ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 12:06:32.68

>>319
ドイツはともかく韓国の兵器はOEM部品多すぎて
利幅薄いからそんなに儲からないのでは

日本は復興絡みでしょ　あと地下資源採掘参加で
軍需よりは全然儲かる

2022/09/20(火) 12:07:01.23

>>327
欧州の戦車は詳しくないが、見た感じそこそこ近代化されてそうなんだよね。
主砲はレオ1と同じラインメタルの105mmでFCSは独自開発らしい。足回りはT-72と同じ

2022/09/20(火) 12:07:08.50

>>327
まあ、今のロシア軍相手なら役に立つかもね

2022/09/20(火) 12:07:14.83

>>327
ロシアがやったみたいに後方配置では

2022/09/20(火) 12:07:29.94

千島樺太要らんと言うのは露助と中華

航路塞がれると困るもんなw

2022/09/20(火) 12:07:52.17

>>332
その割にT-62がウ軍にろかくされてるんですが

2022/09/20(火) 12:08:34.63

まあ、北部国境から押してくる懸念は残ってるし
防衛戦力としては助かるだろう

2022/09/20(火) 12:09:15.60

>>331
T-62普通にヘルソン正面にいるみたいですけど

2022/09/20(火) 12:09:33.88

>>333
そもそも領有権放棄してるもんを今更主張すんの？

2022/09/20(火) 12:10:37.55

>>323
日本の89式みたいな車両
型落ちとは言え正直戦車の代わりにはならんと思うけど

2022/09/20(火) 12:10:57.80

>>328
全部隊に戦地の死守命令出したとか

2022/09/20(火) 12:11:28.77

>>337
北方四島が中心になる話かと。なんにせよさもしい話はスルーが吉

2022/09/20(火) 12:11:35.38

キエフに迫るロシア軍
　→停戦交渉の条件で撤収
　👉ウクライナがブチャを猛爆（散布式対人地雷含む）
　虐殺だと自作自演
ロシア軍ドンバス、ザポリージャ、ハリコフ、ヘルソンへ展開
　👉秋の大反攻作戦
　→ヘルソンのウクライナ軍8000人を死傷させ退ける
　→ハリコフを電撃撤収しドンバス戦線を維持
　👉ザポリージャのエネルゴダルの原発へ砲撃・襲撃
　→華麗に襲撃犯を退け、原発を安全に停止
　👉ロシア軍が撃ったと自作自演
　→ハリコフ地方の住民からこの5ヶ月街を砲撃してたのお前らと言われる
　👉ロシアがやってたと白々しいシラを切る

ジュネーブに於ける生物毒素兵器条約の締約国会議にて
　→ウクライナ国内の研究所の捜索結果からキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起
　👍アメリカは認めた
　👉ウクライナは説明を拒否

今ここら辺

2022/09/20(火) 12:11:36.03

プーチン病気療養のため退任、新大統領が停戦、が１番いい落としどころかと

2022/09/20(火) 12:11:41.04

グローバル一択で企業にナショナリズムはないからな
三菱川崎もいつまで日の丸背負えるかわからん
集団的安全保障とか二等国家もそうだが企業の都合でもあるんだろう

2022/09/20(火) 12:12:36.28

>>338
典型的な機械化歩兵の脚だよ
米軍ならM113かM2

2022/09/20(火) 12:12:54.62

>>330
センサー系がどんなもんか分からんけどキドセンみたいな歩兵支援車としてなら十分使えるかも？

2022/09/20(火) 12:13:34.59

エムゾネってマクドナルドからプロロシアン行為？

2022/09/20(火) 12:13:43.35

>>342
ウクライナに対する天文学的な賠償金はどうすんだろうな

2022/09/20(火) 12:13:55.32

頭おかしいのがきたな
認知の歪みがひどい

2022/09/20(火) 12:14:03.19

>>342
新大統領やれる程強い指導者さん誰なんですかね…

2022/09/20(火) 12:14:34.06

マルダーは色々オプションがある
何よりキレイなトイレがついてる

2022/09/20(火) 12:15:03.17

>>342
なおロシアにそんな思想を持つ政治家はいなかった
プーチンよりヤバいやつしかおらん

2022/09/20(火) 12:15:12.80

全てスクラップになった74式でも今のウクライナでは需要があったんだろうな…

2022/09/20(火) 12:16:01.95

>>322
DLPR系は必死だからまだわかるんだけど
GRAY ZONE ってワグナー公式みたいのもロシア軍、国防省ええ加減にせいや！
って感じで言っちゃってるから本当に追い詰められてんだろね

2022/09/20(火) 12:16:55.95

元島民の権利を回復しなきゃ

2022/09/20(火) 12:16:57.81

>>300
G7揃って武力による現状変更の試みを許さないのが共通認識なのに日本が破ってどうすんだよ
中露にほら見たことかと口実与えるだけ

2022/09/20(火) 12:18:08.52

LPR兵は報復でウチのインフラ攻撃されるからやめてくれって主張もあるな

2022/09/20(火) 12:18:26.34

日本人好名古屋城　田邊芳樹　結城遼太　小栗順次　松本光信　伊藤厚　松下宏太　広瀬祐太郎　遠藤勝之　沼尻享千　山田晴道　吉田瑛大　清水寛人　大野敬太郎　松下順

2022/09/20(火) 12:18:32.81

>>349
プーに比肩する奴がいるならもうプーは吊られてる

ひ弱なのが立つも地方の統制が全く効かずロシアは国内不安定な状態に突入
ちなみに今プーチンがウクライナから足抜けしても国軍壊滅状態でやっぱり不安定

2022/09/20(火) 12:19:42.99

>>336
ロシア軍の主力戦車だから当然だな
もうすぐ次の主力戦車T-55が来るぞ

2022/09/20(火) 12:20:37.92

>>359
いやロシアの魂はT-34でしょ

2022/09/20(火) 12:20:44.17

ロシアが制空権を獲れなかったのは、こういう事か

ウクライナ、ロシア軍戦闘機５５機撃墜　米空軍幹部
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4eeb4686b05009eb09d4b0c232334eee85da644

在欧米空軍の司令官は１９日、ロシアによるウクライナ侵攻開始以降、ウクライナの防空手段が約５５機のロシア軍戦闘機を撃墜したと発言した。
ロシアがウクライナで制空権を確立できたことは一度もないとの認識も示した。

２月後半の最初の攻撃で地対空ミサイルを含むこうした防空手段の破壊に失敗したと述べた。

その結果、ロシアが航空機でウクライナ領土に深く入り込むことはまれな状況となり、長距離ミサイルを撃ち込む攻撃が続いている。

2022/09/20(火) 12:21:37.27

今日も戦果ほぼゼロかも。
18日19日は、エリザベス女王の葬儀に弔意を示して戦闘停止してたのかも、って思った。

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd43-hTqB [49.97.22.190]) · 2022/09/20(火) 12:21:50.03

リマンとリシチャンスク取ったら取り敢えず一息なのかな？ヘルソンは無理押ししないだろし

2022/09/20(火) 12:22:12.99

>>319
軍需産業は潤うかもしんないけど消費されるのは各国の税金であることを想像しろよ。

2022/09/20(火) 12:22:16.66

ロシアは群雄割拠の戦国時代に突入や

2022/09/20(火) 12:22:24.14

>>363
むしろリマン後方で前進しているようだが

2022/09/20(火) 12:23:16.64

>>361
ウクライナ軍発表だと100機位ではなかったか？

2022/09/20(火) 12:24:09.02

百歩譲ってロシアを応援するのはそいつの自由だとしても、この戦況をロシア優勢と主張する奴は理解できねえ

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/20(火) 12:24:31.03

>>368
レス乞食でしょ

2022/09/20(火) 12:25:13.08

気になるのはイラン製の自爆ドローンがウクライナ軍に結構な被害をもたらしてるらしいという事やな
しかし証拠動画とか全然出てないから怪しいのも事実

2022/09/20(火) 12:25:26.12

>>363
ヘルソンは補給困難な橋頭堡にわざわざ精鋭の人柱突っ込んでくれるんだから、それをじりじり削って行けば良い。

2022/09/20(火) 12:25:38.61

>>364
税金で安全を買うんだぞ
国防は、夜警国家の頃からの国家最低限の仕事だ

2022/09/20(火) 12:26:06.02

時間はウクライナ軍の味方だな
ロシアは立て直せなければ兵器兵力ともに質量が低下してジリ貧の状態

2022/09/20(火) 12:26:16.60

>>323
ドイツの兵器援助で詳しく追ってる日本語ソースここくらいしか知らんけども

https://grandfleet.info/european-region/german-chancellor-scholz-does-not-agree-to-export-leopard-2a7-to-ukraine/

メーカーが直でウクライナ政府と話つけて戦車売るのを許可待ちの土壇場で却下するんやから
ドイツからウクライナへの装甲車輌の直接援助は許さないって事なんじゃないかな
あくまでも間接援助の形でとどめたいみたいな

2022/09/20(火) 12:26:18.55

>>362
なわけねーわ
戦争舐めすぎ

2022/09/20(火) 12:26:19.43

>>371
問題はヘルソンにはウクライナの市民が残っていることだよ

2022/09/20(火) 12:26:25.11

9月末にはロシアは総動員を開始するという噂もあるし
都市空爆が本格化したらウクライナは降伏しちゃうだろうね

2022/09/20(火) 12:27:10.16

>>374
その割にPzH2000は無問題というわけわからん理屈

2022/09/20(火) 12:27:18.79

>>377
風呂入って寝ろ

2022/09/20(火) 12:27:30.69

>>360
そこはJS-3ではないか

2022/09/20(火) 12:27:57.71

>>377
総動員と都市空爆になんの関係も無い件

2022/09/20(火) 12:28:05.16

>>267
徴兵された兵士が自分から「ウクライナに行かせてください！」と
志願してくるので、仕方なくその意志を尊重してウクライナに
送り込んでるだけなんやで。(大本営発表)

2022/09/20(火) 12:28:52.43

もう9月末に突入するぞ

2022/09/20(火) 12:28:54.68

爆撃が可能ならもうやってる

2022/09/20(火) 12:29:14.04

>>381
プーチンはロシア人には裏切者を見分ける機能があるみたいな事を言ってた
ロシア人は飛行機能も備えてる可能性がワンチャン…？

2022/09/20(火) 12:29:38.35

ロシア空軍はもう現存主義でしょ
使い切ったら終わりだから温存

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/20(火) 12:30:09.42

制空権も取れてないのに都市空爆ってギャンブルだな

2022/09/20(火) 12:30:24.53

>>351
居たんだけどプーチンが暗殺とかしまくって物理排除したが正しい

2022/09/20(火) 12:30:59.07

>>372
脊髄反射でなく文脈理解してレスしてくんない？319の内容説明しなきゃ無理？

2022/09/20(火) 12:31:56.26

>>386
その割には定期的に証拠付きで落とされる
攻撃機が落とされる戦場で、爆撃機なんぞ飛ばせない

2022/09/20(火) 12:31:59.04

>>299
あり得るな
八甲田よりも装備無さそうだけど
雪ーの進軍♪氷を踏んでー♪

2022/09/20(火) 12:32:35.62

10月から米国レンドリース開始じゃなかったっけ
それが分かってて9月末に降伏とか有り得ないだろｗ

2022/09/20(火) 12:34:04.15

日本もウクライナ特別法でも作って弾薬程度は援助すべき
155mm榴弾砲とか5.56mm弾とか

2022/09/20(火) 12:34:07.45

>>347
やるなら今後50年ただでガスと石油を送るぐらいにしないと破綻して回収不可能になってしまう

2022/09/20(火) 12:34:32.86

というか既に徴募兵を勝手にウクライナに送り込んでるのをバラされてなかったっけ

2022/09/20(火) 12:34:53.64

>>381
なりふり構わなくなるって意味だよ
総動員かけたらロシアも早期に決着つけたくなるからな
インフラへの攻撃も今の比じゃ無くなると思った方が良い

10月がどっちに転ぶかの潮目になるだろうね

2022/09/20(火) 12:35:02.23

>>378
HimarsやMLRS提供する前に各国野砲、自走砲はバンバン送る事決めたので別にええやろの精神かなぁ
多分米国英国が型落ちのMBT送り始めるの見てからレオ1やら2A4の許可出すとかやないけ
>>392のタイミングで米英に合わせてとかあるかも？

2022/09/20(火) 12:36:47.20

>>397
英国のチャレンジャー優秀だけど、ウクライナ的には整備性最悪だから要らんのでは

2022/09/20(火) 12:36:56.52

話題が変わるが、去年のアメリカ大統領選挙で
Qアノンがハンターバイデンのウクライナスキャンダルを取り上げてたのは部分的にはウクライナ侵攻の布石だったのかね？
Qアノンがロシア政府に影響されている可能性は大きいし、ウクライナに対して米国民にネガティブな影響を与える意図もあったのかなと

2022/09/20(火) 12:37:57.30

ウクライナのオプロートとロシアのt90mが戦う姿は見れないのですか？
オプロートすごい好きなのに今回全然運用されてないみたいで悲しい

2022/09/20(火) 12:37:57.44

>>300
旧択捉島民の孫だけど、俺も従兄弟も誰も住まないぞ。北樺太の油田ならともかく、あんなところのために、戦争に参加して札幌や旭川の民間施設や民間人にミサイル打ち込まれる方が余程ばからしい。ほしいのは漁業権益や原油権益で、戦後に買い叩くしかない。
根室市で返還運動をずっと頑張ってきた同じ３世には申し訳ないが。

悪いが、ネット上の北方４島奪還論は特別軍事作戦を支持するモスクワ市民と同じくらい他人事なんだろうと思ってる。

2022/09/20(火) 12:38:29.09

>>396
総動員かけて増えるのは兵士だけ
勿論歩兵も馬鹿にしたものではないけど装備が銃だけだと
消耗が激しくてロシアは耐えられないのでは

2022/09/20(火) 12:38:59.74

>>398
西側製兵器は基本国外整備でしょ

2022/09/20(火) 12:39:35.48

オプロートって試作車だけじゃなかった？
予算不足で改修計画頓挫してたような

2022/09/20(火) 12:40:29.71

>>403
それにしても、英国でしか整備できない代物はちょっと
西側標準ですらないので

2022/09/20(火) 12:40:34.88

>>402
今から1200万人死んでも耐えられるソ連時代の性根を持った国に変える必要があるのか

2022/09/20(火) 12:42:37.13

今更総動員しても、ロシア国民は”話が違う―”とならないか
祖国防衛戦争ではないし、不満が噴出
ほぼ独裁体制だから、しばらくは抑えつけておけると思うが

2022/09/20(火) 12:42:37.48

大祖国戦争精神を思い出せ

2022/09/20(火) 12:44:05.17

>>311
インドネシアはそこそこ成功してなかったけ？

2022/09/20(火) 12:44:18.93

ハリコフ地域では、「親ロシア人要素」の住民の浄化が本格化している。人々は路上でつかまえられ連れ去られる。虐殺の理由は、ソーシャルネットワークでの録画から怒った隣人の非難まで、何でも可能性があります
ウクライナのメディアは彼らの軍隊、SBU、警察がいわゆる「協力者」とどのように戦っているかについての報道であふれている
一方、これらすべてが本当のテロを隠している。キエフは新しい規則に従って生き始め、教育、文書管理、医療のロシアの基準に切り替えた人々を国家の敵と宣言します

彼は学校で教師として働いていた - 刑期3年まで。私はロシア人に何かを売ったり、他のサービスを提供したりしました - 刑期5年。彼は政権に就任し、組織の問題の解決に参加しました - 刑期10年。裁判官または警官 - 刑期15。ロシア政治の情報支援のために - 刑期20。「協力者」の行動またはその他の「深刻な結果」の結果として人々が死亡した場合 - 無期懲役。千件以上のそのような事件が開始されました。さらに、囚人は捕虜との交換の対象にはなりません。

さらに、彼らは反逆罪で裁判にかけられている。しかし、この場合、検察はウクライナの主権、領土の完全性、防衛能力、または情報セキュリティに生じた損害を証明しなければならない。「コラボレーション」では、ロシアの代表者との簡単な交流で十分です。
インターネット上には、ウクライナ軍がどのようにクピャンスクを旅行し、何らかの形でロシア人と協力した人を探す方法について多くのビデオがあります。人々は殴られ、侮辱され、屈辱を受け、モスクワで働いたことを謝罪することを余儀なくされている。普通のウクライナ人は、駆り立てられた動物のように「解放された領土」を通り抜ける。誰もがいつでも裏切り者と宣言することができます。

「フィルタリングには約10日かかります...街は穏やかで、軍は掃除しています」とキエフによって任命されたイジュム・ヴァレリー・マルチェンコ市長は、何が起こっているのかを説明しています。

2022/09/20(火) 12:44:33.04

>>404
国内でも使ってる(T-84)し、トルコやタイに輸出もしている

2022/09/20(火) 12:46:02.17

祖国防衛戦争ならAKだけ待たして放り込めばいいけど、他国攻撃はそういうわけにはいかんからな。

2022/09/20(火) 12:46:17.50

>>401
日本人が住めることが重要なんであって、あんたが住むかどうかは関係ない。

2022/09/20(火) 12:47:51.88

？？「ウラジミール。君は、僕と同じ未来を見ている」
早く呪いを成就させてほしいもんだな

2022/09/20(火) 12:48:16.75

>>401
同じく国後島の島民3世だけど
武力行使とか寝言は寝ていって欲しいよね、共感する

ただ、今の現状は根室や野付、羅臼の漁師に多大な負担がかかってることは、国民は理解した方がいい

それでもロシアに融和するのは反対だけどな、個人的に

**名無し三等兵** (JP 0H4b-okD4 [165.76.253.129]) · 2022/09/20(火) 12:48:57.54

>>413
で、仮に奪還がなったとして、あんたは住むの？

2022/09/20(火) 12:49:41.92

>>410
そりゃ外患誘致しとるから残当だろうに
こいつら親ロ派がロシア軍招いたせいで何人ものウクライナ人が死んでるし
中には率先して親ロ派兵としてウクライナ人殺してる奴もいる
自分がやってた事をやられる覚悟がなくて後から文句言う奴が銃持つ資格はないよねと

2022/09/20(火) 12:50:18.04

北方領土は米国に預けた方がいいのかねえ

2022/09/20(火) 12:50:40.12

件の反抗作戦後の現在の戦況って正味なところどうなっとるんだろうな

ああいう鮮やかな機甲突破は鳴りを潜めて
また一進一退の膠着状態かね

2022/09/20(火) 12:51:09.49

>>417
難しい問題も孕んでる
生きるために仕方なくロシアと取引をせざるをえなかった小売業の人なり
単なる口実として嫌いな隣人吊るし上げようとする人間もいるだろう

フランス革命終盤的な息苦しさたさが出てくる可能性はあるな

2022/09/20(火) 12:51:56.20

>>416
鉱山開発なり港整備なりすれば住む人は出てくるだろ

2022/09/20(火) 12:51:58.58

仮に北方領土を返還させるとしたら、そこか北海道へのアメリカ軍の基地建設を認めるのとセットじゃないかな。
自衛隊だけだと将来ウクライナみたいなことをされる危険性が拭えないし、無理目な要求は通せそうな時に通しておこう。

共同統治は偶発衝突のリスクがあるからアメリカが嫌がりそう。

2022/09/20(火) 12:52:02.81

>>401
軍事的な冒険は危険というのが、今回の戦役の教訓だろうね。

2022/09/20(火) 12:52:29.16

総動員掛けたらロシアが勝てるとか戦争初期だけやろ兵器消耗率凄すぎてもう無理や

そもそもロシアが戦争にしないのは国連の拒否権は守りたいが為なのに

2022/09/20(火) 12:52:57.93

もしかしてリマン方面はU字？

2022/09/20(火) 12:53:05.00

>>419
出たー！本当ところはどうなんや民！！

早よウクライナでも米英軍でもいいから入隊して将までのぼりつめてくれや
ほんでワイらに戦況教えてちょ

2022/09/20(火) 12:54:23.19

プロロシアは戦争終わるか勝ち目が完全に見えるまで牢屋に入れてその後に情状酌量でいい
じゃないとウクライナ人に示しがつかんし

2022/09/20(火) 12:54:49.94

北方領土返還とかメリット無いな
冷戦終りの買い取れる時でさえ買い取らんかったのに
北海道ですら道民流出が四苦八苦してるし