【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**1より** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-aM1M [153.131.102.136]) · 2022/09/21(水) 07:56:45.96

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

でお願いします。

2022/09/22(木) 18:11:24.88

>>1
乙
センスがない日本企業
なんとなくベンツなんかの外車推しのようなアトモスフィアを感じる…

2022/09/22(木) 18:32:35.00

＞ベンツなんかの外車推しの
893の好きなメーカーですね。

2022/09/22(木) 18:37:32.04

>>1

<(_ _)>

2022/09/22(木) 20:20:32.03

>>1
乙

航空ファンにF-X記事見かけたな、特に新しい事は書かれてなかったけど
開発近況と共同開発のメリットデメリット
F-Xとテンペストの進捗の差や協力国との調整で開発に遅延が出る事への懸念
エンジンやレーダー等の構成要素単位での協力が落としどころか？知らんけど～
的な内容だった

2022/09/22(木) 20:32:29.97

正直部品もろもろ含めて機体共通化して輸出も出来るならコスト削減につなげられるけど
構成要素単位での協力ではほとんどコスト削減にはならんよなー
まあ開発リスクの低減にはなるのかもしれんけど、メリットとしてはそのくらいだよね
構成要素単位での協力なんて。

2022/09/22(木) 20:50:34.47

そもそも英国と一緒にやる場合欧州は英国が輸出で日本はアジア…アジアで買う国なんておらんだろ。

2022/09/22(木) 20:52:12.66

前スレに浜田による島田前事務次官のパージに関する記事があったけど島田がクビになった直後に読売から共通機体開発のニュースが出た
浜田が石破に近いし、人事のタイミングがタイミングなだけになんとも言えない

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 20:59:11.75

岸田総理が激怒…防衛省人事をめぐって閣内に流れ始めた「不穏な空気」
9/22(木) 7:03

岸田総理が激怒した
Photo by Gettyimages
　政府の9月1日付の人事以降、岸田内閣に不協和音が囁かれている。

　「防衛省の島田和久前事務次官が内閣官房参与に任命されたことがきっかけです。島田氏は退官後の7月1日に防衛省の政策参与に就任し、翌8月10日には退任していました」(全国紙政治部記者)

【画像】森喜朗元首相が「血まみれ」で倒れ、集中治療室へ…一体、何が起きたのか

　2ヵ月で3つ目の肩書となれば、ゴタゴタがなかったはずがない。

　「元々、岸田文雄総理と安倍晋三元総理の間で島田氏の処遇を巡り、ひと悶着ありました。自身の秘書官を長く務めた島田氏の続投を求める安倍氏の要望を突っぱねる代わりに、総理は島田氏に防衛省政策参与のポストを用意したのです」(同前)

浜田新大臣の反乱
Photo by Gettyimages
　その流れをブチ壊したのが、8月の内閣改造で就任した浜田靖一防衛相だった。

　「防衛相経験者の浜田氏は自らの安全保障政策に自信を持っており、石破茂元防衛相とも近い関係にあります。

　それだけに『安倍カラー』を象徴する存在である島田氏をなんとしても排除したかったようです」(同前)

　岸田総理にとって、それは青天の霹靂だった。

　「持ち前の『聞く力』を発揮して何とか調整した人事が、自分が抜擢した浜田防衛相に反故にされてしまい、珍しく激怒したと聞いています。

　島田氏は防衛省を去っても、内閣に防衛政策担当の参与として居座ります。これから防衛力強化が内閣の課題であるのに、浜田大臣と岸田総理の間にしこりが残ってしまいました」(防衛省関係者)

　岸田総理の威光は確実に陰りを見せている。

　「週刊現代」2022年9月24・10月1日号より

週刊現代（講談社）
最終更新: 9/22(木) 7:03

(C) KODANSHA
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/de2db3e04e429e1558b9084670d0e2347c7c5862&preview=auto

2022/09/22(木) 21:03:08.78

>>6
今の時点だとあのくらいの表現が妥当かなと思った
ってか報道の解説でも普通にあのくらいの懸念点は言っておくべきかと
じゃないとF-22/35案の時のように後で恥をかくだなのに
報道が外れたからダメと言うわけではなくその時点での懸念や矛盾を無視して力説するから後でハズレて馬鹿にされる

2022/09/22(木) 21:18:35.27

※※※※※※※※注意※※※※※※※※※

・このスレには国産厨こと通称念仏君が粘着しています。

・複数回線を使ったりIP隠をしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
　いくら住民にソースを提示されて論破されても
　僕の考えたF-3開発の妄想長文をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です

・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 21:22:58.40

>>9
ハマタの暴走と考えるなら話は分かりやすいな
概算要求との矛盾も説明がつく

2022/09/22(木) 21:31:17.76

>>11
まあね、年末までわからんからね

2022/09/22(木) 22:02:53.07

>>11
確かに
国産に決まってると散々力説してきた挙げ句外れてバカにされてるしね

2022/09/22(木) 22:54:52.42

共同開発がありえない理由を散々力説してたけど可能性は消えるどころか濃くなる始末だもんな

2022/09/23(金) 04:47:53.58

もう概算要求の予算計上で論争の勝負はついた
もし事業統合のような開発方針・開発体制を撤回するほどの話なら日英合意前に予算要求はできない
それが継続事業は全て予算要求されてしまった時点で事業統合なんて無いことが判明
もう防衛省が引き続き機体の基本設計、エンジンの制作と試験、エンジンの改良を
次期戦闘機予算として計上してきたということは日英間の合意が無くても予算要求できる事業内容ということ
概算要求の予算計上は全て現行方針での予算要求がされている
年末にならないと決まらない部分は概算要求ではされてない部分ということになる
それを補強する情報としてイギリスはデモ機制作を始めると公表してテンペストの本設計に直ちに入らないことを認めている
公式発表でこれだけの事が明らかなのだから12月に事業統合が発表されるとか期待してたらアホかと

2022/09/23(金) 04:50:20.61

そして防衛省は開発方針を一切変更してなう上に開発体制の変更も一切発表してない
日英交渉は全て公開された国際協力の方針に従って交渉されていることになる
これで事業統合とかテンペストに合流とか期待してたら単なるアホだろう

2022/09/23(金) 05:25:10.88

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 05:25:36.14

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち支出上位は次期戦闘機構想設計と次期戦闘機構想設計その2が403億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円

令和4年度調達予定品目
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

次期戦闘機(その3)(1) 契約予定月　10 納期　2026/3/1
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 契約予定月　10 納期　2026/3/1

2022/09/23(金) 06:50:40.25

テンペストとF-3が統合だと空中給油はフライングブームかプローブアンドドローグかどっちにするんだろう?
アタッチメント付ければ双方に互換性はあるとはいえ両タイプ開発するんだろうか?

2022/09/23(金) 06:55:42.04

統合なんてしないから考える必要がない

次期戦闘機は日米のインターオペラビリティを重視している
特に米空軍との連携を重視してるから空中給油の方式も米空軍や今までの空自と同じ
イギリスはあくまでも技術提携国・友好国なのに対して米国は条約上同盟国
どちらとの連携が重視されるかは考えるまでもない

2022/09/23(金) 07:01:23.18

共同開発厨がF-22/F-35ベース案で大はしゃぎしていた頃と似たような流れだな。
マスコミ報道とは裏腹に、次期戦闘機関連の要素研究予算が着々と計上されていて、
少なくとも予算面では国際共同開発のような動きが全く見えなかった奴。

結局、現在の開発事業はそのまま継続で、日米共同案件は別枠扱いで計上され並行で実施、
モノになった案件から順次日英で採用というあたりが現実だろう。
技術的にもスケジュール的にも不確定なモノを本開発に直接組み込むようなリスクをとるとは思えんしな。

2022/09/23(金) 07:01:47.01

>>21
その場合はフライングブーム方式かと

2022/09/23(金) 07:05:23.78

>>23
よくF-22ベース案の時は～との話出すけどその時とは防衛省や政府関係者の話とか出てきてないので同一視するのは違うんでないかね
あの時は報道だけ、しかも報道でも少数の社が出した形なんで

2022/09/23(金) 07:07:13.89

>>17
念仏君の朝のポエムは同じ事しか言ってないから一行に纏めようね

2022/09/23(金) 07:08:55.30

今回情報の出所は防衛省自身だからな

関係者によるととかのあやふやな情報じゃない

2022/09/23(金) 07:14:13.84

>>25
少し前まで湧いていた、テンペストと合流して英国が開発を主導！！といったような共同開発厨の主張とは逆にかけ離れてきている。
現状だと話は入り組んでいるが、結局は国際協力という枠組みの範囲での話にしかならなさそうだしな。

2022/09/23(金) 07:23:25.68

イギリスやイタリアが来年からテンペストの本設計に入りますと宣言してないから
テンペスト陣営からのアナウンスでも事業統合なんて無いことがわかる
事業統合どころか2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画を公式発表してしまった
テンペストが機体設計に入るのは2020年代後半～終盤なのは確定なのです
日本としては現計画を続行するしか無い状況だ

F-22ベース案の時より既に予算や公式発表で確定してる条件が遙に多い
あの時よりずっと先行きが見やすい

2022/09/23(金) 07:44:57.55

イギリスとは要素研究の成果が出る前の2017年から話し合ってるから、スケジュールが合わなかったらエンジン共同開発と機体共通化の話はやってない

2022/09/23(金) 07:52:00.19

>>29
>2027年迄にデモ機飛行なんて呑気な計画

テンペストなんて数年前までFCAS(仏独西)と同じプロジェクトだった訳だし、
同じ様なレベルだろ。デモンストレーターの試験飛行は2028年だし、搭載エン
ジンはM88改だろうね。運用開始は2050年と言ってるから、日本から15年ほ
ど遅れている。

2022/09/23(金) 08:00:00.64

>>31
M88改をテンペストには使わないからその時点で間違いだわな
仏独西FCASの話ならその通りだが

2022/09/23(金) 08:07:12.89

>>31
FCASも当初は2035年からの実戦配備が目標だったけど、協議するたびにスケジュールが伸びて2040年になって
最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる
発表時の予定
https://www.reuters.com/article/us-germany-airshow-airbus-dassault-avi-idUSKBN1HW14U

最近
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/airbus-mulls-fighter-options-focuses-fcas-ceo-2022-07-21/

2022/09/23(金) 08:14:07.57

実際問題として日英エンジン共同実証事業もモタモタしている
既に共同実証事業をやること自体は合意してるのに肝心の中身について進展が遅い
日本側が実証事業の成果をエンジン開発に生かしたいなら一日も早く内容を決めて欲しいところだ
現実には実証事業をやると決めてから1年近くになるが具体的内容が決まらない
散々協議する時間はあっても実質的には1年も内容を決める為の協議に費やしてしまっている
仮に防衛省が日英協力に期待していても現実には協議ばかりで期待外れだったとしか言いようがない
まあまあ順調なのはレオナルドの英国法人とやるレーダーの共同研究のみ
仏独西の政治的闘争ほどではないにしろイギリスの姿勢は何ともノンビリとした姿勢で
日本の開発ペースなど眼中にない態度に終始しているといっていい
現実には既に次期戦闘機開発が正式スタートして3年経過しても大した日英協力が出せないでいるという状況だ

2022/09/23(金) 08:15:34.37

>>32
>仏独西FCASの話ならその通りだが

元より仏独西FCASの話だよ。スケジュールを見れば解ると思うけど
ほぼ同じ。テンペストが仏独西FCASから離脱したのは2015、2016年
でしょ。まあ、同じようなレベル。

2022/09/23(金) 08:16:48.60

>>35
>テンペストが仏独西FCASから離脱したのは2015、2016年
これは酷い事実誤認

2022/09/23(金) 08:19:28.00

>>36
そもそもで言えば仏独の対立で計画が進まない仏独FCASとそういう問題が起きてない英伊FCASとでは話が違うので最初から事実誤認なのだな

2022/09/23(金) 08:20:15.28

現代戦闘機の共同開発はどこか一社に主導権を委ねないと上手くいかない
仮に日英共同開発になったとき、BAEと三菱重工のダブルプライム体制にしたら必ず後で揉めることになる
なぜなら戦闘機共同開発とは一企業のみならず、国益同士のぶつかり合いでもあるからだ。ナショナリズムが絡む以上は対立もヒートアップしやすい
フランスはそれをわかっているからFCASでは自国の主導権を強硬に主張する
仮にテンペストとF-3計画を統合して日英共同開発にする場合、今回の場合はBAEが妥協して三菱重工に主導権を譲らないと無理やろうな
イギリスがそんな主導権をやすやすと手離すとな思えんからな

2022/09/23(金) 08:24:06.52

>>33
>最近ドイツのゴネが酷すぎるからフランスがこのままだと2050年になってまうと警告してる

外国との共同開発のリスクだよね。開発が遅れればその分コストが嵩むからね。それに
インフレ、為替等リスクの塊だ。三菱はMSJ(MRJ)懲りてるだろうね。

2022/09/23(金) 08:24:16.91

日本側から英国仕様に擦り寄せる、と言う話は出てるんだっけ

英国側が仕様が類似(そのまま乗ってもOK？)言うのはあったけど

2022/09/23(金) 08:26:53.58

>>37
英伊FCASは今のところ協議が順調で伝統芸の足の引っ張り合いはないとイタリアが言ってるからな

そもそも>>35FCASに対する認識は間違ってる

英仏が無人機研究で協力→タラニスの成果の一部がnEUROnへ
→2014年英仏がFCAS(無人機+有人機)の共同研究を開始、BAEとダッソーが機体、RRとスネクマがエンジンを担当
→Brexit
→ドイツとスペインがフランスとヨーロッパ戦闘機の共同開発を検討、ドイツの提案で計画名はFCASに
→2017年12月　日英次世代戦闘機共同スタディ開始
→2018年4月　ドイツとフランスがFCASを発表
→2018年7月　イギリスが英版FCASと有人機テンペストを発表

2022/09/23(金) 08:31:52.02

>>39
MSJは共同開発ではないが三菱のプライドが高過ぎてエンブラエルやボーイングからヘッドハンティングした外国人技術者と揉めたのが失敗の原因のうちの１つとも言われているな
あとは三菱のアメリカ航空業界への政治力のなさも原因だろう
旅客機は技術以外でも航空当局へのコネや仕様をクリアする必要がある。

2022/09/23(金) 08:37:29.46

>>42
逆に旅客機開発経験が豊富で政治力もあるエアバスが軍用機開発に苦戦してる

2022/09/23(金) 08:50:32.05

>>43
エアバスは軍用部門も黒字決算続きやで

2022/09/23(金) 09:07:27.25

>>44
A400Mがああだし、FCASを開発したいからラファールの技術と機密を寄越せとダッソーに堂々と要求してるよエアバス

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/219995/%3Ci%3E%28free-access%29%3C§i%3E-fcas%3A-is-germany-heading-for-the-exit%3F.html

The A400M program has already shed the light of the inability of Airbus to lead a program of transport aircraft: painting a commercial aircraft olive green cannot transform it into a military plane.

メッチャこき下ろされてるし

2022/09/23(金) 09:29:20.15

>>45
MSJの失敗よりはマシやろ
三菱はMSJの失敗を次期戦闘機で取り戻すしかない
三菱航空機の社員を戦闘機開発に転向させたのだから尚更

2022/09/23(金) 09:47:44.44

>>45
エアバスさんはA400Mの開発をいつまでも続けてるから
去年だかもA400M不具合対応の為の予算要求してなかったっけ

2022/09/23(金) 09:53:02.89

A-400Mも難産だよねぇ

2022/09/23(金) 10:25:40.86

まあエアバスとかボーイングはガッツリ政府の補助金入ってるからなあ

2022/09/23(金) 10:25:55.01

>>24
日本とイギリスで給油形式を変える可能性

2022/09/23(金) 10:29:25.56

>>50
メカ的には両方に対応しておけばよかろう

2022/09/23(金) 10:38:16.06

余裕のない戦闘機に２方式の給油対応なんてしないよ
これからもっといろんな譲れない要素出てきて共同でするする意味無くね
までが共同開発のお決まりパターンやなw

2022/09/23(金) 10:39:08.96

>>46
単に市況が回復するまでの間することがないから次期戦闘機で技術力維持させることにしただけやで

2022/09/23(金) 10:47:55.95

帰ってローンチしていない方が時局的には幸いだったな

今後の成功を祈る

2022/09/23(金) 10:49:43.69

生産設備整えた後で不況になると地獄だからな

2022/09/23(金) 10:50:58.37

逆にMRJやってたエンジニアで大量の増援が得られたことが
日本にとって共同開発にするメリットが薄れてLMを袖にした理由かもしれん
そしてイギリスとも今一つ進捗の様子がないと

2022/09/23(金) 10:53:10.67

https://grandfleet.info/us-related/ga-asi-announces-the-unmanned-fighter-gambit-series-featuring-the-adoption-of-a-common-core/

日本が目指す次期戦闘機支援無人機も
こんな感じでシリーズ化するのだろうか？

こっちの分野は未確定な部分や計画の統廃合もあるから
イギリスやイタリアと協力範囲も多くなりそうだが・・・

2022/09/23(金) 13:38:16.59

https://grandfleet.info/japan-related/italian-air-force-chief-of-staff-scheduled-to-visit-japan-in-october-discusses-next-generation-fighter-with-asdf/

F-X開発計画とテンペスト･プログラムを統合した「新しいプログラム」に発展するという意味だが、現実的には開発体制の枠組みが出来上がっているテンペスト･プログラムに日本が参加する形になる可能性が高い

2022/09/23(金) 13:39:46.15

そんなヨタサイトの管理人の私見がよりどころか(笑)

2022/09/23(金) 13:39:51.86

日本はテンペスト計画に乗り込む感じで行くから共同開発の罠を嵌らずにすみそうね

でもイタリア、FCASと統合しよう！とか馬鹿な事言ってんじゃねぇよ…

2022/09/23(金) 13:42:56.88

技術持ち寄りの統合時前計画だから一応できなくはないという＞ｆｃａｓ合流

2022/09/23(金) 13:59:24.88

まあ、三菱も政府の決定に従ってイギリスと一緒にやると言ってるから、あとは発表待ち

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.

2022/09/23(金) 14:03:10.83

一部の協力になるか共同開発になるかは協議中って書いてない？

2022/09/23(金) 14:09:14.92

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

そうした協議を踏まえて現行方針で計上された概算要求がこれです

2022/09/23(金) 14:11:59.87

以前何処かの記事で英高官が日本の決断次第とコメントしていたのを見ると、恐らく共同開発、共通機体という形になるのはテンペスト側に乗っかるという事だろうな
まぁ交渉で日本側の要望はテンペストに取り込んでる仕様になると思われるので一番合理的な選択だな

2022/09/23(金) 14:12:01.17

継続事業として機体は引き続き基本設計を実施
エンジンは製造及び試験等に着手
エンジンの性能向上の研究も現行開発方針のもとに行われます

これが防衛省が来年度事業としてやると決めた答えです

2022/09/23(金) 14:14:09.85

念仏君は壊れたスピーカーみたいだな（笑）

2022/09/23(金) 14:16:38.40

時系列で考えるのと何が最終決定か見ればわかるだろ？

予算は最終的な来年度の計画の決定
協議の途中経過がどうであろうと来年度の予定として
防衛省は引き続き機体の基本設計、エンジンは制作及び試験という決定を下した

これは日英協議がされてる中で出されている

2022/09/23(金) 14:18:29.03

国産に決定していると喚いてた時も見ればわかるだろ?と言ってたな念仏君（笑）

2022/09/23(金) 14:25:52.42

はー、つまらん
翼内ラムジェットとかやれよ

2022/09/23(金) 15:11:02.06

これか

General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies
can and
cannot be
shared by the nations.

2022/09/23(金) 15:42:24.22

1番合理的な方針として技術と金を出すから日本の要求もテンペストに組み込め、って所で落ち着くんだろうね
求める物が似てるってあるし初期から対艦能力の付与くらいかな？イギリスと異なる要求は

2022/09/23(金) 15:43:07.59

元々ステルス技術に関しては支援を受ける予定だったので、英の支援を受けると結局はテンペストと同じ技術レベルになると考えればテンペストと共通機体でも一緒だわな
テンペストプログラムは参加国が共同開発成果を持ち帰る事が出来るメリットが有るが、テンペストそのままではコスト的、産業政策的に導入出来ない国へのハードル下げの面も有る
F-3はテンペスト同様ハイエンド要求なのでテンペストプログラムで一部部品共同開発、独自機体に採用というよりはテンペストそのものに統合という流れが双方メリット大だろうな
アビオニクス周りが仕様違い程度かね

2022/09/23(金) 15:51:35.13

日本は各ミッションシステムのOSをLinuxで共通させる事を前提に開発して試作品のインテグレーション試験してる最中だけど
レオナルドやBAEもLinuxを使って機器の開発をしてるんだろうか

2022/09/23(金) 15:52:21.21

テンペストに日本が参加しようがF-3にイギリスが参加しようがどうでもいいんじゃね?
どれくらいの出資比率になるのかだけが重要だと思うが

2022/09/23(金) 16:03:50.06

テンペストとF-3は見た目は同じだけど中身は違うみたいな感じになりそうだね
見た目が同じだからこそ機体の共通化が議論されている
あとエンジンは日英共同実証で今やってるけどそこにイタリアも加わりたいんだろうね
それが見え見えだわ

2022/09/23(金) 16:06:45.36

俺は技術共通で機体もエンジンもそれぞれ別になると思ってるが

2022/09/23(金) 16:09:08.42

見た目同じなら航続距離もほぼ同じになるけど日英で求めるものがだいぶ違うから無理だろうね

2022/09/23(金) 16:13:14.65

要求性能が一致してると言ってるけどね

2022/09/23(金) 16:15:54.03

そもそも日英で要求が違うというのは何のソースも無いけどね
欧州戦闘機は局地戦闘機だからテンペストもそうに違いないというただの固定観念

2022/09/23(金) 16:17:19.21

表面処理にもよるが、カレー食うとき、
金属スプーンよりプラスプーンの方が食感が好きなウリ。
安っちいカレーほどプラのが美味い。

2022/09/23(金) 16:17:29.34

テンペストはRTOSのVxWorks 使うみたいだ

2022/09/23(金) 16:19:12.61

テンペスト参加陣営でどの国が何を作れるのかリストアップしてる段階なのだろう
エンジンは日
機体は日英伊
センサーは日英
これらから組み合わせて作るということなのだろうか

2022/09/23(金) 16:20:28.18

RRがファンボローであれだけ大々的に宣伝しといてエンジンは日本とか有り得ないから

2022/09/23(金) 16:21:25.75

>>79
誰が？

2022/09/23(金) 16:21:48.75

>>85
イタリアとイギリスが

2022/09/23(金) 16:25:08.23

何か勘違いしてる人がいるようですが
日本は機体もエンジンもとっくに設計をやり始めてしまっています

イギリスはイギリスでデモ機を制作すると発表してしまっている
これだけ公式発表があって計画統合に進んでるとか笑ってしまいます
テンペストは来年から本設計に入るなんて発表ありました？

機体もエンジンも完全に別々な道を歩んでいますよ
実証エンジンなんて未だにどれだけのものを何を協力して作るかも発表できていない
とりあえず一緒にやってるのは共同研究のみで
日本のF-3は基本設計に進み、テンペストはデモ機を2027年迄に飛ばすと発表した
どれをどうしたら事業統合になるのですか？

2022/09/23(金) 16:27:26.46

しかも日本のF-3にイギリスやイタリアが出資するなんて話も出てませんよ
日本がテンペスト開発に参加手続きもしてない
今のところは日英の二国間技術協力の取り決めがあるだけ

2022/09/23(金) 16:29:32.60

国産に決まってると散々喚いていた念仏君の情報読解力（笑）によると、ですかね?

2022/09/23(金) 16:48:02.50

色々と考えるのは面白いやんけ
別に間違っててもええんやで

2022/09/23(金) 16:54:21.21

仮に機体共通化の話が本格化した場合次に出てくるのは当たり前のワークシェアで日が英に一部装備を依頼する場合、英生産で日本国内生産と同納期、同要求に答えられるのかが出てくると思うが機体共通化と想っている方はそのあたりはどう思うの？日英でワークシェアしないのなら共通化意味ないよね？

2022/09/23(金) 16:55:05.55

>>90
決まってる断言してるから叩かれてるんだよ（笑）

2022/09/23(金) 16:55:26.70

>>92
別スレあるだろ

2022/09/23(金) 16:56:35.70

>>83
遊びで妄想すると
エンジン、RR側が耐熱素材は日本に期待と発言
機体、複合材を使った軽量化構造は日本が実証済み
センサーはミリ波を用いたデータリンクに使うソフトウェア無線は日本とアメリカの技術(アメリカが開発に失敗し日本が試作に成功してから合流して共同開発)
テンペストが搭載すると表明しているHPMやレーザーは日本が独走状態

2022/09/23(金) 16:56:54.19

テンペスト計画とは
Amazonのネットショップのバルク品を集めて組み立てるPCみたいに
日本のF3の非正規品の寄せ集めで組み立てるような気がしてきた。
正規保証証書無の部品が出回り、当然ながら偽物や用廃、型落ちもでまわりそうだな
英国政府が「これが正規品のテンペストで保証書つきです。無人機とのデーター交信
アプリやメーテル・ミサイル諸元もプリインストールされてますよ」と強調して販売
する時代が来そうだな。
もプリインストルされ、」

2022/09/23(金) 16:59:01.85

もプリインストルされ、」
↑書き込み失敗

2022/09/23(金) 16:59:43.54

証拠がそろってしまったからしょうがないだろ

①　防衛省は開発方針・開発体制を一切変更してない

②　防衛省は概算要求で予算を計上してしまった

③　イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式発表してしまった

これじゃ計画統合どころか部分協力しかやりようがない
イギリス側がデモ機と言い出したのはイギリス側にも日本と同一機体にする気はないという表明
理由はどうであれテンペストの主催者であるイギリスがデモ機制作を言い出したの大きい
機体設計はデモ機の評価が出ない限りは本設計に入らないと宣言されたのと同じ
そして日本が設計を進めてるものはテンペストとは別の話なのも確実

2022/09/23(金) 17:00:06.94

念仏回線は面白ﾜｯﾁｮｲ図鑑かよ

2022/09/23(金) 17:03:54.65

念仏の回線コロコロ自演にも飽きたわ
NGして放置

2022/09/23(金) 17:15:41.12

テンペストの主催者はイギリスなのだから
盟主であるイギリスがデモ機を飛ばすことから始めると宣言してるのに
盟主を無視して同一機体にされるなんて話は変だろ？

日本はイギリスとは協力関係であってもテンペスト参加国ではないから現時点では発言権がない
盟主を差し置いて同一機体で設計進めるなんて決定が下せるわけないだろ(笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 17:17:51.84

航空ファンの記事が現実見てていい感じだな

2022/09/23(金) 17:19:38.38

尹錫悦大統領の「問題発言」　米国でも主要メディアが「韓国大統領が米国を侮辱」と一斉に報じる [9/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663918521/

飯がうまい

2022/09/23(金) 17:24:48.28

日英別の機体にお互いの都合の良い部品、技術を使えるような契約になるんじゃないの
そのためには最初からある程度仕様が揃っていたほうがやりやすい
その検討なんだろう
テンペストがF-3に合流なんて英伊ともに無理だし日本がテンペストに合流なんて日本の方が開発進んでいるからもっと有り得ないし強引にやるならテンペストと言う名のF-3になってしまう
それか今期予算含め今までの金ドブに捨てるかだな

2022/09/23(金) 17:30:30.23

日本に開発させたくない勢というかテンペスト陣営も含め>>72みたいに日本に金と技術を出してもらって主導権を放棄してもらいたいのが本音なんだろう
欧米はライバルが減るし中韓は日本の軍事力や開発力を削ぐ事が出来て万歳だし
だがそしてそれは日本主導からもっとも外れていること
色々な意味で12月が楽しみだ
それまでにロシアがトチ狂って核使ってなければの話だが

2022/09/23(金) 17:37:13.36

>>97
防衛省から大臣まで共通化含め共同開発の検討をしているとコメント以上の証拠が有るのかい?（笑）
あり得ないならこんなコメントも協議もしてないな

2022/09/23(金) 17:38:02.30

主導権が欲しいのはどの国も同じだし、何なら機密の塊である他国の軍事技術を学べる良い機会だからな共同実証や共同開発は
イタリアも自国で開発したいのだろう

2022/09/23(金) 17:42:04.98

>>104
軍事力を削ぐという意味でなら日本単独開発→開発費、調達コスト高騰→調達数削減、更新遅々として進まずの恒例パターンを決めてくれた方が敵国は嬉しいだろうな
そうならない為に海外との協力を進めてる訳だが

2022/09/23(金) 17:42:32.87

スウェーデンがテンペスト陣営から離脱しそうだからな
イギリス側に動揺が走ったのは確かなのでは？

大口出資国が離脱となると機体開発にも大きな影響が出るから
場合によってはF-3の機体を利用して自分たちの要求を盛り込むという案も一時は考えたかもしれない
だけど簡単には諦められないからデモ機制作で新たな出資国・購入希望国を募る策に出た
上手くいかなくても最悪F-3を利用できる可能性は残されるし
搭載品に関しては協力関係だからF-3用に開発された技術は利用できる

おそらく機体統一話はそういう案もテンペスト側で考えてみた程度だろ
あくまでもデモ機が上手くいかなかった場合に備えて

2022/09/23(金) 17:47:45.85

>>107
　単独開発して技術集積していたわけで
今更開発費を共同にして減らすと言ってもたかが知れてるだろ？F-2.C-2.P-1で物は作った実績あるんだぞ？
　調達コストなら円安の日本の方が今なら安いと思うが？今作るわけじゃないけどな。
　更新が進まずなんてそれこそ単独開発出来てるならできるだろ？

2022/09/23(金) 17:48:12.96

念仏が一人で妄想コンビ打ち

2022/09/23(金) 18:02:51.48

共通化の程度の研究だからニュアンスは違う
な(笑)

どれくらい共通化できるのかの検討や研究であって事業統合前提の話ではない
しかも年末までに全てが決定するとは誰も言ってない
あくまでも全体像の発表とコメントされただけ

テンペストが2027年頃まで本設計に入らないなら
最終的な結論はテンペストが本気設計に入ってからでも防衛省の見解とは違わない(笑)

2022/09/23(金) 18:04:40.85

本気設計とかいう謎の造語を使う念仏君

2022/09/23(金) 18:13:05.36

念仏君は国内メーカーの工作員なのかな？
共同開発にすると国内メーカーのワークシェアが減っちゃうからね

2022/09/23(金) 18:14:58.80

何べんも言うが設計なんて設計変更で如何様にも変わる
今やってる設計がそのまま終わりまで設計変更ないまま進むというのは何も根拠にもならん

2022/09/23(金) 18:29:47.17

まあ、機体基本設計の納期が2026年3月1日だからな

しかもまだ基本設計の契約もしてないからむしろこれから設計に着手する段階

2022/09/23(金) 18:30:56.79

予算も急な変更や追加費用が必要になるときは当然ある。その時の為の予算が何も無いとでも思っているのかな
そして防衛予算の特徴として事項要求が通りやすいから今後、仮に急遽共同開発が決まったとしても対応は可能だよ

2022/09/23(金) 18:38:15.58

>>109
そう思うのは勝手だが防衛省の方針として説明されてるのでね
今更というが開発費はここから数兆円かかるのだがな
今までに使った予算はたかだか2千億位だろ

2022/09/23(金) 18:50:49.43

「どこまで共通化できるか検討中」
なのを
共同開発決定とかましてや主導権放棄してテンペスト陣営に合流するってどういう思考をしていれば思いこめるのか

2022/09/23(金) 18:52:22.27

ちなみに別スレというか隔離スレでTokyo expressの記事貼ってたのがいたがAI含めたソフト開発が戦闘機の開発スピードを決定してそれはBAEシステムズの方が得意だからハードで進んでる日本がテンペストに合流するのが正しいって言っている
ならば単独で防衛省なりプライムの三菱がBAEに発注すれば良いだけで統合のメリットがまるでない
それこそ進んでるハードの技術出して終わり状態になる
さっき言った金と技術だけ出して主導権を放棄する状態

2022/09/23(金) 18:54:35.92

とりあえず主導権と意味と目的を簡潔に述べよ

2022/09/23(金) 19:05:32.26

>>120
我が国主導で開発する目的？
第一に日本の防衛に最適な戦闘機を開発するため、
次いで、不具合が発見された場合や、各機器のCOTSリフレッシュの際に迅速な対応をするため
この辺りでは？

2022/09/23(金) 19:06:50.38

>>117
これから数兆円は日本単独だった時だろ。共同開発になるなら当然開発費は減るし開発期間だって短くなるんだろ。えっ、ワザワザ共同開発に切り替えるのに費用も期間も短くならないの？そんな訳ありえないよね。参加企業も国も多いんだから半額で30年には実戦配備はじまるのかなー。

2022/09/23(金) 19:09:31.84

>>121
仮にテンペストと統合するとして、そこの要求が盛り込まれていれば実質何か不具合でも有るのかい?
主導なんて言葉に囚われても意味は無いと思うがな

2022/09/23(金) 19:13:43.59

共同開発だと予算はオーバーし開発期間は延びる
思惑が一つから二つ、三つと増えるわけだからな
最悪空中分解か

2022/09/23(金) 19:15:09.25

>>122
何を独り言言ってるのか良く分からんが、まず単独開発に決定していた事実自体が無いから共同開発に切り替える訳じゃ無いな

2022/09/23(金) 19:16:01.65

だから技術の共同開発なんだよ
技術を統合したうえでお互い主導で別々の戦闘機を作る
そして作った後はお互い干渉せず自由にアップデートできる
それが真の主導権だ

2022/09/23(金) 19:18:38.14

>>123
F-35みたいな共同開発にすれば問題も少ないと思いますよ
その場合日本の要望を最大限通す為にF-3の下にテンペストが合流する形になるでしょうけど
結局、年末になるまではっきりとした事はわからないとしか言いようがないに尽きるのではないかと

2022/09/23(金) 19:18:38.79

>>117
>今更というが開発費はここから数兆円かかるのだがな

お前さんもマスコミを使った世論工作に乗せられた様だな。欧米なら
最低でも数兆円掛かるだろうけど、F-3は一応1～1.5兆円って事だから。
如何見ても単独開発を妨害する為の工作だからさ。
もう忘れたかもしれないが、2010年頃のF-3の開発費の見積もりは0.5～0.8
兆円だからね。

2022/09/23(金) 19:20:47.10

防衛省「単独開発だと予算上限守れないから国際協力が必要」

2022/09/23(金) 19:21:41.95

>>128
それってやっぱり
三菱「0.8兆あれば開発できます！！！」
↓
「出来ませんでした、金下さい、イギリスに頼んでください」

のMRJパターンと同じ

2022/09/23(金) 19:22:25.23

>>127
> その場合日本の要望を最大限通す為にF-3の下にテンペストが合流する形になるでしょうけど

まぁそういう形にはならんだろうな

> 結局、年末になるまではっきりとした事はわからないとしか言いようがないに尽きるのではないかと

そこは全く同意

2022/09/23(金) 19:25:12.01

>>129
まあ、予算の上限なんて何処にもないけどな。
結局は政治が金を出すか出さないかで決まる話だし。

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 19:26:01.83

ハマタが瓶の蓋論者っぽいのが気になる

2022/09/23(金) 19:28:39.09

>>132
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます

2022/09/23(金) 19:31:51.51

>>128
寧ろ乗せられてるのはお前だろうな
これだけで出来ますと信用した結果過去どうなったかと（笑）
まぁこれは何処の国も同じなので、ある意味どうしようも無いが
F-35みたいに炎上しようが開発費高騰しようが結果生産数増やせればコストはどうにでも出来てしまうのでそこが一番重要

2022/09/23(金) 19:32:50.33

まぁ各国が約束した調達数を必ず守るならそうだな

2022/09/23(金) 19:34:34.65

開発速度とコスト削減のために必要な国際協力ってならかなり踏み入った共通化になるのではって気はする
部品や射出座席で国際協力終わりとかなら国際協力が必要ってほどの効果にならず国産でも別に大丈夫ですってなってしまう

2022/09/23(金) 19:34:50.60

>>135
過去何があったんだ？
ボーイングのF-15改修は最近の良い例かも知れんが

2022/09/23(金) 19:39:43.20

>>138
逆に何も無かったのか聞きたいが?

2022/09/23(金) 19:41:28.41

>>139
質問返しが返答か？

過去どうなったのかかいてみなよ

2022/09/23(金) 19:43:56.22

>>140
人に聞く前に自分で調べなさいと教わらなかったか？

2022/09/23(金) 19:44:36.94

MRJ
GXロケット

2022/09/23(金) 19:44:58.21

>>141
見解の妥当性が聞かれた場合に、
そう切り返すんですか

2022/09/23(金) 19:52:04.95

どの程度まで共同でやるかまだわからないけど
共同研究ならともかく、搭載機器の共同開発レベルまでいくと輸出がネックになるんじゃないかな
開発国が自国のみで使うなら問題ないが、紛争国に輸出される場合は日本の現行の法律では販売を認められないから共同開発国とは揉めるんじゃないかと

2022/09/23(金) 19:52:49.55

>>143
事例は個人の見解とは違うな
自分で調べりゃわかる事だろ

2022/09/23(金) 19:53:47.92

>>142
>MRJ
>GXロケット

MRJ→ボーイング GXロケット→LM
アメリカは航空宇宙に関して日本の台頭を快く思って居ないから。

2022/09/23(金) 19:53:50.70

前提条件
我が国主導が第一、理由はのちの改修に一切支障が出ないようにするため。
支障が出るような個所にはいかなる場合であろうと手は付けさせない。

以上の条件をクリア出来た物について、共同で出来る物について協議を進めていく。
という方針で進ろめてたとこにテンペストが割りこんできたわけだが、

CFRP成形機体作製技術　日本　>>> 英
最新素材を使ったエンジンの作成　　日本　>> 英

この辺日本サイドから持ち出しっぽい。協力じゃゃなくて援助だろ、これw

さらにここにきて極端な円安基調により海外調達コスト爆上げになってるため
共同開発とやらでほんとにコストが下がるのかメチャクチャ怪しい。

なーんかさー、外野(海外メディア)が騒いでもどうにもならん気がする。

2022/09/23(金) 19:55:29.15

ぶっちゃけ、ここ最近の西側機はほぼほぼ共同開発機以外存在しないと言っても良い。
はっきり言って〇〇国産と言おうが共同開発機と言おうが個人の好みレベルでしかない。

2022/09/23(金) 19:58:03.95

>>147
こちらがパートナー国を探してるからであってLMもBAEもRRも割り込んできた訳じゃ無いわな

2022/09/23(金) 19:58:29.94

>>144
共同開発になった場合は前に報道のあったように英国が欧州や中東で売って本邦はアジア太平洋諸国になるのだろ、カナダやオーストラリアやシンガポールかね、後はタイやマレーシアやベトナムとかに売れるかどうかか

2022/09/23(金) 19:59:52.36

自分で出したら突っ込み食らうから自重すね
>>145

2022/09/23(金) 20:02:07.33

>>151
自分で調べる事も出来ない人の面倒見る義理も無いからな

2022/09/23(金) 20:08:27.50

最新鋭の部分的に米国機を超えそうな感じのステルス機をホイホイと
売りさばいて問題ないと考えてるのはお花畑じゃろ。

CFRPな機体を各国向けに量産するのは日本だけじゃラインも足りないし
じゃあ技術移転まで面倒見るのかってな話もあって
どうにも取らぬ狸の皮算用でしかない。

夢見すぎ。

2022/09/23(金) 20:09:04.67

>>150
武器輸出三原則絡みで、アメリカと共同開発したミサイルの輸出をアメリカが諦めた前例があって
共同開発になったら場合は、戦闘機は武器だから紛争を抱えてる国には日英共に販売は認められない契約になる

2022/09/23(金) 20:12:34.18

>>154
既に武器輸出三原則は無くなって防衛装備移転三原則になったし来年に向けて更に改定する予定なのでそれは古い話かと

2022/09/23(金) 20:12:46.34

現実問題としてテンペストは来年から設計になんて入らない
テンペスト側から機体共通化を否定されたようなもんだよ

2022/09/23(金) 20:14:03.78

>>153
統合なり共同開発なりになるなら英国にも日英共同の工場作ってそこで作る事になるだろ、ふつうの話かと

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 20:22:26.41

テンペストの実証機が試作機と無理やり仮定しても2027年は遅すぎるな

2022/09/23(金) 20:27:27.72

何で事業統合だと言い張る人はデモ機制作を無視するのだろ？
これってイギリスが公式に発表したことなんだけど(笑)

テンペスト側はデモ機でコンセプトの評価を出さないと開発に入らない
2022末にデモ機が飛ばないのは確実

日本側も開発方針・開発体制を一切変更してない
それどころか概算要求で現行方針で予算を計上した
しかも日英エンジン共同実証事業の内容すら発表がない
だいたい今年の夏に答えが出てしまっている

2022/09/23(金) 20:31:01.24

イギリスの生産力の問題やね、あとは

2022/09/23(金) 20:36:27.45

>>150
豪は以前から向こうのディフェンスメディアがとりあげてるのもあってF-3が欲しいとかプロジェクトに参加したいって話が
ネット上で散見される。これなんかよくウォッチしてるやつだよ。

Doesn't really matter, Japan and Australia need exactly the same thing. A twin engined supercruising air superiority fighter
with naval strike capability and as much range as possible. Nobody else has those requirements, so even a lacklustre F-3 will be
better than any alternative. Plus Mitsubishi has a long history in Australia, they'll be easy to deal with.

2022/09/23(金) 21:22:15.55

Italy Air Force chief heads to Japan to talk next-gen fighter jets
イタリア空軍長官が来日、次世代戦闘機について語る
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/

2022/09/23(金) 21:24:44.25

>>162

ニュアンス的に事業統合するような内容じゃないな(笑)

2022/09/23(金) 21:25:22.26

日英が円滑化協定を結べば双方の軍人と装備が相手国での地位が保障されて往来が簡単になるから
日英共同開発の実務面の一つの問題がクリアされる

2022/09/23(金) 21:29:22.55

>>162

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

2022/09/23(金) 21:32:54.51

日英伊だけの問題じゃないんだな

Using the acronym FCAS to describe the Tempest program, he added, “The FCAS development phases will be conducted in order to avoid infringement on security of the NATO alliance because exchange of technologies will be performed strictly respecting every security aspect.”

2022/09/23(金) 21:45:09.27

独軍がわざわざ太平洋まで軍隊送って寄越して日本と訓練したりしてるのは偶然ではないと思うのよね
当然次期戦闘機についても話し合われた可能性はある

2022/09/23(金) 21:45:33.83

テンペスト陣営が日本の技術が欲しいとは言わないんだな

2022/09/23(金) 22:01:55.09

>>168
表向きはな
でも本当はどんな取引、話し合いが行われているのかわからぬ
共同実証始まったけど途中経過が伝わって来ていない

2022/09/23(金) 22:05:59.42

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

こう言ってるから、実績のない日本がどこまでできるのか懐疑的じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 22:12:30.15

共同概念分析だってよ
残念でした(ﾌﾟｯ

2022/09/23(金) 22:21:21.67

マスコミは共同概念分析を機体共通化と勘違いしたんだろ
日本ねマスコミなんて軍事技術ウォッチャーではないから
共同概念分析が機体共通化と思っても不思議はない

2022/09/23(金) 22:22:36.94

また、同じ話をしている

2022/09/23(金) 22:57:23.44

念仏は病気だから壊れたレコードのように同じ事しか言えないんだよ・・・
そういう病気

ほっといてあげてやれ

2022/09/24(土) 02:19:59.96

>>168
まあ、BAEは過去にお偉いさんが「日本のレーダー技術は魅力的だ」とハッキリ言っていたりするけど。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 04:13:30.54

テンペストと仏独FCASの統一を示唆してるから
日本との交渉が上手くいってない(日本のカネを引っ張る)んだろうな
んで今のとこ交渉の成果として出来つつあるのが共同概念分析とやらと言うわけだ

2022/09/24(土) 04:47:03.02

原文読んだら思いっきり"joint concept analysys"って書いてあるじゃん
どう意訳しても共同開発にはならんだろう
しかも概要は「欧州で2つの戦闘機なんて無駄だからテンペスト陣営においで」っていういつもの主導権争いトークだし
そのネタに日本を使っているのかとさえ思えるセールストーク

2022/09/24(土) 05:45:03.90

事業統合になんてならんのは防衛省とテンペスト側の公式の動き見ればわかるだろ
概算要求に予算計上と開発方針・体制の変更を一切してないの見れば明らか
しかもテンペスト側はデモ機制作と前もって発表している

この時点でマスコミがニュアンスを誤って伝えてるのは明らかだろ(笑)
またはニュアンスを誤解する書き方をしてしまったかだ
ようは共通化できることと出来ないことを明らかにしようという分析
テンペスト側も来年早々に設計に入るなんて発表してないのに機体がいきなり統一されるわけあるまい
2022年末に決められるのはサブシステムレベルの協力が出来る程度だろ

マスコミに共通化の可能性の分析が機体の共通化を前提にしてるまで拡大解釈されたということ
防衛省もテンペスト陣営も機体共通化を目指すなんて発表や方針を掲げたことはない

2022/09/24(土) 06:02:42.36

テンペストと独仏FCAS統一したらただでさえ進まない戦闘機開発がますます混迷を極めるじゃん
2050年どころか2070年になっても開発できないんじゃ無いの？

2022/09/24(土) 06:21:52.52

>>130
>「出来ませんでした、金下さい、イギリスに頼んでください」
>MRJパターンと同じ

矢張りお前さんは頓珍漢だ。逆だろ逆。　↓
開発費1200億円が　→　１兆円　まあ、FAAの嫌がらせも有るが、原因は此れ　↓

>結果的に人件費は高騰し、研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

2022/09/24(土) 07:13:47.66

相変わらず隅のコンセプトという一言だけ引っ張り出して「だからボクが正しい！」のオッペケか

General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

来るのはイタリア空軍制服組のトップってことは協議するのは技術研究とかワークシェアとかではなく
日伊第六世代機の運用に関する協議
つまり双方は共同研究だけやって技術貰ったら別々に運用とかじゃなく、共通のものを使う想定で
お互いどんなことやるのかどんなもの出せるのかを確定するための調整だしそう言ってる

“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News

Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.

2022/09/24(土) 07:18:50.89

>>181

それは機体共通化とは違うな(笑)
やっと理解できたのか？

アンチは機体共通化で年末には開発方針も開発体制も変わると喚いていたよな(笑)
まず自分の間違いと分析能力の貧弱さを反省しろ

2022/09/24(土) 07:20:30.72

>>181
で、コンセプトって言い切っている事についての感想は？

悔しいんだね

2022/09/24(土) 07:21:45.02

続き
BAEが下請けに入るとかRRが下請けに入るとか、一部だけ受注させるならイタリア空軍のトップが来ることはない
イタリア空軍のトップが空幕長の招待に応じて協議に来るのは空自とイタリア空軍が同じものを使うかどうか
双方運用の責任者が対面で話し合ってお互い第六世代機の運用の共通点を確認するためだと言ってるように
F-3とテンペストは何かを共通化するつもり
その何かは発表されてないとわからないけど話は技術面ではなく運用面の調整だからそろそろ大詰めだろう

2022/09/24(土) 07:24:15.44

>>181
share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

次世代戦闘機に関してどんな技術をシェア出来るか、あるいはどんな技術はシェアしないか
…お互いの違いを前提に話してるよね？イタリアの将軍さん

2022/09/24(土) 07:25:30.80

レーダーの共同研究してるから来ても不思議はないし
将来的な話をしても不思議はない
有人機は戦闘システムの端末に過ぎないから
もっと包括的な協力が検討されても不思議はないし否定もしない
ただ、年末に機体の共通化が決定され開発方針も開発体制も一夜で変わるなんてのは妄想だ(笑)

2022/09/24(土) 07:29:02.12

>>185
範囲の話なのでな、それに各国共に外に出したくない技術もあるだろ

2022/09/24(土) 07:29:58.63

>>184
運用面での話だとすると大まかな所は決まってるのだろな

2022/09/24(土) 07:30:14.88

>>182
念仏君もとうとう機体共通化にまで戦線後退したんだね
念仏君の分析能力だと国産に決定しているのだったかな?（笑）

2022/09/24(土) 07:32:24.99

またしてもアンチが間違っていたて
苦しい言い訳して愉快、愉快(笑)

2022/09/24(土) 07:34:47.58

>>186
苦しい話だな

2022/09/24(土) 07:35:37.14

>>190
苦しい言い訳とは国産決まってるから機体共通化にまで戦線後退したことかい？（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 07:36:39.37

>>181
ちゃんとコメント読めてるか？
コンセプトの共通化分析だろ
結びでFCASと統合した方がいいだろって発言無視して何語ってるのこいつ

2022/09/24(土) 07:37:01.58

>>187
F-XとTempestと言う別の戦闘機開発の話だよね？
将軍の話を見るに

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program.
We will understand better when we realize what industry can do,”
said Goretti.

2022/09/24(土) 07:39:53.98

機体もエンジンも別だと共通点なんて
ほとんど無いのだがな(笑)

こんな話は共同開発とはいわず
せいぜい技術協力とか共同研究の拡大の話し合いをしてるレベルだ

2022/09/24(土) 07:40:50.90

続き2

Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.

と言ってるから、対中に巻き込まれたくないという警戒心丸出しかな
しかし、単にレオナルドがレーダー開発に参加するだけと思ったら、パスタ空軍のトップが出てきて
双方の運用コンセプトの確認とか言い出すのって、事態が思ったより深刻？かも
共通化かヒゲが言ってる有事の際の相互支援体制が問題になってる？

2022/09/24(土) 07:41:32.97

>>194
何故すぐ下の文を無視？

He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

2022/09/24(土) 07:43:21.38

>>194
計画統合する場合各国政府が正式に言わないうちに言う訳もなく
計画統合しないとなる場合機体の共通化が広範囲に及ぶなら運用面での協議は必要になるな

2022/09/24(土) 07:45:58.45

テンペスト何ぞ相手にしているとFCAS(仏独西)の二の舞に成るぞ。2050年コースだな。

://tokyoexpress.info/2022/08/31/次世代戦闘機「テンペスト」と「f-x」は日英伊共/
>2040年代の配備を目指して試作機の製作を進めている。
>内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる

2022/09/24(土) 07:46:40.34

>>196
一帯一路からウクライナが外れた場合イタリアがゴールになるからな
地中海に基地置くなり台湾有事でも起きてからなりでなければ直接対峙はしたくないだろなイタリアは