ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 09:55:30.49

現場猫ならぬ戦場猫

2022/09/20(火) 09:55:46.13

ニュー速+のプーアノンは、ウクライナ戦争は諦めて、岸田叩きに集中してるね
もう尻尾丸出ししちゃった感じだな。
　
プーアノン＝反米のアカとパヨク

2022/09/20(火) 09:55:55.86

>>128
開けっ放しの戦車ハッチの中にホールインワンしてる動画をよく見るからとんでもない脅威よな
貴重な戦車兵が無力化されるんだから

2022/09/20(火) 09:56:09.42

f-35じゃなくていいしsu-25レベルでいい国はいっぱいあるけど
NATOはそんなのもう作ってないんだな。
ゲパルトが俎上に登ったのもNATOはミサイルの方が手っ取り早いので対空機関砲は全部廃棄しちゃったんだな

2022/09/20(火) 09:56:40.41

さすがにウクライナに中国製武器の入る余地はないだろう
西側と戦術的に統合を進めた方がいい

2022/09/20(火) 09:57:33.33

>>94
メイド・イン・ロシアという意味ならもうダメだろうね
でも東側系統の戦車他は基本ベースとしてならお値段も考慮してそれなりにまだ利用価値があるかも
世界の戦車が西側系統ばかりになったら寂しいなぁ

2022/09/20(火) 09:57:47.86

パキスタンはわざわざウクライナからT-80買ってるな
インドがロシアからいろいろ買ってる関係でロシアと微妙に距離があるようなないような

2022/09/20(火) 09:58:06.44

>>129
戦車はポーランドがハイローミックスでM1とK2導入してるから
ウクライナにもK2が入って来る可能性はあるね

M1なりレオで全部揃えられたらいらなくなるんだろうけど

2022/09/20(火) 09:58:27.93

>>87
ヒトラーと同じ事をやってるな。
プーチンも少しは学ばないと。

2022/09/20(火) 09:59:52.56

中長期的には「ウクライナ自身」が廉価兵器の製造大手になる目もあると思うよ

2022/09/20(火) 10:00:05.61

>>113
手榴弾の中身を破片多目にするとか

2022/09/20(火) 10:02:23.80

>>145
そだね
ポーランドもそうだけど製造や運用がガラッと変わるんで
西側の企業との連携が必要だからどこを選ぶか

2022/09/20(火) 10:02:34.30

>>138
それは放棄された戦車の破壊がほとんど
車長ハッチだけじゃなくて運転手ハッチも開いてることが多い
たぶん未奪還の地域に活きてる戦車残しとくと危険だから壊してる感じ

2022/09/20(火) 10:04:22.14

>>120
支援という名の囲い込み
ロシアが強権発動したら恫喝して黙らせる

中共ならそこまですると思う

2022/09/20(火) 10:05:13.00

ウクライナの黒土では60トン70トンの西側重戦車では沈んでしまう可能性がある
とはいえ西側に第3世代以上の40トンクラスの軽中戦車運用してる国なんて…

2022/09/20(火) 10:05:48.81

作戦中とおぼしき戦車に手榴弾をドローンから投げ込むのは
いくつか見たことあるけど
遺棄された戦車を潰してる動画を見たことないなぁ

2022/09/20(火) 10:06:04.59

>>135
ノウハウは元々持ってるというか、ウクライナはソ連の一大兵器廠

2022/09/20(火) 10:06:14.27

日清戦争敗戦後の清帝国みたいになりそうだなロシア連邦は
プーチンによって被った被害を清算するにはロシアの資源地帯を奪うしかない
列強による奪い合いや

2022/09/20(火) 10:06:45.02

>>138
戦車のハッチ開けっぱなしで放置とか我国では考えられんよ。
ロシア兵の野営地がゴミで滅茶苦茶なのも規律が全く無い証拠。
自衛隊がシーツのシワ一つでもうるさいのも意味があるって事よな。

2022/09/20(火) 10:07:10.55

【ロシアはアメリカの15年先を行っている】という、LANDS氏のような首脳がいる国に売るしかないだろうな

2022/09/20(火) 10:07:32.50

>>150
「呼んだ？」10式

2022/09/20(火) 10:07:50.59

>>128
これは失礼した
ウクライナ軍の奮闘を揶揄するつもりではありません
ただそれこそ直近５メートル以内に着弾してるのに足を引きずるでもなく慌てて逃げられる映像を見ると殺傷能力ってどうなのとよ歯がゆくて・・・

2022/09/20(火) 10:07:58.20

>>150
10式。。。

2022/09/20(火) 10:08:36.38

ハッチ開きっぱなしなのは車長が真っ先に逃げ出してたりしてな

2022/09/20(火) 10:09:27.92

>>159
もしかしなくてもそうでしょ

2022/09/20(火) 10:09:59.73

>>156
我が国の10式
田んぼ、泥でも自由自在なのか？

2022/09/20(火) 10:10:37.90

リマンの守備にあたっているクバンコサックは、さすがに強いねー
今のところ引く様子がまったくない。
ジョージアがアッサリ負けるわけだわ

2022/09/20(火) 10:11:28.88

航空戦力の拡充も必要だよなあ
広い国土、長く隣接した国境をカバーできるだけのAWACSの配備や地上レーダーの拡充
もちろん航空機も

2022/09/20(火) 10:12:04.22

>>162
そこ落とせばあとはザコ？

2022/09/20(火) 10:12:43.38

ロシアはもうドンバスをあきらめて、
南部の支配を恒久化するつもりなのかな？

2022/09/20(火) 10:12:52.04

>>154
あれはすでに放棄された無人車両じゃないのかな？
戦意高揚のための動画なので、もしロシア軍の乗員がいるのならおそらくその乗員が乗っている状況から撃破されるところまでを映像にすると思うんだが

2022/09/20(火) 10:12:56.54

>>163
人工衛星もだな

2022/09/20(火) 10:13:02.96

>>161
田んぼは行けるそうですよ

2022/09/20(火) 10:13:41.65

10式が軽量なのは本土防衛で移動に有利だからよ。
山間部に潜んで待ち伏せるのに最適

2022/09/20(火) 10:13:58.03

>>101
兵站考えたらいきなり西側兵装に替えるってわけにもいかないし、戦闘機や戦車の類はポンコツで売れずとも銃器やRPGなんかはまだ使えるのでは？
ミサイルみたいな簡単には換えの効かない弾薬類なんかもある

2022/09/20(火) 10:14:07.24

>>157
榴弾砲はもっと当たらないわけで

2022/09/20(火) 10:14:30.54

ルハンスクはあとルビージュネ・セベロドネツク・ルハンスクと終わりが見えてきてるからなぁ

2022/09/20(火) 10:14:51.12

>>168
へー
田植え機として使えるとさらにいい。
さなえ10号とか？

2022/09/20(火) 10:14:54.00

>>166
そうだな
実際ジャベリン動画が流行ってた頃は露兵が吹き飛んだり踊り焼きになったりしてたし
ドローンは動目標狙えないからどうしても遺棄車両の破壊が割合多くなる

2022/09/20(火) 10:15:04.89

そんなことよりまず大事なのは民衆の士気だろ
お前らは日本が中国軍に攻められたら「オーストラリアでバギーを乗り回す」とか「フランスでひろゆきと実況する」とか答えてるから心配やね

2022/09/20(火) 10:15:23.75

プーチンが総動員かけないのが不思議
かけたとしても装備と練度、士気を考えたら戦況を変えるのは難しいだろうけど、このままじゃ負け確だろうに

2022/09/20(火) 10:15:39.43

>>162
打開方法はあるの？

2022/09/20(火) 10:18:10.89

>>154
自衛隊に限らず、現代戦において先進国の兵が戦車を乗り捨てないかどうかはまだわからん気が

2022/09/20(火) 10:19:51.49

>>5
なんかワロタw
ロシアが武器支援してどうするwww

2022/09/20(火) 10:20:07.53

起伏に富んだ日本の地形なら将来的には他脚戦車が望ましいかな？
クラブガンナーか攻殻機動隊やパトレイバーに出てきたようなヤツ

2022/09/20(火) 10:20:44.38

>>87
次の防衛線築くまでの時間稼ぎ
捨て駒だよ

2022/09/20(火) 10:21:09.33

>>180
脚が弱点になるから話にならない

2022/09/20(火) 10:22:12.39

>>61
ドローン情報小隊って感じなのかな。自軍戦車部隊の進出地域を空から偵察して
敵戦車の接近と待ち伏せを報告、砲兵支援までして敵戦車部隊を撤退させている
砲兵観測もそうだけど前線部隊が空からの目を任意に持てるって大きなアドバンテージだわ

2022/09/20(火) 10:22:39.42

二足や多脚は動作形が複雑になるからメンテナンスが～ってなるのよねぇ
ロマンはわかるが

2022/09/20(火) 10:23:08.82

>>180
AT-ATならびにAT-STの開発議論は加速するばかりだな

2022/09/20(火) 10:24:18.54

>>173
賛否あるでしょうが戦車のコードネームに「さなえ」もイイですね
他に「いなほ」「ほうさく」等でお願いします

2022/09/20(火) 10:25:58.46

リマンを守るクバンコサック+北側を守る第７山岳空挺BTG？
この連携は、なかなかロシア軍の中では見事だと思う。
普通なら数日前に崩れていても不思議ではない。
なかなか倒し甲斐のある敵だな。

2022/09/20(火) 10:27:13.53

>>177
立て籠もってるなら一番良いのはロシアみたいに地上戦力の損耗を抑えて航空戦力と重砲で街ごと平らにする

2022/09/20(火) 10:27:55.55

9月19日 - RIA Novosti
米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた
と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた

9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されました
この会議では、ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した。

ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で
文書の緊急破壊を説明することを拒否した

2022/09/20(火) 10:28:26.56

アフリカ諸国なんかはこれからウクライナ製兵器を採用すんじゃね？
豊富な実戦データが反映されるだろうし

2022/09/20(火) 10:28:41.67

>>176
特別軍団作戦で総動員とか国民が納得するかな？

2022/09/20(火) 10:29:40.11

>>190
アフリカは中国製の兵器を買うはず
政治的な意味合いでね

2022/09/20(火) 10:30:38.08

>>176
対岸の火事だから一般市民も戦争やれやれ言ってるだけで敗戦濃厚の戦争に巻き込まれたら体制維持できんぞ

2022/09/20(火) 10:30:55.90

>>192
中国は自国優先で、他国への輸出ライン作るほど余裕ないのよね

2022/09/20(火) 10:31:05.41

>>184
射撃のための姿勢制御が思いのままになるから利点はあるんだけどね
脚が弱点だろと言われると反論できないですｗ

2022/09/20(火) 10:31:12.94

18m級の二足ロボはさすがにあれだが
ボトムズのアーマードトルーパーのサイズなら現行兵器との親和性も高そう

2022/09/20(火) 10:31:23.42

>>186
さなえとか、太郎小太郎なんて弱そうだろ
そこはスーパーフォルテで

2022/09/20(火) 10:32:26.21

>>126
資源を提供することができるのかという
資源採掘機械は西側製

2022/09/20(火) 10:35:10.52

>>196
装甲化されてないけど、パワードスーツは実用化されてるねもう

2022/09/20(火) 10:36:09.87

>>198
採掘機械の製造保守も西側だし、
そもそも資源開発やプラント製造・整備・運用の大部分は、西側の資源メジャーのノウハウ・技術者無くしては不可能なんだわ。これは中国としても同じこと

2022/09/20(火) 10:37:32.95

>>199
いずれは歩兵も無人化するのだろうけどね

2022/09/20(火) 10:37:56.43

小型ドローン爆撃は常に上空に警戒していなければいけない心的負担も狙えるのでは？

2022/09/20(火) 10:38:05.62

>>200
まあ無理だな…
サハリンもなんだ赤字を日本が補填するとかいう話みたけど
あそこロシア弱くなってジワジワ日本が乗っとる展開あったりしないかなあー

2022/09/20(火) 10:38:57.24

>>200
中国は黒竜江省とかのプラントで内製化進めてるって話が
海底プラントも南シナ海中心に内製化進んでるとか

2022/09/20(火) 10:39:49.84

>>201
歩兵の無人化とか100年後は分からんが、30年のうちにはまずありえないよね

2022/09/20(火) 10:42:25.94

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1571951106783068161
スロベニアは、M-55S戦車28両をウクライナに引き渡します。M-55Sはソ連のT-55を大幅に改良した戦車で、2006年に現役を退いた。
また、スロベニア陸軍は、ドイツから輸送車両40台を受け取ることになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 10:42:32.57

>>196
18m級の二足ロボは動力が核融合炉なので戦場に投入した国が逆に世界中から攻め滅ばされる
核融合炉背負って飛んだり跳ねたり格闘技出来る勇気のある兵士がいるかも疑問だが

2022/09/20(火) 10:43:13.44

総動員しなくても特別軍事作戦は契約兵のみとなっているのを法律変えて徴兵も投入出来るようにしたらいい
訓練済みだから即戦力になるし
それすら出来ないほどプーチンの権力基盤は弱いのかね

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.233.45]) · 2022/09/20(火) 10:43:30.97

いくら小型とはいえ上空をドローンが飛んでて目視で気づかないものなんだろうか
ロシア兵を見てると爆弾を落とされてから慌てふためいてるけど

2022/09/20(火) 10:43:56.42

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1571904556715634688
ドイツはウクライナにPanzerhaubitze 2000榴弾砲を4台追加で派遣する。

この計画は、ドイツ国防省が発表した。今回の納入により、ドイツとオランダがウクライナに送った自走砲は、ドイツが送った14基と合わせて22基となる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 10:44:33.21

>>193
その通りだね
ニュースでもロシア国民が海水浴やコンサートを楽しんでる映像とともにロシア国内ではこのウクライナ紛争をどこか他所の世界のパラレルワールドのように認識しているとか言ってた
だから総動員で自分の身に降りかかってきた時にロシア国内から反戦の動きが出るかもしれないとのこと
だが、まだまだ高額な賞金に釣られて兵士になることを志願する者も多いので必ずしも兵士不足にはならないのではとも言ってた
またロシアが暴力的に無理矢理兵士を徴収してるのもあくまでウクライナ国内の親ロシア派の地域でのことでありロシア本国まで影響が及ぶのはいつになるかなと思う

2022/09/20(火) 10:45:34.12

>>77
遅レスですまんのやけど、俺4年前買った6万の中華ラジコンドローンやと
まず20分位で充電ランプ点灯してギリギリ30分で落下なんだが
軍で使えるレベルのドローンとなると何時間位飛べるもんなんだろか

クラウドファンディングで寄付するような推奨スペック見てみたいな
やっぱ数十万～百万のじゃないと役に立たないんかな

2022/09/20(火) 10:45:44.63

>>210
これが送れて、マルダーが送れないとうパヨク基準w
どこの国も、パヨクというのは頭がオカシイ

2022/09/20(火) 10:46:49.04

Pzh2000は進入→砲撃→離脱がえらい早いんだっけ

2022/09/20(火) 10:46:50.96

>>206
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1571953748246675457
スロベニアも新型のM-84戦車をウクライナに提供することに前向きだが、
その見返りとしてドイツがより新型のレオパルド戦車を提供することが条件だそうだ。今のところ、合意には至っていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 10:47:23.00

徴兵ってロシア全土から集められた18歳～の若者
即戦力ってほどの練度もないし、そこの法律を変えようとしたら反発が大きいのは当然

>>208

2022/09/20(火) 10:47:35.32

>>214
アーチャーが激早だけど、その次くらいには早いらしいね

2022/09/20(火) 10:47:43.15

ロシア軍相当やばいな。
徴兵の兵士が武器捨てて逃げるのはわかる、しかし。

機密情報の塊を平気で捨てて行ってるだろ。
この手の兵器って扱えるのは士官クラスでしょ。
そいつらでさえ、機密保持の意識が乏しい。

ロシア軍はこの先生き残れるのか？

2022/09/20(火) 10:49:01.78

ツイに流れての拝借
信憑性は全く無いけども　極右の不満がメチャ高いってのは確かなのかもしれないのね

＞「ロシアのウルトラ・ナショナリストであるイーゴリ・ギルキンが、プーチンの血塗れの終焉を、今まで最も衝撃的な動画で予言している。

＞⚪︎“廷臣たち”がプーチンを殺すだろう、とギルキンは語る。
＞『彼の終焉に必要なのは、インフレの発生か、あと数回の軍事的敗北だけだ』。」

2022/09/20(火) 10:49:34.49

>>202
それそれ
意外と兵士は上空を見てないんだよね
飛翔音が小さくて聞こえないのかカメラ映像だと近くに見えるけど実はかなり上空なのか・・・
これからは上空に集音機を向けてヘッドホンを着けた兵士が随伴するようになるかも

2022/09/20(火) 10:49:45.44

先進国に配備されたドローンや携帯ミサイルの数が少なすぎんのよ

>>188
https://youtu.be/bBb_kSO3vTo
そのうちこういうドローンがマシンガン積んで歩兵を掃討するようになる

2022/09/20(火) 10:50:10.68

>>186
みずほ、って日本らしくて良い名前だと思うんだけど、なんか有名人がいるようでネットじゃゲェとか言われるんよね

2022/09/20(火) 10:50:35.80

朝のロシアメディアで虐殺はウクライナ軍の自作自演と相変わらずゴミな事言ってるが
メディアが兵士になれなれと煽るようなこと言い出すのはいつだろうな
このままだとどこかで言い出すはず

2022/09/20(火) 10:50:59.47

>>220
それ、砲爆撃時とか航空機が近く通る時鼓膜破れるやつ

2022/09/20(火) 10:52:19.26

開けた場所に塹壕掘っても土嚢積んでも塀を盾にしてもドローンが襲来したら狙いやすいマト
森の中が一番安全なんちゃうか
ウクライナ兵はいつも森の中にいるだろ

2022/09/20(火) 10:52:24.00

>>224
一定デシベル以上の音はシャットアウトするよ
今のヘッドセットとかそうなってるし

2022/09/20(火) 10:53:06.21

だいたいアフリカとか内戦がほとんどだし、反乱軍の鎮圧とか
資源掘るのに邪魔な少数民族の虐殺とかに使用する武器でしょ
そんな最新鋭の西側武器なんていらんやんｗ

2022/09/20(火) 10:53:21.96

ヘルソンでの戦車戦がドローンで撮影されたのがツイに流れてるけども
戦車戦ってこんなのか・・

思ってたより地味というか　ほんま撃ちあうだけなんだな

2022/09/20(火) 10:54:58.64

>>6
この戦争見てて、ロシアみたいに骨の髄まで腐ってて国家としての土台がしっかりしてないと戦争には勝てないとよくわかったわ

2022/09/20(火) 10:56:00.70

DJIの30倍ズームのジンバル手ぶれ補正が凄すぎるのだ
普通の望遠レンズの映像だとプルプル震えて望遠だってわかるけど
DJIの目一杯ズームの映像は頭の上にいるかのような絵なのよ

2022/09/20(火) 10:58:59.59

PzH2000は薬莢排出する際に砲身下げなくても良いんだっけ
他に色々高度に自動化されている部分の恩恵もあるんだろうけど

2022/09/20(火) 10:59:05.67

>>180
昆虫やコウモリ型　無人機

2022/09/20(火) 11:00:06.62

ロシア人がプーチンを支持してるのはあくまで戦争が他人事だからだろ
どんな過激な事言う奴も自分が戦場に行こうとはしない
そこを崩す総動員令は禁じ手だわな

2022/09/20(火) 11:00:19.86

>>229
孫子先生も戦争で勝つなら中から腐らせたほうが手っ取り早い的なこと言ってたような

2022/09/20(火) 11:00:30.34

サイボーグ昆虫ならニュース見たな
災害現場活躍期待されてたが
しかし害虫タイプは見た目やだから可愛い虫にしてくれ