ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 09:01:20.11

9 月 16 日、2 つの別々の旅団の個々のロシア軍部隊がノヴォドルジェフスク、シピリフカ、ゾロタリフカの入植地の周りで致命的な友軍射撃戦に巻き込まれ、一方が他方に誤って発砲した後、それがエスカレートしました。
21 人の兵士が死亡し、53 人が負傷した。

関係する旅団
第208独立「コサック」機動小銃連隊
および
第4旅団

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Zv9H [1.72.3.33]) · 2022/09/20(火) 09:01:33.06

>>69
何機ある内の55機なんだ？

2022/09/20(火) 09:01:48.05

まあ今でも偵察用途とカミカゼドローンとの差別化は出来てるとは思うが
更に53000ftを我が物顔で飛ぶグローバルホークの様なUAV

2022/09/20(火) 09:03:36.53

T-90Mはアメリカへ引き渡して解析後、ウクライナ戦線に投入だろうな

2022/09/20(火) 09:04:55.82

ロシアは全戦線の部隊に死守命令だしている。ワグナーがロシアメディアに語って
いるから事実だろう。
リマンにいる部隊は本隊が撤退した後も自分達の意思で残った連中だからかなり
骨がある。半包囲状態にしてもこいつら逃げないよ。死闘になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Zv9H [1.72.3.33]) · 2022/09/20(火) 09:06:18.11

ロシアの戦闘機は850機くらいか
それの55機だとまだ10%も削れてないのか

2022/09/20(火) 09:07:08.75

>>85
＞全戦線に死守命令

各個撃破を許してどうすんのw
ほんとに勝つ気あるのかねロシアは。

2022/09/20(火) 09:07:24.06

ここまで圧倒的なスピードで進軍して防衛線とか補給線大丈夫なのかね
素人が心配するようなことじゃないんだろうけど早すぎでびっくりする

2022/09/20(火) 09:08:58.36

>>84
解析終わったから発表してるのかもな

2022/09/20(火) 09:09:24.56

>>85
全滅楽しみだね

2022/09/20(火) 09:11:12.10

>>86
実際の稼働率は大甘に見て2-3割、さらに残りでローテ。
すぐに飛べるのは50-60位かもしれないよ。

2022/09/20(火) 09:14:27.28

ロシアは産油国だけど設備や保守部品は西側製？

2022/09/20(火) 09:14:34.85

>>89
最新の防御システムが丸裸にされるな
さすがにまずそう

2022/09/20(火) 09:14:40.97

ロシア製兵器ってもう売れなくなるんじゃね。
性能低く、そもそも部品不足で作れないし、さらに修理もできないポンコツを買う奴がいるとは思えない

2022/09/20(火) 09:16:37.90

そもそも注文受けても小火器榴弾砲ぐらいしか作れなくなる
今の兵器は半導体まみれだけど禁輸されてるし
今年のロシアの軍事兵器展示会も売上が6分の1になったと書いてた

2022/09/20(火) 09:17:11.83

>>80
自衛隊が使ってるやつはヤマハ製
昔はホンダとカワサキも作ってたが撤退したので
今は日本のスノーモービルメーカーはヤマハしかない

ドイツにスノーモービル作ってるメーカーは無いな
スノーモービルはヤマハ以外だとポラリスとかBRPとか北米のメーカーがほとんどだよ

2022/09/20(火) 09:18:26.81

リマンの司令官は軍事指揮官としては優秀だと思うよ
単に死守してるからでなく、あの大混乱の中、リマンの部隊を統括して組織的戦闘を維持、士気も一定維持できてる

さりとてロシアは滅びるべきである(大カトー風)

2022/09/20(火) 09:18:47.01

制裁開始直後に最新戦車製造ラインが停まったって報道あったな

2022/09/20(火) 09:20:24.50

サンクトペテルブルクの海軍の造船所では7月からの給与未払いでストライキ発生中だと
おかしいね
資源売って儲かったんじゃないんですかね

2022/09/20(火) 09:22:32.68

>>97
ウクライナ基準（ジュネーブ基準）でどうなるかは別にして、ロシアの常識だと「捕虜になっても殺される」ような身に覚えがある連中ばかりなんだろうな。

2022/09/20(火) 09:22:53.07

今年のロシアの軍事兵器展示会も売上が6分の1になったと書いてた。
↑ロシア兵器のポンコツぶりが知れ渡った状況なのに、ロシア兵器を買う国があることに、驚き！

2022/09/20(火) 09:23:46.31

>>92
昔はともかく今では石油を掘るのはハイテクだから
過去には採算が取れなかった、地下深くの超高圧のとこから効率よく掘り出す能力が要る
ロシアなんて後進国には自力じゃ無理ですわ

2022/09/20(火) 09:24:53.61

>>97
ロシア軍の将来を閉ざすにはそういう骨のある有能な人材をしっかり殺し尽くすことが大事だな
その点では死守命令を出したプーチンはいい仕事をした

2022/09/20(火) 09:27:19.23

>>101
欧米の兵器と戦わない国なら良いんじゃね安いし
中国が兵器製造販売頑張ってるそうだし
これから更に伸ばしそうだけど

2022/09/20(火) 09:28:14.86

>>101
性能ショボくてもいいから数を揃えたい国にはちょうどいいんじゃね？
アフリカの国とか

2022/09/20(火) 09:28:23.87

>>92
ガスパイプラインのタービンもシーメンス製で「はよ修理して寄越せ」って言ってなかったっけ

2022/09/20(火) 09:28:53.35

>>91
スクランブルから推測するに減少傾向ではあるがまだまだ一定のペースで飛ばしとるね
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220415-OYT1T50263/
https://twitter.com/jointstaffpa/status/1555478441629143040?s=20&t=fnxEC4vUx2cpc1yXbNN-ug
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 09:31:27.16

>>95
軍事兵器の売上減は「造れない」ことよりも、ウクライナ戦争で「欧米兵器に対して価格以上に性能が劣っている」と見切られたから
補給線を攻撃出来るようなそれなりの軍事インフラをもつ集団に対して、
大量の弾薬で地域一帯を壊し尽くす露製兵器では補給効率が悪すぎる事が露呈した

インドも急速にイスラエルに近づいたり、隣国との戦闘を想定してる国は脱露製兵器に舵をきってる
露製兵器を買い続けるのは、ワグネルに頼るような「国内の弱小勢力を叩きたい」アフリカの国々が主体

2022/09/20(火) 09:33:50.95

ぶっちゃけその用途でも中国製あるからねえ。今まではコンバットプルーフで勝ててた部分あったけど、値段安くてロシアより供給安定してたらな

2022/09/20(火) 09:38:28.45

兵器において性能と同じくらいに重要なのは、
供給が安定し、長期間の保守が確証されることだわ
そこに疑問符付けられたロシアが今までのように兵器産業の雄であることは、もう無理だろうよ

2022/09/20(火) 09:42:07.56

戦況図
ライマン周辺で前進を続け、ヤロヴァを奪還した。
https://pbs.twimg.com/media/FdDqb6lWIAMBfVX?format=jpg&name=4096x4096

2022/09/20(火) 09:42:21.63

ロシア兵器は戦艦の砲で、西側兵器は航空機

2022/09/20(火) 09:45:10.08

>>77
https://www.youtube.com/watch?v=SdSSWkpDz7s

本当に小型ドローンによる攻撃は限定的だな
尾翼付きのプラスチックシェルが着弾時にパカッと開いて中から手榴弾が転がり出て爆発というのは素晴らしいアイデアだが、ほとんどロシア兵があたふたと逃げてるだけで嫌がらせレベルでしかない
もっと確実且つ広範囲にKILLできるものを考えないとな

2022/09/20(火) 09:45:24.87

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1572023053135257601
ISW ハルキウ～ドンバス戦況地図 As of 1500 ET 19.09.2022

9月19日、Yarovaでのウクライナ軍の存在と、同地で戦闘が起こっていることをロシア代理勢力当局者が認めた。
戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FdDyog0aAAEKx7h?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 09:45:39.51

なるべく消耗を避けるって戦法のウクライナに対して死守堅持は嫌がらせとしては一番だろうな
その次がない犬死にだろうが

2022/09/20(火) 09:46:30.82

普通だとそれなりに工業の裾野の分野はある程度地場産業もあったりするんだけどね
ロシアはソ連崩壊で急に自国製品が安かろう悪かろうになっちゃったんで何でも買った方が早いし安いとなった
その結果売れる物（肥料、資源、穀物）の生産に専念したりと経済的には良くなったがこういう状況に弱くなったな

2022/09/20(火) 09:47:05.12

>>115
それでもウクライナの補給は割と足りてるらしいけどね、Gangsta氏曰く。

しかもこの前の電撃戦でコレクション出来るほどの装甲車両が手に入ってるし、ロシアからもらった各種砲弾も
これから「返却」しなきゃいけないし、割と余裕ありそうなんだよなぁ

2022/09/20(火) 09:47:18.13

米、将来的にはウクライナに戦車供与の可能性も
https://www.cnn.co.jp/usa/35193480.html?ref=rss
（ＣＮＮ）米国が将来的にはウクライナに対して戦車の供与を行う可能性があることがわかった。
米国の軍当局幹部が明らかにした。しかし、訓練や保守整備の問題から直近の戦闘では選択肢になっていないとした。

同幹部は記者団に対し、「我々はウクライナ軍の全体像に目を向けており、将来的に、ウクライナがどのような能力を必要とするか、
米国と同盟国がそうした能力の構築に向けてどのような支援ができるのかについて、検討している」と述べた。

米国は現在、高機動ロケット砲システム「ＨＩＭＡＲＳ（ハイマース）」とともに使用している誘導型多連装ロケット発射システム
（ＧＭＬＲＳ）よりも射程の長い兵器の供与を検討していない。当局者は、そうした兵器が今後、選択肢となるかどうかは明言していない。

2022/09/20(火) 09:47:41.49

>>110
しかし、代わりとなる安価な供給元がないジレンマ
米軍兵器は条件厳しすぎて選択肢から外れる、フランスや英国、ドイツは高い

トルコや韓国ははまだ実績がない上、供給できる兵器の種類が少ない
中国は未だ自国優先と

アフリカなんかは頭が痛いと思うね

2022/09/20(火) 09:48:56.24

>>92
ソ連時代の油井はもう自噴しないから技術が必要で自前で揃えられないらしい
しばらく掘ると枯れるから新規油田見つけないといけない
その為の探査もできないらしい
中国は東シナ海ガス田や渤海油田見つけて採掘してるから技術はありそう
その内支援するかもね

2022/09/20(火) 09:49:07.73

韓国は安い西側兵器の供給国になりそうやね
ドイツがウクライナに塩対応してる間にポーランドやエジプトで大口契約を取り付けてる

2022/09/20(火) 09:49:25.32

https://twitter.com/jpg2t785/status/1572011185301749760
ロシア最新鋭の1V198砲兵指揮システム用の1V1003砲兵指揮観測車がハルキウで鹵獲されたとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 09:49:27.46

ロシア政府がザポリージャやヘルソンなどの編入を進めてないのは(現地の裏切り者たちは編入されたがってるけど)やっぱ負ける準備をしているように見えちゃうな

2022/09/20(火) 09:49:36.71

西側が見向きもしない独裁系貧国にとってはロシア兵器の需要があるんでね

2022/09/20(火) 09:49:38.46

マクドナルド🍟がキエフに戻ってきました。
肥満だけでなく、ウクライナの勝利も近づいています。
https://twitter.com/iaponomarenko/status/1571866053059264512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 09:50:25.58

ロシアが西側と対立したまま延命して

中国やインドやトルコらにだけ安い資源を供給し続ける国になるのが
日本の産業界にとっては最悪の展開だな

仲直り出来ないなら
完全に叩き潰して資源を奪い取るしかない

産業が死んだら
日本は中国に対抗する力を失う

2022/09/20(火) 09:50:54.46

露助兵器は、これからはテロリスト向けでしょ

2022/09/20(火) 09:50:54.89

>>113
実際に戦場で使われてるんだから「嫌がらせレベルでしかない」というあなたの評論が間違っていて、
兵士たちは「効率的に殺傷できる」た思っているのでは

2022/09/20(火) 09:51:27.10

>>110
韓国がポーランドにしたようにライセンス生産認めるとか

2022/09/20(火) 09:52:08.37

>>122
どうして逃げる前に壊さないんですか(現場猫並感)

2022/09/20(火) 09:53:33.99

>>130
露助兵『我々は再鹵獲する実力があるからです(>_<)』

2022/09/20(火) 09:53:56.79

mi-8とか弾薬の手配で露見したけど結局途上国はみんなソ連兵器を使ってきたわけじゃん
NATOがアップルコンピューターみたいになっていて、性能はすごいけどお前らに供給しないスタンスだと
激安兵器のサプライヤーは中国になるよね
親NATOだけどNATOではない兵器サプライヤーとしてウクライナは美味しい位置になるかもしれない
トルコも近い立ち位置かも

2022/09/20(火) 09:54:37.31

>>119
そのアフリカとかは別に西側最新兵器もりもりの軍とどつき合おうなんてしてないからな
安く手に入る代替がないならどうせ仮想敵も同じ事情だしロシア製のままでいいんじゃね
ただ今後の予備パーツとかは問題だな

2022/09/20(火) 09:54:50.83

ウクライナに渡すと困る
兵器、武器も出てくるだろうな？　

2022/09/20(火) 09:55:10.38

ウクライナはロシアの兵器産業を一部受け継ぐだろうな
ノウハウは腐るほど手に入ったし

2022/09/20(火) 09:55:30.49

現場猫ならぬ戦場猫

2022/09/20(火) 09:55:46.13

ニュー速+のプーアノンは、ウクライナ戦争は諦めて、岸田叩きに集中してるね
もう尻尾丸出ししちゃった感じだな。
　
プーアノン＝反米のアカとパヨク

2022/09/20(火) 09:55:55.86

>>128
開けっ放しの戦車ハッチの中にホールインワンしてる動画をよく見るからとんでもない脅威よな
貴重な戦車兵が無力化されるんだから

2022/09/20(火) 09:56:09.42

f-35じゃなくていいしsu-25レベルでいい国はいっぱいあるけど
NATOはそんなのもう作ってないんだな。
ゲパルトが俎上に登ったのもNATOはミサイルの方が手っ取り早いので対空機関砲は全部廃棄しちゃったんだな

2022/09/20(火) 09:56:40.41

さすがにウクライナに中国製武器の入る余地はないだろう
西側と戦術的に統合を進めた方がいい

2022/09/20(火) 09:57:33.33

>>94
メイド・イン・ロシアという意味ならもうダメだろうね
でも東側系統の戦車他は基本ベースとしてならお値段も考慮してそれなりにまだ利用価値があるかも
世界の戦車が西側系統ばかりになったら寂しいなぁ

2022/09/20(火) 09:57:47.86

パキスタンはわざわざウクライナからT-80買ってるな
インドがロシアからいろいろ買ってる関係でロシアと微妙に距離があるようなないような

2022/09/20(火) 09:58:06.44

>>129
戦車はポーランドがハイローミックスでM1とK2導入してるから
ウクライナにもK2が入って来る可能性はあるね

M1なりレオで全部揃えられたらいらなくなるんだろうけど

2022/09/20(火) 09:58:27.93

>>87
ヒトラーと同じ事をやってるな。
プーチンも少しは学ばないと。

2022/09/20(火) 09:59:52.56

中長期的には「ウクライナ自身」が廉価兵器の製造大手になる目もあると思うよ

2022/09/20(火) 10:00:05.61

>>113
手榴弾の中身を破片多目にするとか

2022/09/20(火) 10:02:23.80

>>145
そだね
ポーランドもそうだけど製造や運用がガラッと変わるんで
西側の企業との連携が必要だからどこを選ぶか

2022/09/20(火) 10:02:34.30

>>138
それは放棄された戦車の破壊がほとんど
車長ハッチだけじゃなくて運転手ハッチも開いてることが多い
たぶん未奪還の地域に活きてる戦車残しとくと危険だから壊してる感じ

2022/09/20(火) 10:04:22.14

>>120
支援という名の囲い込み
ロシアが強権発動したら恫喝して黙らせる

中共ならそこまですると思う

2022/09/20(火) 10:05:13.00

ウクライナの黒土では60トン70トンの西側重戦車では沈んでしまう可能性がある
とはいえ西側に第3世代以上の40トンクラスの軽中戦車運用してる国なんて…

2022/09/20(火) 10:05:48.81

作戦中とおぼしき戦車に手榴弾をドローンから投げ込むのは
いくつか見たことあるけど
遺棄された戦車を潰してる動画を見たことないなぁ

2022/09/20(火) 10:06:04.59

>>135
ノウハウは元々持ってるというか、ウクライナはソ連の一大兵器廠

2022/09/20(火) 10:06:14.27

日清戦争敗戦後の清帝国みたいになりそうだなロシア連邦は
プーチンによって被った被害を清算するにはロシアの資源地帯を奪うしかない
列強による奪い合いや

2022/09/20(火) 10:06:45.02

>>138
戦車のハッチ開けっぱなしで放置とか我国では考えられんよ。
ロシア兵の野営地がゴミで滅茶苦茶なのも規律が全く無い証拠。
自衛隊がシーツのシワ一つでもうるさいのも意味があるって事よな。

2022/09/20(火) 10:07:10.55

【ロシアはアメリカの15年先を行っている】という、LANDS氏のような首脳がいる国に売るしかないだろうな

2022/09/20(火) 10:07:32.50

>>150
「呼んだ？」10式

2022/09/20(火) 10:07:50.59

>>128
これは失礼した
ウクライナ軍の奮闘を揶揄するつもりではありません
ただそれこそ直近５メートル以内に着弾してるのに足を引きずるでもなく慌てて逃げられる映像を見ると殺傷能力ってどうなのとよ歯がゆくて・・・

2022/09/20(火) 10:07:58.20

>>150
10式。。。

2022/09/20(火) 10:08:36.38

ハッチ開きっぱなしなのは車長が真っ先に逃げ出してたりしてな

2022/09/20(火) 10:09:27.92

>>159
もしかしなくてもそうでしょ

2022/09/20(火) 10:09:59.73

>>156
我が国の10式
田んぼ、泥でも自由自在なのか？

2022/09/20(火) 10:10:37.90

リマンの守備にあたっているクバンコサックは、さすがに強いねー
今のところ引く様子がまったくない。
ジョージアがアッサリ負けるわけだわ

2022/09/20(火) 10:11:28.88

航空戦力の拡充も必要だよなあ
広い国土、長く隣接した国境をカバーできるだけのAWACSの配備や地上レーダーの拡充
もちろん航空機も

2022/09/20(火) 10:12:04.22

>>162
そこ落とせばあとはザコ？

2022/09/20(火) 10:12:43.38

ロシアはもうドンバスをあきらめて、
南部の支配を恒久化するつもりなのかな？

2022/09/20(火) 10:12:52.04

>>154
あれはすでに放棄された無人車両じゃないのかな？
戦意高揚のための動画なので、もしロシア軍の乗員がいるのならおそらくその乗員が乗っている状況から撃破されるところまでを映像にすると思うんだが

2022/09/20(火) 10:12:56.54

>>163
人工衛星もだな

2022/09/20(火) 10:13:02.96

>>161
田んぼは行けるそうですよ

2022/09/20(火) 10:13:41.65

10式が軽量なのは本土防衛で移動に有利だからよ。
山間部に潜んで待ち伏せるのに最適

2022/09/20(火) 10:13:58.03

>>101
兵站考えたらいきなり西側兵装に替えるってわけにもいかないし、戦闘機や戦車の類はポンコツで売れずとも銃器やRPGなんかはまだ使えるのでは？
ミサイルみたいな簡単には換えの効かない弾薬類なんかもある

2022/09/20(火) 10:14:07.24

>>157
榴弾砲はもっと当たらないわけで

2022/09/20(火) 10:14:30.54

ルハンスクはあとルビージュネ・セベロドネツク・ルハンスクと終わりが見えてきてるからなぁ

2022/09/20(火) 10:14:51.12

>>168
へー
田植え機として使えるとさらにいい。
さなえ10号とか？

2022/09/20(火) 10:14:54.00

>>166
そうだな
実際ジャベリン動画が流行ってた頃は露兵が吹き飛んだり踊り焼きになったりしてたし
ドローンは動目標狙えないからどうしても遺棄車両の破壊が割合多くなる

2022/09/20(火) 10:15:04.89

そんなことよりまず大事なのは民衆の士気だろ
お前らは日本が中国軍に攻められたら「オーストラリアでバギーを乗り回す」とか「フランスでひろゆきと実況する」とか答えてるから心配やね

2022/09/20(火) 10:15:23.75

プーチンが総動員かけないのが不思議
かけたとしても装備と練度、士気を考えたら戦況を変えるのは難しいだろうけど、このままじゃ負け確だろうに

2022/09/20(火) 10:15:39.43

>>162
打開方法はあるの？

2022/09/20(火) 10:18:10.89

>>154
自衛隊に限らず、現代戦において先進国の兵が戦車を乗り捨てないかどうかはまだわからん気が

2022/09/20(火) 10:19:51.49

>>5
なんかワロタw
ロシアが武器支援してどうするwww

2022/09/20(火) 10:20:07.53

起伏に富んだ日本の地形なら将来的には他脚戦車が望ましいかな？
クラブガンナーか攻殻機動隊やパトレイバーに出てきたようなヤツ