ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 14:14:15.83

>>613
お互い様だな

2022/09/20(火) 14:14:48.55

台湾に米軍基地出来たら沖縄に置く必要もそこまでないし
米軍基地要らないって沖縄の人もニッコリと思う

2022/09/20(火) 14:15:14.76

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1572090508662673410
参謀本部。ドネツク州のロシアの代理人は500人の工場労働者を動員しようとしている。
ウクライナ軍参謀本部によると、ドネツク州のロシアの代理人は、
イエナキエベ冶金工場の労働者約500人の動員猶予を取り消したとのことである。
参謀本部はまた、男性はもはや軍事委員会の許可なしにロシア占領下のクリミアから出ることは許されないと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 14:16:21.21

そもそもの経緯として武力による政府転覆をウクライナが行ったからロシア系住民の多い地域が分離独立したんだぞ

そっちが民主主義的な手続きも守らないならこっちも知らんわ！となったわけ

被害者なのはドネツク人民共和国やルガンスク人民共和国の人々

2022/09/20(火) 14:17:01.10

>>635
マイダン革命の話ね

2022/09/20(火) 14:17:12.92

>>634
クリミアから徴兵くるー？

2022/09/20(火) 14:17:36.86

徐々に撤退/敗走して年末には終わるかと思ったが死守命令出してるならそうともいかないのか
プーの保身も考えるとどうなるんだ

2022/09/20(火) 14:17:39.29

>>633

蒋介石の中華民国が大陸にあれば、沖縄の米軍基地もいずれ解消されてたかもね

蒋介石が大陸を失ったことで、沖縄の軍事的価値が大きくなりすぎて米軍基地を解消できなくなった

2022/09/20(火) 14:17:48.49

>>603
本物だけど使えないとかいう魔法のカード
馬鹿には見えない第三軍
ロシアの超技術によってオーパーツが次々と生まれている

2022/09/20(火) 14:18:05.94

総動員じゃないけど部分動員開始だね
もちろんモスクワとサンクトペテルブルクは最後の最後だよ

2022/09/20(火) 14:18:48.42

>>621
同意
日本は北方をムリに今すぐ獲りに行く理由がない
中国が沿海州を奪いに行くとき、はじめて必要性がでる
それまでは「準備」だけで良い

ニヤニヤ笑いながら凍結資産をウクライナに何割引き渡すか考えてれば十分

2022/09/20(火) 14:19:10.37

今更追加動員したところで装備確保と補給に負担がかかるだけでただただ弱体化すんのに本当にやるのかね

2022/09/20(火) 14:20:01.28

>>634
クリミア反乱ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━??

2022/09/20(火) 14:20:10.84

まーた露助は困った時のテルミット攻撃してんのか

2022/09/20(火) 14:20:22.76

ロシアのプロパガンダ製作の方向性がよく分からん。プロパガンダが効かなくなったとは考えにくいし、軍部に責任擦り付けて総動員かけるための布石なの？

敗退を見せつけられてロシア軍のために立ち上がるような国民がいるのか？そんな雰囲気全然感じないけど

ここでロシア国内に停戦機運だしてもウクライナが強気になったから交渉難しいし

2022/09/20(火) 14:21:15.55

小泉悠がウクライナ軍は100万いると言っていたし、何とか砲撃力でごまかしていたけど
それもできない今、前線兵力で押され始めているんだろうな

2022/09/20(火) 14:21:37.89

>>646
プーチンの権威が落ちて統制が効かなくなってきているのかもしれない

2022/09/20(火) 14:22:33.86

>>603
日本では考えられないけど同じ国のパスポートでも格差がある

2022/09/20(火) 14:22:46.73

>>634
プロロシアを目覚まさせる一番いい手だよ

2022/09/20(火) 14:23:34.19

>>646
アメリカでさえトランプに盲信している国民がいるんだ
ロシアでもプーチンに盲信している連中がいるはずで、争って兵士になるだろ

2022/09/20(火) 14:24:00.68

>>648
仮にプーチンの支配下から外れたとしても方向性がよく分からんのよな

2022/09/20(火) 14:24:33.06

>>483
ドイツがヒトラーとナチスにすべての責任を押し付けたみたいにロシア国民がプーチンとシロビキ連中に責任を押し付けて「我々は知らなかった」「プーチンの命令だった、我々は無理やり従わさせられていただけ」とか発言できる状況になったら途端に手の平返しで虐殺を認めるよ
そして虐殺の記憶を残すための記念碑にヌケヌケと献花を添えるまでの未来がはっきりと見える

2022/09/20(火) 14:24:37.26

>>646
もう総動員しか選択肢がないし
このままじゃウクライナ軍がルハンシクとドネツクを占領してロシア人が虐げられる
立てよ国民！をやる布石かもね

2022/09/20(火) 14:24:46.17

>>634
サキ空軍基地がやられたときに車で逃亡した人間のが正しかったと。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-ej3m [165.76.190.23]) · 2022/09/20(火) 14:25:17.19

>>582
今やロシアからすればコイツらはお荷物だからなあ。

2022/09/20(火) 14:25:19.91

プーチンの支配下から逃れようとしてるのは主に極右だよ。左派はいるけど規模はすこぶる小さい

2022/09/20(火) 14:25:41.79

>>651
盲信するのと戦争行くのは別腹だと思うぞ

2022/09/20(火) 14:25:46.92

NATOガーという話なので、反NATO感情が必要だと考えてるんじゃね
それをどういう方向に利用するかはなんとも

2022/09/20(火) 14:25:57.83

ウクライナ関連はTBSだけどまともな報道するよ
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
BS-TBS「報道1930」
9月20日(火)の放送内容
“泥将軍”どちらに味方するか…　ウクライナ戦
「計画変更しない」強気崩さぬプーチン氏
“泥将軍”到来　ぬかるむ戦場で戦いに変化
移動式司令室とは…戦場からインタビュー
ロシア軍“敗走”…総動員令求める声も

ゲスト
兵頭慎治（防衛研究所政策研究部長）
小谷哲男（明海大学教授）
駒木明義（朝日新聞論説委員）

2022/09/20(火) 14:26:15.37

>>634
クリミアでパルチザン活動が活発化しそうだな

2022/09/20(火) 14:26:36.80

そりゃ犯罪者まで動員してる始末だもんな

2022/09/20(火) 14:27:01.56

ロシア系住民の多いドネツクとルハンスクロシアはは命がけで守らないとダメだよ。編入の荒業使えば徴兵兵士も動員できるから余裕で守れるし

2022/09/20(火) 14:27:02.03

>>653
ひざまずいてウソ泣きしてアホが称賛するところまで見えた

2022/09/20(火) 14:27:04.88

>>660
結構前線近くまでジャーナリストいくしな

2022/09/20(火) 14:27:38.05

>>411
>>579
なるほど少数は存在するのね

2022/09/20(火) 14:27:38.91

総動員するには演説うまい独裁者がいないと国民の心も動かなそう

2022/09/20(火) 14:28:32.61

>>645
アレ不思議だよね
とりあえずテルミット弾て
なんで使うんだろ
普通に弾を撃てばよくね？

弾が効果無いならテルミットも無駄だと思うんだけど

2022/09/20(火) 14:28:52.28

仮にウクライナがドネツクやルハンスクを抑えたとしたら虐殺が起こるだろうね。間違いなくパルチザンは出るからそれを狩り出す名目でね。ロシアがブチャでやったこととと同じように

2022/09/20(火) 14:29:11.02

>>654
ロシア国営放送のCMに

贅沢は敵だ！欲しがりません、勝つまでは！
鬼畜米英！
進め１億4千万火の玉だ！
撃ちてし止まむ!

2022/09/20(火) 14:30:08.97

>>643
追加動員も「訓練期間10日間」なのかなぁ・・・
何か月も訓練させる余裕なんてないよね。もう末期的

2022/09/20(火) 14:30:24.16

>>669
そだな
ウクライナもけして天使ではない
似たような種族だ

2022/09/20(火) 14:30:43.67

ゼレンスキーは演説も立ち振舞いもウクライナ国民のみならず西側世論や政治家の士気上げるの上手かったなあ
引きこもりプーチンにあれ真似できないと思うが

2022/09/20(火) 14:30:52.62

総動員の必要はないよ。ドネツクとルガンスクの編入がなれば徴兵兵士も派遣できる

2022/09/20(火) 14:31:10.76

日本人好人東京都　田邊芳樹　結城遼太　小栗順次　松本光信　伊藤厚　松下宏太　広瀬祐太郎　遠藤勝之　沼尻享千　山田晴道　吉田瑛大　清水寛人　大野敬太郎　松下順

2022/09/20(火) 14:31:30.81

>>672
その通り
ロシアもウクライナもただの人で善悪はない

2022/09/20(火) 14:31:49.99

>>670
80年前のスローガン全部そのまま使えるのがなんとも

2022/09/20(火) 14:32:10.26

>>660
まともじゃないマスコミが日本には多すぎるよな

誰もマスクを着けてない東欧の街中で、ただ一人わざとらしくマスクを着けて喋るリポーターのシュールなことと言ったら...

2022/09/20(火) 14:32:17.48

プーチンは悪党だけどな

2022/09/20(火) 14:32:44.00

>>654
昨日のドネツクへの攻撃もそのための自演かな

2022/09/20(火) 14:33:14.08

>>671
やがてウラー！と絶叫してウクライナ軍に突撃するだけになるので、訓練時間が10分に短縮されそう、

2022/09/20(火) 14:33:55.77

>>673
チャーチルと同種の才能の持ち主なのは間違いない
国民を鼓舞し、支え、諸外国にアピールする

このタイミングにこの人が大統領だったことは奇跡
ポロシェンコだと前者はできないっぽいんだよねえ

2022/09/20(火) 14:34:15.22

>>28
>核を使った汚名はアメリカだけに留めておきたいだろう

仏＜ふぅ、セーフ

2022/09/20(火) 14:34:29.08

>>660
まあこのスレにいるような人は、テレビ見ると言ってもＢＳの報道番組くらいだよな
とはいえ最新情報を得るためにはネットで探すしかない
テレビで洗脳～とかいう煽りはチャンチャラおかしい

2022/09/20(火) 14:34:45.69

現在報道の自由度77位
民主党時代は11位

実は、民主党が政権交代した時期、鳩山内閣時代のランクは北欧諸国と肩を並べた11位に跳ね上がったことがあった。外務省の外交機密文書公開や政府省庁の透明化の推進、記者クラブの自由化、放送電波の自由化等のメディア政策が積極的に動き出した時期でもあったが、民主党政権崩壊で消滅した。またこれらの民主党の政策に対する国民世論の支持が希薄だった点も見逃すことはできない。

2022/09/20(火) 14:34:49.22

>>673
情報戦もうまいね
西側マスコミを国内に入れまくって自由に報道させて味方につけている

普通、解放したばかりの危険な地域を自由に取材させるとかしないし

2022/09/20(火) 14:35:18.98

ドンバスで活動する反ウクライナ政府組織を「パルチザン」とは呼ばない、定義的な話な

2022/09/20(火) 14:36:15.93

>>684
今はネットでエコーチャンバー現象
アルゴリズム洗脳おそロシア

2022/09/20(火) 14:36:36.57

9月の終わりが近づくと、ウクライナ軍のヘルソン方面の反転攻勢は消耗により力尽きてついに膠着状態か
と言われるようになる可能性はあると思う。少なくともロシア側はそれを意図している。

すでにハルキウ方面で戦略的勝利を手にしているウクライナにとっては、かりにそうなってもそんなに痛手
ではないかもしれないが、ロシアとしては西側の武器支援にもかかわらず反転攻勢を抑え込んだという自信
がついて、強気で天然ガスのパイプラインの弁を閉めつづけるんでは。世界の経済生活の我慢大会がエスカレートする。

2022/09/20(火) 14:37:42.84

>>682
ゼレンスキーが口下手だったら海外からの支援は減っていただろうな
国外のりモード演説のように注目を集めるやり方がうまい

ただの三流芸人じゃ間違いなくここまで出来ないな

2022/09/20(火) 14:37:47.93

>>685
そもそも、それ国内報道機関の自己申告がかなりのウェイトを占める評価なので、順位そのまま評価するのって割とアフォの所業よ
国内の報道機関のレベルの劣悪さ、正直言って目も当てられないので

ただし、国外報道機関締め出しとか、正しいマイナス面も評価されてるので、個別的な分析は有用

2022/09/20(火) 14:38:33.89

レンドリースで装甲車、迫撃砲の大量供与こないかな
足りてないらしいし

2022/09/20(火) 14:38:59.02

もうガスとか交渉材料にならんでしょ
一度インフラで脅迫かけたら商売は終わりですよ

2022/09/20(火) 14:39:44.61

米英が裏についてるんだろうけど
日本向け演説にオウムの話持ってくるとかも上手かった
俳優だった経歴も活きてるんだろうなあ
神様信じたくなるくらいすごい今回の英雄

2022/09/20(火) 14:40:19.03

>>691
元記事見ても同じことが言えるか？

https://webronza.asahi.com/national/articles/2022050900002.html?page=1

2022/09/20(火) 14:40:54.80

占領地から協力者やロシア高官は逃げ出してる

2022/09/20(火) 14:41:19.61

>>689
まあ、それもあるし
泥濘期もある
大量すぎる捕虜の扱い、あまりにも多い鹵獲品の整理整頓整備と配備、部隊の交替再編成休息、突出しすぎた前線の再構築...

一旦は小休止といかないと、次が始められんで

2022/09/20(火) 14:41:21.70

>>416
住むかもしれんよ。
日本国内だし。

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/20(火) 14:41:35.15

>>684
情報源をネットだけに頼るのもそれはそれで危険だよ
ちゃんと情報源を精査できる人ならいいけど

2022/09/20(火) 14:42:10.42

>>695
言えるよ
それの中身きちんと見たことあるの？

2022/09/20(火) 14:42:13.67

>>691みたいなのを都合のいい所だけ切り取る情報操作というんだな

2022/09/20(火) 14:42:42.56

>>692
ロシアからのレンドリースが山ほど

ウ軍は「必ず弾一発まで全て返します」だってさ

2022/09/20(火) 14:42:43.89

大手メディアは偏向してるけどあからさまなデマを飛ばしまくるネットは比較にならんほどまともだよ

2022/09/20(火) 14:43:07.75

日本の報道の自由も上がってくるでしょ
安倍総理を批判するメディアは偏向した反日だという、まるでロシアのような主張がまかり通っていたのもなくなった

権力を監視する東京地検特捜部も、ちゃんと動くようになった

2022/09/20(火) 14:44:27.17

>>703
その偏向ってのは安倍を批判するから偏向だろw

2022/09/20(火) 14:44:43.54

>>700
つまり馬鹿なんだな。民主党政権時代はまともになって自民党時代はランクが下がっていてその理由も書いてあるよな？

2022/09/20(火) 14:44:54.87

「メディアは信用ならない」の果てに生まれたのがプーアノンや反ワクなら
インターネットがメディアを打倒するのは不可能ってことだな
ネットは使う側の知能やリテラシーを向上させるものじゃないし

2022/09/20(火) 14:45:24.58

>>705
俺はアベ信者じゃない

2022/09/20(火) 14:45:33.60

日本の報道の自由度で最も大きいのは記者クラブ制度
これ、既存マスコミが既得権でなかなか海外に門戸開かない

日本の政府に問題がないわけではないけど、必要以上に過小評価されている部分と、マスコミ自体の既得権化されてる部分を
無視できない

2022/09/20(火) 14:46:54.32

>>628
第90親衛戦車師団(90(G)TD)がまだリマン西方で粘ってるのか
ウクライナ軍は渡河からの進撃で重装備足りんのか

2022/09/20(火) 14:46:57.86

>>695
スレ違いだが、日本のスコアを決めている国境なき記者団の日本支部がこういう人で構成されるからね
民主党政権で上がったのもそういう理由でしかない
https://twitter.com/rsf_ja/status/1384372943552081922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 14:47:07.35

なーんかスレチの話題を持ち込んで適当なレッテルつけようとしてる奴がいるな

2022/09/20(火) 14:47:21.54

>>704
お前が偏向してる。あたまわるいな。
安倍批判が全て偏向した反日だと言う決めつけも、
安倍批判が全て偏向した反日ではないと言う決めつけも、偏向。

2022/09/20(火) 14:47:26.95

>>702
でもハングル書いてる不発率高いの混ざってたりするとお返し撃ちもためらうな
チェチェン義勇兵とかはIED作り始めるだろうけど

2022/09/20(火) 14:47:44.70

新聞やテレビなどの既存メディアは信用ならない！←まあ分かる
だからツイッターなどのSNSで真実を発掘する！←？？？

2022/09/20(火) 14:47:46.76

正しい「マイナス面評価」もされてるから、分析的利用が必要
という言い分が、なんで切り取りなんだ？？？

全面的に批判しろとも無視しろとも言っていないし
ただ、順位だけ見て一喜一憂し、過剰に反応するのはアフォらしい、と言っているんだけど？

2022/09/20(火) 14:48:09.86

問題はウクライナの弾薬が何時まで続くかだ
アメリカの砲弾生産量は年間で1万4000発
既にウクライナに100万発以上供給して、ウクライナは毎日9000発使ってる。
西側の砲弾製造能力はそこまで大規模ではないので何処かでウクライナへの供給がとどこうるだろうな。
ソ連規格の弾薬は第三世界でアホほど有るからロシアはどうとでも入手出来るし、下手したら相応レベルでの砲弾生産能力は確保してるだろう

2022/09/20(火) 14:48:49.83

こんなことやってるのかよ・・・

>ヘルソン市内に置いて、露軍はパルチザンの関係者だと言って頻繁に家宅捜索をしてる様ですが
>実際は食料や家財を勝手に持ち出す押し込み強盗を行ってるそうです

2022/09/20(火) 14:49:26.24

>>717
即応レベルで生産できたら、ソ連時代の50年前の砲弾とか使ってない

2022/09/20(火) 14:49:41.05

>>715
お笑いだよな
つかネットでも結局昔からある新聞社や大手メディアのがその辺のネットニュースより信用に足るし

2022/09/20(火) 14:49:52.58

>>654
今から総動員しても戦線投入するための教育要員がウクライナで大量に消耗済み
教育なしだと銃持った肉壁にしかならん

2022/09/20(火) 14:50:06.27

>>634
治金工場の職員なんて
戦場に出してもチキンやろー

2022/09/20(火) 14:50:12.63

ヘルソン方面もロシア軍がハリキウ並みの大反撃を見せない限りはアピールは難しいんじゃないかな
あとはバフムト方面だけど、ここは攻略できそうな気はするね
ただここを陥落させてももはやドネツク州全体を抑えるのは不可能だが…

2022/09/20(火) 14:50:17.35

>>717
大丈夫、補給はある

https://www.youtube.com/watch?v=c9idGadIQWA
https://www.youtube.com/watch?v=X0ikn1WwF7o

2022/09/20(火) 14:50:28.23

>>718
普通に予想の範囲内ですな

2022/09/20(火) 14:50:32.55

https://twitter.com/nexta_tv/status/1572100150822068224
ワグナーの個人情報ゲット
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 14:50:40.43

>>717
ロシアは弾薬があっても兵士が居ない

2022/09/20(火) 14:50:46.13

しかしもし9月末までとはいわず10月半ばくらいまでに、ウクライナ軍がクリミア半島のための補完的な水源として
ロシア軍が確保しているノーバカホフカに到達して、ヘルソン市なんかも奪還したりしたら、プーチン政権にとっては
存続にかかわる打撃だと思われ。

2022/09/20(火) 14:50:55.58

https://twitter.com/nexta_tv/status/1572097850053386240
#エルドアンは、ロシアとウクライナが200人の囚人を交換することに合意したと発表した。
また、#プーチンは戦争を終わらせたいが、領土的な譲歩をするつもりはないので、交渉について話すのは時期尚早だと宣言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 14:51:03.55

>>593
古来より「神」と言われているのは高度文明を持った地球外生命体
古代宇宙人が今の人類を作った
何十万年も前から人類は文明が発展しては核戦争で滅びてるのを何回も繰り返している

とか見てて「楽しい」よね
ただ与太話でおもしろおかしく話すことはあっても真顔で「おい知ってるか本当は〇〇なんだぞ！」と言う気はまったく起きないけど

2022/09/20(火) 14:52:40.06

>>669
まだ起きてないことを主観だけで起きるだろうと決めつけて、すでに起きた悪行と比べて同様に悪だと決めつける
吐き気がする詭弁