09/20(火) 02:45:46.51

えてして撤退禁止命令ってのは軍事的合理性を無視してるのでろくでもない事になりがち。

2022/09/20(火) 02:50:12.57

>>839
主攻の二方向の部隊は川渡って来た歩兵部隊なので火力も衝力も足りないようだ。

2022/09/20(火) 02:51:42.15

リマンからロシア軍排除すると、スラビャンスクへの脅威が完全に消失することになるのかな

2022/09/20(火) 02:55:28.01

>>854
そもそも軍事的合理性は端から二の次であって
ロシアにとって大事なのはプーチン的合理性なので

2022/09/20(火) 02:57:45.19

日本がロシア中国に攻められたら欧州各国は支援してくれんのかな
アメリカしか助けてくれなかったりして

2022/09/20(火) 02:59:17.22

リマン死守命令が出たのが本当なら逃がす心配が無い分ウクライナ軍には都合がいい気がする
包囲が完成すればいくら死守命令が出てようがもう降伏するしかないし

2022/09/20(火) 03:01:09.04

囲まれそうになってる時点で怪しいが、
組織的かつ上手く段階的に撤退作戦をこなす能力の如何で分かる事が沢山あるので注目したい。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 03:02:27.83

>>858
欧州から武器ぐらいは支援してくれるかもよ

2022/09/20(火) 03:03:46.14

>>765
ここの物資をある程度運び出すまでは死守ってことなんだろうか?

2022/09/20(火) 03:04:02.16

この前のハルキウ反抗からするとウクライナはあまり無謀な攻勢を選択しないようだからリマン戦線も無茶してないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 03:05:27.70

撤退も大事なのにな

時間稼ぎで壊滅するより次に繋がる撤退もありじゃねーの・・・

退去禁止とか独裁者がするような命令だなあ
これ、命令出してるのプーチンだろｗ

作戦失敗したらまた私は関係ないって言いそうだけど・・・

2022/09/20(火) 03:05:28.26

プーチンは軍事的合理性より
ヒトラーのように支配地域縮小を嫌うから
一時的にも支配地域を放棄するような作戦を嫌うと思われる
そこがハッタリしか無い軍事的無能者の限界

2022/09/20(火) 03:09:31.30

ヤンピリが落ちてる以上移送はままならず、北に引くしかないが粘るね。

2022/09/20(火) 03:15:54.50

>>858
日本にしろ台湾にしろ上陸されたらほぼ詰みだから海上戦力と航空戦力でなんとかなるんじゃねえの？

2022/09/20(火) 03:15:58.50

リマン攻防はウクライナの勝ち確定だろうけどどういう勝ち方かの選択肢によっては外から膠着状態に見えるんだろ
住民やウクライナ兵の死者を少なくする勝ち方か、ロシア兵を早期に多く無力化する勝ち方かとか目的でだいぶ変わるんだろ

2022/09/20(火) 03:22:29.07

>>865
ギルギンが言うにはあと数度の軍事的敗北がプーチンを殺すらしい(ハッキリとkillという言葉を使ってる)から、
合理性はさておき、敗北に見える支配域の放棄は安易には決められないんだろうな

2022/09/20(火) 03:30:12.61

合理性ではなく保身にしか見えないｗ

2022/09/20(火) 03:30:20.40

ルハンシクとドネツクをロシア領の一部とする即時の国民投票を求めるとの報道

これは…

2022/09/20(火) 03:30:53.73

>>868
ブチャ以降ずっと考えてるんだが
ロシア軍の占領地域での行いを考えたら
住民の被害の少なさと
ウクライナ兵の被害の少なさ
ってトレードオフなんじゃないだろうかって

だからといって無茶な強行しないでほしいし
確実性のためにもする訳ないと思ってるが
ウクライナ政府やウクライナ軍も辛い判断なんだと思う

2022/09/20(火) 03:31:42.26

OP LPRは、共和国の首長に直ちに国民投票を行うよう促した
https://ria.ru/20220919/lnr-1817912316.html
事実上LPRがロシア連邦の領土になった場合、ウクライナとの本格的な戦争になりるえるんと言うこと

2022/09/20(火) 03:32:47.31

モスクワはロシアの共犯者が多すぎて後戻り出来ないんだろうな、と思った

2022/09/20(火) 03:34:15.41

ド人ル人の為に総動員で命を散らして戦うロシア人か
強硬派はにっこりだな

2022/09/20(火) 03:34:23.96

>>874
ロシアじゃなくてプーチン

2022/09/20(火) 03:34:46.61

開戦事由を無理やり作る気か

2022/09/20(火) 03:36:52.20

ルハンシクとドネツクのロシア編入を経てロシアを戦時体制にするのか
チェチェンの時のような自作自演テロは今回は無しか

2022/09/20(火) 03:37:22.76

>>873
これはロシアがやりたいというよりロシアが見捨てる雰囲気が出始めたから逃さないように分離派が必死になってる感じかね
DPR/LNRで発行されたパスポートはロシア国内では無効とかやり始めてるもんなw

2022/09/20(火) 03:37:42.89

改めて初動の東部抑えてキーウ包囲への流れから逆攻勢かけてる今に至る流れまーじ凄い
こんなん誰も予想だにせんわ

2022/09/20(火) 03:41:03.94

>>873

とっくに本格的戦争だろ(笑)

まだ僕は本気出してない
本気出せば僕は強いとか妄想レベルの考え

2022/09/20(火) 03:45:24.99

プーチン自身も軍がここまで弱体化してるとは思ってなかったろ
だから本気を出してないとか虚勢を張る

2022/09/20(火) 03:45:47.44

さっさと総動員してみてくれよ

2022/09/20(火) 03:46:25.05

>>873
開戦以降に獲得したルハンシク州の占領地をすべて失う恐怖感が現実化しているのでは
先週メデューサの報じたところでは併合に係る投票はクレムリン側が無期限停止の意向という話もあった

2022/09/20(火) 03:47:50.49

>>880
ゼレンスキー大統領がキーウに踏み止まったのが、米英ですら予想が出来ない全ての始まりと思う。

2022/09/20(火) 03:48:28.07

特別軍事作戦自体はロシア人の8割近くが支持してるから、
ロシアへの編入と核使用までは普通のロシア人も賛成するんだろうけど、ド人ル人のための総動員は嫌うだろうね

2022/09/20(火) 03:50:04.87

総動員なんて国力を更に低下させて前線の維持能力が更に低下していく
負けたら国が消滅するみたいな状況でないと全く意味がない
プーチンは歴史から何も学んでいない

2022/09/20(火) 03:51:01.15

この動きが総動員じゃないなら核しかなくね？
ザポリージャじゃない原発とか

2022/09/20(火) 03:51:33.96

>>885
今更だけどこの映像は歴史に残ると思う
完全に流れ変わったよね
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1497715603146252291?t=GXYAk4TPjmKcRNn048nAcg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 03:56:40.71

>>889
これはキング牧師やリンカーン大統領の演説のように語り継がれると思う

2022/09/20(火) 03:57:42.81

キーウ落とせばすぐに終わるという発想は開戦初期にも見られる
強硬派が核と総動員カードがあればすぐ終わるとか考えていても不思議は無い
外野が長期戦前提で考えたとしても、ロシア人の発想はきっと違うよ

2022/09/20(火) 03:58:45.33

>>889
大統領以外が揃ってるのも効くよなあ

2022/09/20(火) 04:02:16.03

戦争に行け言われたら多分革命じゃない？
都市部の人の一貫した他人事っぷり見てると他の誰かが行くならどうでもいいけど自分が行くのは嫌でしょ

2022/09/20(火) 04:04:15.88

>>889
ロシアのスパイだっていたりして暗殺される可能性もあるのにこれはようやった
あと結構前線視察とかもいってるよねゼレンスキー

2022/09/20(火) 04:05:32.69

そりゃロシアにとっちゃ東部より南部とクリミアの方が大事だからね。いざとなれば見捨てるに決まっておろう。兵力配置は正直ですわ。

2022/09/20(火) 04:06:13.64

ロシアの一般市民は軍事パレードでアルマータとかターミネーターとかの性能誇張された最新兵器を見てる訳
しかもウクライナ相手に連戦連勝だとの国内プロパガンダ放送
そしていざウキウキでロシア軍に入隊すると何故かT62を与えられて絶望するまでがセット

2022/09/20(火) 04:06:51.26

そういえばベルゴロドあたりだと、ウクライナ軍が攻めてくるという想定を現実的な脅威として捉えているみたいなニュースをどっかで見た気がする
ウクライナ近隣地域に限っての強制動員なら案外行けるのかも？

2022/09/20(火) 04:08:37.12

ゼレンスキーがキーウから逃亡してたらEU終わってたと思うわ
中共もすぐ台湾取りに動いただろうし
ゾッとする

2022/09/20(火) 04:10:55.71

>>889
今のところ映像オブザ21世紀だよな
20世紀はなんだろ、マンハッタン計画関連かアポロかな

2022/09/20(火) 04:11:35.73

今のままだとルハンシク市がウクライナに奪還される可能性がある位置にあるから必死なんだろう
というかLNRの住民はウクライナに戻ってきて欲しい

2022/09/20(火) 04:13:13.85

>>889
https://youtu.be/W68YKeWjaAg
100日後の対比も良い

2022/09/20(火) 04:14:13.93

>>897
カディロフの例の各州1000人自主動員提案にクルスク州の知事は賛成してたな

2022/09/20(火) 04:15:25.01

>>898
ロシア機甲部隊のしょぼさはゼレンスキーが逃げても
局地的な抵抗で十分わかったはず。

傀儡ウクライナが亡命政府軍があるポーランド領内にちょっかい出してNATOがウクライナに攻め込んで現地に登場するレジスタンスリーダーが新大統領になったと思うよ
でも10年とかかなり時間はかかったと思う

2022/09/20(火) 04:18:26.85

侵攻直後なんかウクライナ孤立無縁みたいに言われてたよな

2022/09/20(火) 04:19:16.50

ウクライナ情勢 609
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663615122/

2022/09/20(火) 04:20:35.43

>>858
外国に侵略されるなら支援はあると思う。
大震災の時も外国からの支援がたくさんあったじゃないか。
ただ、日本は軍事力世界最上位ランカーで、日米同盟もあって、
島国だが結構広く山岳部と大都市で攻めずらい地形をしている国だから、
これを攻めようという変な奴はそんなに多くないと思う。

自衛隊(日本)が弱いイメージがどこかにあるのは、彼らが日ごろ戦っている相手がゴジラや宇宙怪人だからなんじゃないか。
通常戦力であっさり勝てたら話が盛り上がらないし主人公の出番がないので、そういう設定なんだと思う。
決して弱くはないどころか、ランキングでみれば世界最上位クラスだ。
これが本格的な戦いに巻き込まれるとしたら、WW3クラスの戦争が起きたときだと思う。

2022/09/20(火) 04:21:05.72

ヘルメット1000個贈られてたもんな

2022/09/20(火) 04:21:05.95

>>903
独仏伊がエネルギー関連で日和るルートが消滅したのでゼレンスキーに圧倒的感謝

2022/09/20(火) 04:22:09.57

実際孤立無援だったし
米国もゼレンスキーに亡命を勧めるだけで、軍事支援なんか一言も言わなかったろ
つーか小規模な侵攻なら容認、と取られるような言質をバイデンがしたのは大失態だし、現状まで祟っていると思うわ

2022/09/20(火) 04:22:27.00

>>891
俺もその考えにとても近い
そもそもプーチンの侵攻理由も意味不明で合理性などなくて、ガチでウクライナ民が歓迎すると思い込んでいたでしょ
強硬派はそれに輪を掛けて認知がぶっ飛んでるだろうから、うちらの合理性じゃ説明つかないことしてくると思う

2022/09/20(火) 04:24:33.51

プーチンはこの戦争をどうしたいのか知りたい
もうとっくに破綻してるわけだが。

2022/09/20(火) 04:24:39.12

プーチンが素人以下の軍略の持ち主だったことを予想できた人は世界中にほとんどいなかった
ウクライナ大統領やウクライナ軍の勇敢さや西側の支援もあるが
ロシア軍がここまで酷い状態にしたのはプーチンの無能が主因

2022/09/20(火) 04:25:08.21

またウクライナの売春宿行きたいな。サービスはそんなに良くないけどスタイルと顔がとんでもなくいいんだよね。
そこまで高くないしさ。
早く平和になって欲しい

2022/09/20(火) 04:25:34.28

>>889
後の歴史の教科書に載るだろうな。
危機の時のリーダーの立ちまわり方の手本にもなるだろうし。

2022/09/20(火) 04:26:18.41

ゼレンスキー「われわれは孤立無援で防戦している。共に戦ってくれる者はいないようだ」

完全に悲劇のヒーロー

2022/09/20(火) 04:28:56.09

ウクライナは雪が降り始めた様で
ttps://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1571868271036571663
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 04:30:41.84

>>910
開戦2日前に分離派2共和国を、
国家承認した時の、
親露派の熱狂振りと、
国内の支持率の瞬間値を見て、

プーチキンは浮かれちゃったんだろな。
来たる大統領選のテコ入れに、
トドメにウクライナの政府転覆を
期して、侵攻したら、
プー助政権の方が虫の息に。www

2022/09/20(火) 04:31:58.65

>>901
明けない夜はないって感じるわ

2022/09/20(火) 04:32:20.12

https://youtube.com/shorts/lkwXWeINleI?feature=share

T-80BVMをジャベリンで撃破！
一人きのこった？

2022/09/20(火) 04:32:23.82

>>916

ロシア軍は冬を越せるか？

2022/09/20(火) 04:36:47.56

ロシア兵の防寒着は届いたのか？

2022/09/20(火) 04:37:38.29

>>913
モルドバも良いらしいな

2022/09/20(火) 04:41:29.54

>>919
火傷でダメそう‥

2022/09/20(火) 04:51:12.96

https://twitter.com/AmRaadPSF/status/1571919310439981056
#Sloveniaは#Ukraineに 28 両の M55S (T-55 派生型) 戦車を供給します。
その代わりに、 #Germanyから 40 個の APC ( #Marder ) を受け取ります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 04:56:07.62

>>871
NATOはウクライナがロシア領への逆侵攻を反対してるから、ドルがロシア領になればウクライナの反攻が不可能で
現状の戦果確定&ド人ル人親露派安泰！と単純にこれじゃない？

2022/09/20(火) 04:59:07.46

>>924

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1571951106783068161
スロベニアは 28 両の M-55S 戦車をウクライナに引き渡す。 M-55S はソ連の T-55 戦車を大幅に改良したもので、2006 年に現役から撤退しました。
その見返りとして、スロベニア軍はドイツから 40 台の輸送車両を受け取ります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 05:00:30.01

>>922
モルドバはツアーが多いって聞くね。自分がウクライナにできる戦後復興はこれしかない

2022/09/20(火) 05:01:35.94

>>925
そんなもん通るわけないだろ

2022/09/20(火) 05:05:32.76

>>924

M-55S1
スロベニア製の近代化改修案で、イスラエルのラファエル・アドバンスド・ディフェンス・システムズ社が協力している。主砲をL7 105mm戦車砲に換装し、スロベニア製レーザー測距儀・射撃統制装置を搭載。さらに、エンジンを強化した上に、イスラエル製爆発反応装甲とT-72の転輪・キャタピラ・サイドスカートを装備。

2022/09/20(火) 05:06:31.20

>>925
クリミアがウクライナ領扱いである以上そんな議論は無意味

2022/09/20(火) 05:15:00.45

ロシア領にしちまえばウクライナは反攻できないしNATOも認めてくれちまうんだ！
なわけないよな

というかその理屈ならロシア領内扱いだから徴集兵を送る事はできる事になるような
こっちならNATO関係ないけど政治的なハードルはあるな
あなたの一人息子はクリミアで訓練中に死にました→うーん

2022/09/20(火) 05:15:44.99

周りは無意味だと思っても今のところド人ル人親露派は藁でも縋るからな
そうでなければウクライナが攻勢かけてる今の時点で国民投票なんて茶番はやらない
はなっから国民投票なんてやるつもりはなく、とりあえず早くロシア領確定させて自分達を守りたいだけ

2022/09/20(火) 05:20:29.91

https://twitter.com/nexta_tv/status/1571954374032637953
ドイツはさらに4つのPanzerhaubitze 2000榴弾砲をウクライナに送ります
この納入により、ドイツとオランダから#Ukraineに送られた自走砲の数は、 #Germanyから送られた 14 を含む 22 ユニットになります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 05:39:14.82

いつも見えてた天気予報の風向きがウクライナだけ表示されなくなってる

これまずいなぁ

2022/09/20(火) 05:42:36.08

>>934
角攻撃の予感？w

2022/09/20(火) 05:45:04.91

>>935
たまたまそのサイトが更新されてないだけかも
今見られるサイト見つけたわ

2022/09/20(火) 05:45:19.60

>>911
負けを認めない性格なんで死ぬまで知らんぷりはありそう
ヒトラーみたいな自殺コースでもウクライナのスパイに暗殺されたとでっち上げしたりして荒れそう

2022/09/20(火) 06:00:33.37

ある程度長期化してアフガンコースになったところでプーチン死亡
ロシア国民の関心も低下して戦いの目的もよく分からなくなってる上に命じた人間ももはやいない
戦況的にはウクライナ全土から叩きだされる手前くらい

ウクライナが全領土を奪還して勝てるコースってこんな感じかな
本当は核放棄、常任理事国から追放、ウラル以東の領土没収
くらいやって欲しいけどまあ現実的に無理だよね・・・

2022/09/20(火) 06:02:13.78

>>920
インフルエンザも流行しそう。
EU諸国、日本はウクライナにワクチン提供

2022/09/20(火) 06:04:19.48

>>938
そんなに継戦できないのでは、ロシアが
今年度位でウクライナ全土取り返しても不思議でないような

2022/09/20(火) 06:06:55.40

>>935
斜めしか行けない攻撃か

2022/09/20(火) 06:08:53.28

ドイツ、スロベニアがウクライナにM-55S戦車28両を譲渡することで合意した。

スロベニアのロベルト・ゴロブ首相とドイツのオラフ・ショルツ首相は、スロベニアがドイツから軍事装備を受け取る代わりに、ウクライナに戦車を譲渡する「交換」に合意した。

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1571960205881282560?t=LE8Tzp_PKFRZwT3Mxy-keg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 06:12:13.73

>>942
今更T-55とか貰っても困るだろと思ったが近代化改修受けてるモデルなのか

>M-55S1
スロベニア製の近代化改修案で、イスラエルのラファエル・アドバンスド・ディフェンス・システムズ社が協力している。主砲をL7 105mm戦車砲に換装し、スロベニア製レーザー測距儀・射撃統制装置を搭載。さらに、エンジンを強化した上に、イスラエル製爆発反応装甲とT-72の転輪・キャタピラ・サイドスカートを装備。

2022/09/20(火) 06:14:37.00

本国から比較的近い東部ですら軍が潰走状態になり現役中将が捕縛される有様
そんだけ前線への補給が酷い状態だからロシアが長期間戦をできるみ込みはないな
クリミア方面なんて東部以上に補給が厳しくなる
プーチンも自分の政権が危なくなるから長期戦はプーチンにとってはリスクが高くなりすぎる
余程戦況が好転しない限りは本格的に寒くなる前に戦争終結を考えないといけなくなるだろう
一部のバカが主張するような総動員は国力を低下させるだけで装備も満足に与えられない上に
更に兵站問題悪化させるだけの結果にしかならない
それに特別軍事作戦が一年にもなればプロパガンダ通りではないことに気がつく奴が増えくる
プーチンに残された時間は少ない

2022/09/20(火) 06:16:34.18

イスラエル製なら信頼できる

2022/09/20(火) 06:17:05.97

>>938
常任理事国から追放いいね。
黒海、アゾフ海からロシアを締め出し
ロストフ、クラスノダール州を割譲
米英ウで軍事同盟、フィンランド　バルト三国、ポーランド等とも相互安全保障協定

2022/09/20(火) 06:21:51.58

>>944
プーチン自体、もやは戦果を急いでいないし長期戦の覚悟完了してる。そもそも今ウクライナに投入しているのは軍の一部に過ぎないし、ロシア国内で編成した第三軍もある。作戦地域をドンバス地方に限定すればまだまだ続戦は可能かと

2022/09/20(火) 06:22:14.03

>>946
国連にその機能があるかどうか
自分らの常任理事国権限を絶対守るため、否認する（たぶん中国も）

2022/09/20(火) 06:22:28.69

>>947
ドンバスに集めてしまったらクリミア守れなくなるのでは？

2022/09/20(火) 06:22:44.64

もはや死に体のプーチン政権が生き残る手段がもはや無い。
プーチンが諦めて自殺するか、死なば諸共で核撃つかしか結末は無い。
おまえらのほほんとしてるけど、現状は本当にマズいよ。
他国へ攻め込んで負けが認められない独裁者の最後っ屁ってあんじゃん。
死なば諸共みたいな。
プーチンが核ボタン押すのを止める部下が居るとは思えないんだよな。
ピストルで自殺するより、握った権力を行使して死にたいって
独裁者なら考えるじゃん。
昨日、バイデンがロシアに核使わないでねって言ってたけどど
なんで唐突にそんな事言うかってロシアが核使う兆候があるからだよ。
アメリカはプーチン周辺からその情報を掴んだ。

2022/09/20(火) 06:23:34.31

>>889
https://www.bbc.com/ws/av-embeds/cps/japanese/video-60533686/p0brb12q/ja