ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd43-hTqB [49.97.22.190]) · 2022/09/20(火) 12:21:50.03

リマンとリシチャンスク取ったら取り敢えず一息なのかな？ヘルソンは無理押ししないだろし

2022/09/20(火) 12:22:12.99

>>319
軍需産業は潤うかもしんないけど消費されるのは各国の税金であることを想像しろよ。

2022/09/20(火) 12:22:16.66

ロシアは群雄割拠の戦国時代に突入や

2022/09/20(火) 12:22:24.14

>>363
むしろリマン後方で前進しているようだが

2022/09/20(火) 12:23:16.64

>>361
ウクライナ軍発表だと100機位ではなかったか？

2022/09/20(火) 12:24:09.02

百歩譲ってロシアを応援するのはそいつの自由だとしても、この戦況をロシア優勢と主張する奴は理解できねえ

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/20(火) 12:24:31.03

>>368
レス乞食でしょ

2022/09/20(火) 12:25:13.08

気になるのはイラン製の自爆ドローンがウクライナ軍に結構な被害をもたらしてるらしいという事やな
しかし証拠動画とか全然出てないから怪しいのも事実

2022/09/20(火) 12:25:26.12

>>363
ヘルソンは補給困難な橋頭堡にわざわざ精鋭の人柱突っ込んでくれるんだから、それをじりじり削って行けば良い。

2022/09/20(火) 12:25:38.61

>>364
税金で安全を買うんだぞ
国防は、夜警国家の頃からの国家最低限の仕事だ

2022/09/20(火) 12:26:06.02

時間はウクライナ軍の味方だな
ロシアは立て直せなければ兵器兵力ともに質量が低下してジリ貧の状態

2022/09/20(火) 12:26:16.60

>>323
ドイツの兵器援助で詳しく追ってる日本語ソースここくらいしか知らんけども

https://grandfleet.info/european-region/german-chancellor-scholz-does-not-agree-to-export-leopard-2a7-to-ukraine/

メーカーが直でウクライナ政府と話つけて戦車売るのを許可待ちの土壇場で却下するんやから
ドイツからウクライナへの装甲車輌の直接援助は許さないって事なんじゃないかな
あくまでも間接援助の形でとどめたいみたいな

2022/09/20(火) 12:26:18.55

>>362
なわけねーわ
戦争舐めすぎ

2022/09/20(火) 12:26:19.43

>>371
問題はヘルソンにはウクライナの市民が残っていることだよ

2022/09/20(火) 12:26:25.11

9月末にはロシアは総動員を開始するという噂もあるし
都市空爆が本格化したらウクライナは降伏しちゃうだろうね

2022/09/20(火) 12:27:10.16

>>374
その割にPzH2000は無問題というわけわからん理屈

2022/09/20(火) 12:27:18.79

>>377
風呂入って寝ろ

2022/09/20(火) 12:27:30.69

>>360
そこはJS-3ではないか

2022/09/20(火) 12:27:57.71

>>377
総動員と都市空爆になんの関係も無い件

2022/09/20(火) 12:28:05.16

>>267
徴兵された兵士が自分から「ウクライナに行かせてください！」と
志願してくるので、仕方なくその意志を尊重してウクライナに
送り込んでるだけなんやで。(大本営発表)

2022/09/20(火) 12:28:52.43

もう9月末に突入するぞ

2022/09/20(火) 12:28:54.68

爆撃が可能ならもうやってる

2022/09/20(火) 12:29:14.04

>>381
プーチンはロシア人には裏切者を見分ける機能があるみたいな事を言ってた
ロシア人は飛行機能も備えてる可能性がワンチャン…？

2022/09/20(火) 12:29:38.35

ロシア空軍はもう現存主義でしょ
使い切ったら終わりだから温存

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/20(火) 12:30:09.42

制空権も取れてないのに都市空爆ってギャンブルだな

2022/09/20(火) 12:30:24.53

>>351
居たんだけどプーチンが暗殺とかしまくって物理排除したが正しい

2022/09/20(火) 12:30:59.07

>>372
脊髄反射でなく文脈理解してレスしてくんない？319の内容説明しなきゃ無理？

2022/09/20(火) 12:31:56.26

>>386
その割には定期的に証拠付きで落とされる
攻撃機が落とされる戦場で、爆撃機なんぞ飛ばせない

2022/09/20(火) 12:31:59.04

>>299
あり得るな
八甲田よりも装備無さそうだけど
雪ーの進軍♪氷を踏んでー♪

2022/09/20(火) 12:32:35.62

10月から米国レンドリース開始じゃなかったっけ
それが分かってて9月末に降伏とか有り得ないだろｗ

2022/09/20(火) 12:34:04.15

日本もウクライナ特別法でも作って弾薬程度は援助すべき
155mm榴弾砲とか5.56mm弾とか

2022/09/20(火) 12:34:07.45

>>347
やるなら今後50年ただでガスと石油を送るぐらいにしないと破綻して回収不可能になってしまう

2022/09/20(火) 12:34:32.86

というか既に徴募兵を勝手にウクライナに送り込んでるのをバラされてなかったっけ

2022/09/20(火) 12:34:53.64

>>381
なりふり構わなくなるって意味だよ
総動員かけたらロシアも早期に決着つけたくなるからな
インフラへの攻撃も今の比じゃ無くなると思った方が良い

10月がどっちに転ぶかの潮目になるだろうね

2022/09/20(火) 12:35:02.23

>>378
HimarsやMLRS提供する前に各国野砲、自走砲はバンバン送る事決めたので別にええやろの精神かなぁ
多分米国英国が型落ちのMBT送り始めるの見てからレオ1やら2A4の許可出すとかやないけ
>>392のタイミングで米英に合わせてとかあるかも？

2022/09/20(火) 12:36:47.20

>>397
英国のチャレンジャー優秀だけど、ウクライナ的には整備性最悪だから要らんのでは

2022/09/20(火) 12:36:56.52

話題が変わるが、去年のアメリカ大統領選挙で
Qアノンがハンターバイデンのウクライナスキャンダルを取り上げてたのは部分的にはウクライナ侵攻の布石だったのかね？
Qアノンがロシア政府に影響されている可能性は大きいし、ウクライナに対して米国民にネガティブな影響を与える意図もあったのかなと

2022/09/20(火) 12:37:57.30

ウクライナのオプロートとロシアのt90mが戦う姿は見れないのですか？
オプロートすごい好きなのに今回全然運用されてないみたいで悲しい

2022/09/20(火) 12:37:57.44

>>300
旧択捉島民の孫だけど、俺も従兄弟も誰も住まないぞ。北樺太の油田ならともかく、あんなところのために、戦争に参加して札幌や旭川の民間施設や民間人にミサイル打ち込まれる方が余程ばからしい。ほしいのは漁業権益や原油権益で、戦後に買い叩くしかない。
根室市で返還運動をずっと頑張ってきた同じ３世には申し訳ないが。

悪いが、ネット上の北方４島奪還論は特別軍事作戦を支持するモスクワ市民と同じくらい他人事なんだろうと思ってる。

2022/09/20(火) 12:38:29.09

>>396
総動員かけて増えるのは兵士だけ
勿論歩兵も馬鹿にしたものではないけど装備が銃だけだと
消耗が激しくてロシアは耐えられないのでは

2022/09/20(火) 12:38:59.74

>>398
西側製兵器は基本国外整備でしょ

2022/09/20(火) 12:39:35.48

オプロートって試作車だけじゃなかった？
予算不足で改修計画頓挫してたような

2022/09/20(火) 12:40:29.71

>>403
それにしても、英国でしか整備できない代物はちょっと
西側標準ですらないので

2022/09/20(火) 12:40:34.88

>>402
今から1200万人死んでも耐えられるソ連時代の性根を持った国に変える必要があるのか

2022/09/20(火) 12:42:37.13

今更総動員しても、ロシア国民は”話が違う―”とならないか
祖国防衛戦争ではないし、不満が噴出
ほぼ独裁体制だから、しばらくは抑えつけておけると思うが

2022/09/20(火) 12:42:37.48

大祖国戦争精神を思い出せ

2022/09/20(火) 12:44:05.17

>>311
インドネシアはそこそこ成功してなかったけ？

2022/09/20(火) 12:44:18.93

ハリコフ地域では、「親ロシア人要素」の住民の浄化が本格化している。人々は路上でつかまえられ連れ去られる。虐殺の理由は、ソーシャルネットワークでの録画から怒った隣人の非難まで、何でも可能性があります
ウクライナのメディアは彼らの軍隊、SBU、警察がいわゆる「協力者」とどのように戦っているかについての報道であふれている
一方、これらすべてが本当のテロを隠している。キエフは新しい規則に従って生き始め、教育、文書管理、医療のロシアの基準に切り替えた人々を国家の敵と宣言します

彼は学校で教師として働いていた - 刑期3年まで。私はロシア人に何かを売ったり、他のサービスを提供したりしました - 刑期5年。彼は政権に就任し、組織の問題の解決に参加しました - 刑期10年。裁判官または警官 - 刑期15。ロシア政治の情報支援のために - 刑期20。「協力者」の行動またはその他の「深刻な結果」の結果として人々が死亡した場合 - 無期懲役。千件以上のそのような事件が開始されました。さらに、囚人は捕虜との交換の対象にはなりません。

さらに、彼らは反逆罪で裁判にかけられている。しかし、この場合、検察はウクライナの主権、領土の完全性、防衛能力、または情報セキュリティに生じた損害を証明しなければならない。「コラボレーション」では、ロシアの代表者との簡単な交流で十分です。
インターネット上には、ウクライナ軍がどのようにクピャンスクを旅行し、何らかの形でロシア人と協力した人を探す方法について多くのビデオがあります。人々は殴られ、侮辱され、屈辱を受け、モスクワで働いたことを謝罪することを余儀なくされている。普通のウクライナ人は、駆り立てられた動物のように「解放された領土」を通り抜ける。誰もがいつでも裏切り者と宣言することができます。

「フィルタリングには約10日かかります...街は穏やかで、軍は掃除しています」とキエフによって任命されたイジュム・ヴァレリー・マルチェンコ市長は、何が起こっているのかを説明しています。

2022/09/20(火) 12:44:33.04

>>404
国内でも使ってる(T-84)し、トルコやタイに輸出もしている

2022/09/20(火) 12:46:02.17

祖国防衛戦争ならAKだけ待たして放り込めばいいけど、他国攻撃はそういうわけにはいかんからな。

2022/09/20(火) 12:46:17.50

>>401
日本人が住めることが重要なんであって、あんたが住むかどうかは関係ない。

2022/09/20(火) 12:47:51.88

？？「ウラジミール。君は、僕と同じ未来を見ている」
早く呪いを成就させてほしいもんだな

2022/09/20(火) 12:48:16.75

>>401
同じく国後島の島民3世だけど
武力行使とか寝言は寝ていって欲しいよね、共感する

ただ、今の現状は根室や野付、羅臼の漁師に多大な負担がかかってることは、国民は理解した方がいい

それでもロシアに融和するのは反対だけどな、個人的に

**名無し三等兵** (JP 0H4b-okD4 [165.76.253.129]) · 2022/09/20(火) 12:48:57.54

>>413
で、仮に奪還がなったとして、あんたは住むの？

2022/09/20(火) 12:49:41.92

>>410
そりゃ外患誘致しとるから残当だろうに
こいつら親ロ派がロシア軍招いたせいで何人ものウクライナ人が死んでるし
中には率先して親ロ派兵としてウクライナ人殺してる奴もいる
自分がやってた事をやられる覚悟がなくて後から文句言う奴が銃持つ資格はないよねと

2022/09/20(火) 12:50:18.04

北方領土は米国に預けた方がいいのかねえ

2022/09/20(火) 12:50:40.12

件の反抗作戦後の現在の戦況って正味なところどうなっとるんだろうな

ああいう鮮やかな機甲突破は鳴りを潜めて
また一進一退の膠着状態かね

2022/09/20(火) 12:51:09.49

>>417
難しい問題も孕んでる
生きるために仕方なくロシアと取引をせざるをえなかった小売業の人なり
単なる口実として嫌いな隣人吊るし上げようとする人間もいるだろう

フランス革命終盤的な息苦しさたさが出てくる可能性はあるな

2022/09/20(火) 12:51:56.20

>>416
鉱山開発なり港整備なりすれば住む人は出てくるだろ

2022/09/20(火) 12:51:58.58

仮に北方領土を返還させるとしたら、そこか北海道へのアメリカ軍の基地建設を認めるのとセットじゃないかな。
自衛隊だけだと将来ウクライナみたいなことをされる危険性が拭えないし、無理目な要求は通せそうな時に通しておこう。

共同統治は偶発衝突のリスクがあるからアメリカが嫌がりそう。

2022/09/20(火) 12:52:02.81

>>401
軍事的な冒険は危険というのが、今回の戦役の教訓だろうね。

2022/09/20(火) 12:52:29.16

総動員掛けたらロシアが勝てるとか戦争初期だけやろ兵器消耗率凄すぎてもう無理や

そもそもロシアが戦争にしないのは国連の拒否権は守りたいが為なのに

2022/09/20(火) 12:52:57.93

もしかしてリマン方面はU字？

2022/09/20(火) 12:53:05.00

>>419
出たー！本当ところはどうなんや民！！

早よウクライナでも米英軍でもいいから入隊して将までのぼりつめてくれや
ほんでワイらに戦況教えてちょ

2022/09/20(火) 12:54:23.19

プロロシアは戦争終わるか勝ち目が完全に見えるまで牢屋に入れてその後に情状酌量でいい
じゃないとウクライナ人に示しがつかんし

2022/09/20(火) 12:54:49.94

北方領土返還とかメリット無いな
冷戦終りの買い取れる時でさえ買い取らんかったのに
北海道ですら道民流出が四苦八苦してるし

2022/09/20(火) 12:54:55.46

「本当の情勢」がこんなところに流れてくるわけないのに「ウクライナもロシアも嘘つき！」とかいう間抜けは減らんな
　
戦は詭道なんだよ

半年も経って未だこのスレにいる時点でウクライナのプロパガンダに扇動されてるって気づかなきゃ

2022/09/20(火) 12:55:21.06

>>415
道東でさえ経済的に人口減少でやばいらしいし
返還された所で、道東からさらに北東の離島に住みたい人間は少ないだろう

島よりも漁業権の方が欲しい

2022/09/20(火) 12:55:54.35

>>414
> 「ウラジミール。君は、僕と同じ未来を見ている」

ロシア版山上が現れるのか？クーデターとかの可能性は？

2022/09/20(火) 12:56:20.04

>>428
メリットしかないんだが

2022/09/20(火) 12:56:38.12

ハイダイだって嘘つきおじさんと言われてもウクライナの勝利のためにホラを吐き続けるんだよ
ゼレンスキーだって90%の情報は誰にも公開してないと思うで？
それが嫌なら今からgangstaの部隊に入隊して最低でも少将まで昇進しろ

2022/09/20(火) 12:56:48.79

ロシア版山上は核撃て総動員しろの過激派になるよおそらく

2022/09/20(火) 12:56:55.97

>>431暗殺される未来か･･･

2022/09/20(火) 12:56:56.21

>>432
無いな

2022/09/20(火) 12:57:14.24

本当のところどうなんだ→西側の情報はウソ、ロシアは強い!

このコンボが多すぎてプーアノンの誘導としか思えない

2022/09/20(火) 12:57:36.57

知床の先だもんな
そりゃ厳しいとこだよな
サハリンなら欲しいけど

2022/09/20(火) 12:57:53.80

>>432
今住んでる住人居るし、リスク大きすぎ。

2022/09/20(火) 12:58:22.08

北方領土返還のメリットは漁船が島に近づきすぎても拿捕されない安全性かな

2022/09/20(火) 12:58:26.59

>>419
さすがに物資の集積も無しに永遠の追撃とか不可能だし、行き過ぎて兵力密度が薄くなった所に反撃されたりしたくないし。

まぁオスキル川東側から2月までのル人共の境界ぐらいに至るまでの地域のロシア側は混乱状態みたいだし、
オスキルにもドネツにも橋が架かったから、ある程度の戦果拡張は続く

2022/09/20(火) 12:58:38.06

プーチン！安倍ちゃんと同じ未来を見んかいワレーッ！！

2022/09/20(火) 12:58:39.07

>>437
つか、そのパターンしかないｗ

2022/09/20(火) 12:58:41.76

インターネットは自分にとって都合の良いことを「中立」や「真実」に言い換える遊び場だから

中立
真実
西側

この3ワードを使ってる奴はもう助からない

2022/09/20(火) 12:59:24.76

小型ドローン対策に鴨撃ちの猟師とか雇ったら捗るんじゃないだろうか

2022/09/20(火) 13:00:45.67

リマンは南側が森林・ドネツ川・灌漑施設・森を寸断する道路・線路と貨物ヤード・とどめに湖が南側の守りを固めてる
逆に北側は開けた畑が延々と続くし東西は南に比べればマシだからウクライナ軍がリマンを包囲するように進軍を試みて北側からアプローチしかけてるのは合理的

2022/09/20(火) 13:00:53.99

ウクライナ北東部ハリコフ州イジュームで多数の民間人らの遺体が発見されたことを巡り、ロシアのペスコフ大統領報道官は19日、「（ウクライナ側の発表は）うそだ」と述べ、ロシア軍の責任を全面的に否定した。

　ペスコフ氏は、露軍が多数の民間人を虐殺した疑いがある首都キーウ（キエフ）近郊のブチャの事例を挙げ、ウクライナ側の発表を「ブチャと同じシナリオであり、うそだ。我々は真実を守っていく」と述べ、露軍は戦争犯罪に関与していないと主張した。

　ロシアは4月に発覚したブチャの「虐殺」について「暴力行為による地元住民の被害は一件もない」と否定。ブチャで撮影された動画や写真の遺体は露軍の撤退後に置かれたものだと示唆し、「映像はデマ」「演出された挑発行為」などと主張している。

　一方、ウクライナ政府は民間人ら400人以上が埋葬されたイジュームの集団墓地で発掘調査を進めており、19日までに146遺体を確認した。ロイター通信によると、ハリコフ州のシネグボフ知事は19日、発掘された遺体に2人の子供が含まれていたほか、一部の遺体には両手を縛られて拷問を受けた痕跡があったことを明らかにした。【エルサレム三木幸治】

毎日新聞 2022/9/20 03:29（最終更新 9/20 08:33） 496文字
https://mainichi.jp/articles/20220920/k00/00m/030/012000c

2022/09/20(火) 13:00:55.48

領土を得られそうな時にそれを辞退する言説が一定の説得力を持つのは、国力衰退の象徴って気がするなぁ。
いざ機会が巡ってきた時に、中国に譲るのだけは止めようね。

軍事的にはどうなの、北方領土を得ることは。ロシアは基地建設してたと思うけど。

2022/09/20(火) 13:00:59.12

ただオワタアノンみたいにちょっとしたことでウクライナにうだうだ文句言ったり「ウクライナは俺に何も教えない！」とほざく奴がいるのも現実。

そう言う奴はもう現地に行ってこいよとしか。

2022/09/20(火) 13:01:05.88

北極海ルートとか漁とかで全くメリットないと思えないが
人は住みにくいか

**名無し三等兵** (JP 0H4b-okD4 [165.76.253.129]) · 2022/09/20(火) 13:01:16.48

>>432
金で買えるならメリットも目立つだろうが、戦で獲るならデメリットばかりだ。
上で誰かが書いているが、確実に本土のどこかも攻撃されて犠牲者が出る。
そして確実に取りきる保証もなく、取れなければ今のプーチンと一緒の末路。
そんな政治的決断、誰もするわけがない。

2022/09/20(火) 13:01:22.17

>>440
拿捕って言っても、ロシア人にとっては裏金欲しさの人質かもね。

2022/09/20(火) 13:01:51.94

>>107
西側の制裁で素材や部品、工作機械が手に入らなくなって共食い修理の後に一機も飛べなくなるね。

2022/09/20(火) 13:02:04.26

北海道民、札幌(と辛うじて十勝)にしか住みたがらない件

2022/09/20(火) 13:02:14.46

ジャーナリストのエヴァ・バートレットが撮影した「ウクライナ軍に虐殺されたウクライナ市民」の写真
ウクライナ脳の日本人はウクライナや西側を擁護するだろうけど

※閲覧注意
https://mobile.twitter.com/jft_monde/status/1572066976717213696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 13:02:18.58

>>445
落とすのは簡単なんだけど色々駆け引きあるっぽい
あれをデコイにしてたりとか

2022/09/20(火) 13:02:28.92

そもそも北方領土とか今語ってもしゃーないだろ
新鮮なネタがないとすぐ国内の問題で殴り合うなお前ら
そうやってあらゆる勢力が内輪揉めしてる間に外敵に滅ぼされたんやで

2022/09/20(火) 13:04:44.16

>>455
砲撃で誤って吹っ飛ばすのと、故意に拷問して殺すのは別次元の話だと思うぞ。

2022/09/20(火) 13:05:04.42

物凄く単純に、北方領土に攻撃してるときに中国がコト起こしたらどうするの？って聞きたい

2022/09/20(火) 13:05:36.74

>>454
北見は意外と都会で驚いたけどな
釧路がかなりヤバい勢いで衰退してた
ロボコップのデトロイトみたい

2022/09/20(火) 13:05:45.13

>>409
あとパラオ

2022/09/20(火) 13:05:47.12

>>447
ほならね、マリウポリやヘルソンに今すぐ国連査察団を入れてみろと
僕はそう言いたい