【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

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2022/09/23(金) 19:32:50.33

まぁ各国が約束した調達数を必ず守るならそうだな

2022/09/23(金) 19:34:34.65

開発速度とコスト削減のために必要な国際協力ってならかなり踏み入った共通化になるのではって気はする
部品や射出座席で国際協力終わりとかなら国際協力が必要ってほどの効果にならず国産でも別に大丈夫ですってなってしまう

2022/09/23(金) 19:34:50.60

>>135
過去何があったんだ？
ボーイングのF-15改修は最近の良い例かも知れんが

2022/09/23(金) 19:39:43.20

>>138
逆に何も無かったのか聞きたいが?

2022/09/23(金) 19:41:28.41

>>139
質問返しが返答か？

過去どうなったのかかいてみなよ

2022/09/23(金) 19:43:56.22

>>140
人に聞く前に自分で調べなさいと教わらなかったか？

2022/09/23(金) 19:44:36.94

MRJ
GXロケット

2022/09/23(金) 19:44:58.21

>>141
見解の妥当性が聞かれた場合に、
そう切り返すんですか

2022/09/23(金) 19:52:04.95

どの程度まで共同でやるかまだわからないけど
共同研究ならともかく、搭載機器の共同開発レベルまでいくと輸出がネックになるんじゃないかな
開発国が自国のみで使うなら問題ないが、紛争国に輸出される場合は日本の現行の法律では販売を認められないから共同開発国とは揉めるんじゃないかと

2022/09/23(金) 19:52:49.55

>>143
事例は個人の見解とは違うな
自分で調べりゃわかる事だろ

2022/09/23(金) 19:53:47.92

>>142
>MRJ
>GXロケット

MRJ→ボーイング GXロケット→LM
アメリカは航空宇宙に関して日本の台頭を快く思って居ないから。

2022/09/23(金) 19:53:50.70

前提条件
我が国主導が第一、理由はのちの改修に一切支障が出ないようにするため。
支障が出るような個所にはいかなる場合であろうと手は付けさせない。

以上の条件をクリア出来た物について、共同で出来る物について協議を進めていく。
という方針で進ろめてたとこにテンペストが割りこんできたわけだが、

CFRP成形機体作製技術　日本　>>> 英
最新素材を使ったエンジンの作成　　日本　>> 英

この辺日本サイドから持ち出しっぽい。協力じゃゃなくて援助だろ、これw

さらにここにきて極端な円安基調により海外調達コスト爆上げになってるため
共同開発とやらでほんとにコストが下がるのかメチャクチャ怪しい。

なーんかさー、外野(海外メディア)が騒いでもどうにもならん気がする。

2022/09/23(金) 19:55:29.15

ぶっちゃけ、ここ最近の西側機はほぼほぼ共同開発機以外存在しないと言っても良い。
はっきり言って〇〇国産と言おうが共同開発機と言おうが個人の好みレベルでしかない。

2022/09/23(金) 19:58:03.95

>>147
こちらがパートナー国を探してるからであってLMもBAEもRRも割り込んできた訳じゃ無いわな

2022/09/23(金) 19:58:29.94

>>144
共同開発になった場合は前に報道のあったように英国が欧州や中東で売って本邦はアジア太平洋諸国になるのだろ、カナダやオーストラリアやシンガポールかね、後はタイやマレーシアやベトナムとかに売れるかどうかか

2022/09/23(金) 19:59:52.36

自分で出したら突っ込み食らうから自重すね
>>145

2022/09/23(金) 20:02:07.33

>>151
自分で調べる事も出来ない人の面倒見る義理も無いからな

2022/09/23(金) 20:08:27.50

最新鋭の部分的に米国機を超えそうな感じのステルス機をホイホイと
売りさばいて問題ないと考えてるのはお花畑じゃろ。

CFRPな機体を各国向けに量産するのは日本だけじゃラインも足りないし
じゃあ技術移転まで面倒見るのかってな話もあって
どうにも取らぬ狸の皮算用でしかない。

夢見すぎ。

2022/09/23(金) 20:09:04.67

>>150
武器輸出三原則絡みで、アメリカと共同開発したミサイルの輸出をアメリカが諦めた前例があって
共同開発になったら場合は、戦闘機は武器だから紛争を抱えてる国には日英共に販売は認められない契約になる

2022/09/23(金) 20:12:34.18

>>154
既に武器輸出三原則は無くなって防衛装備移転三原則になったし来年に向けて更に改定する予定なのでそれは古い話かと

2022/09/23(金) 20:12:46.34

現実問題としてテンペストは来年から設計になんて入らない
テンペスト側から機体共通化を否定されたようなもんだよ

2022/09/23(金) 20:14:03.78

>>153
統合なり共同開発なりになるなら英国にも日英共同の工場作ってそこで作る事になるだろ、ふつうの話かと

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 20:22:26.41

テンペストの実証機が試作機と無理やり仮定しても2027年は遅すぎるな

2022/09/23(金) 20:27:27.72

何で事業統合だと言い張る人はデモ機制作を無視するのだろ？
これってイギリスが公式に発表したことなんだけど(笑)

テンペスト側はデモ機でコンセプトの評価を出さないと開発に入らない
2022末にデモ機が飛ばないのは確実

日本側も開発方針・開発体制を一切変更してない
それどころか概算要求で現行方針で予算を計上した
しかも日英エンジン共同実証事業の内容すら発表がない
だいたい今年の夏に答えが出てしまっている

2022/09/23(金) 20:31:01.24

イギリスの生産力の問題やね、あとは

2022/09/23(金) 20:36:27.45

>>150
豪は以前から向こうのディフェンスメディアがとりあげてるのもあってF-3が欲しいとかプロジェクトに参加したいって話が
ネット上で散見される。これなんかよくウォッチしてるやつだよ。

Doesn't really matter, Japan and Australia need exactly the same thing. A twin engined supercruising air superiority fighter
with naval strike capability and as much range as possible. Nobody else has those requirements, so even a lacklustre F-3 will be
better than any alternative. Plus Mitsubishi has a long history in Australia, they'll be easy to deal with.

2022/09/23(金) 21:22:15.55

Italy Air Force chief heads to Japan to talk next-gen fighter jets
イタリア空軍長官が来日、次世代戦闘機について語る
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/

2022/09/23(金) 21:24:44.25

>>162

ニュアンス的に事業統合するような内容じゃないな(笑)

2022/09/23(金) 21:25:22.26

日英が円滑化協定を結べば双方の軍人と装備が相手国での地位が保障されて往来が簡単になるから
日英共同開発の実務面の一つの問題がクリアされる

2022/09/23(金) 21:29:22.55

>>162

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

2022/09/23(金) 21:32:54.51

日英伊だけの問題じゃないんだな

Using the acronym FCAS to describe the Tempest program, he added, “The FCAS development phases will be conducted in order to avoid infringement on security of the NATO alliance because exchange of technologies will be performed strictly respecting every security aspect.”

2022/09/23(金) 21:45:09.27

独軍がわざわざ太平洋まで軍隊送って寄越して日本と訓練したりしてるのは偶然ではないと思うのよね
当然次期戦闘機についても話し合われた可能性はある

2022/09/23(金) 21:45:33.83

テンペスト陣営が日本の技術が欲しいとは言わないんだな

2022/09/23(金) 22:01:55.09

>>168
表向きはな
でも本当はどんな取引、話し合いが行われているのかわからぬ
共同実証始まったけど途中経過が伝わって来ていない

2022/09/23(金) 22:05:59.42

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

こう言ってるから、実績のない日本がどこまでできるのか懐疑的じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 22:12:30.15

共同概念分析だってよ
残念でした(ﾌﾟｯ

2022/09/23(金) 22:21:21.67

マスコミは共同概念分析を機体共通化と勘違いしたんだろ
日本ねマスコミなんて軍事技術ウォッチャーではないから
共同概念分析が機体共通化と思っても不思議はない

2022/09/23(金) 22:22:36.94

また、同じ話をしている

2022/09/23(金) 22:57:23.44

念仏は病気だから壊れたレコードのように同じ事しか言えないんだよ・・・
そういう病気

ほっといてあげてやれ

2022/09/24(土) 02:19:59.96

>>168
まあ、BAEは過去にお偉いさんが「日本のレーダー技術は魅力的だ」とハッキリ言っていたりするけど。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 04:13:30.54

テンペストと仏独FCASの統一を示唆してるから
日本との交渉が上手くいってない(日本のカネを引っ張る)んだろうな
んで今のとこ交渉の成果として出来つつあるのが共同概念分析とやらと言うわけだ

2022/09/24(土) 04:47:03.02

原文読んだら思いっきり"joint concept analysys"って書いてあるじゃん
どう意訳しても共同開発にはならんだろう
しかも概要は「欧州で2つの戦闘機なんて無駄だからテンペスト陣営においで」っていういつもの主導権争いトークだし
そのネタに日本を使っているのかとさえ思えるセールストーク

2022/09/24(土) 05:45:03.90

事業統合になんてならんのは防衛省とテンペスト側の公式の動き見ればわかるだろ
概算要求に予算計上と開発方針・体制の変更を一切してないの見れば明らか
しかもテンペスト側はデモ機制作と前もって発表している

この時点でマスコミがニュアンスを誤って伝えてるのは明らかだろ(笑)
またはニュアンスを誤解する書き方をしてしまったかだ
ようは共通化できることと出来ないことを明らかにしようという分析
テンペスト側も来年早々に設計に入るなんて発表してないのに機体がいきなり統一されるわけあるまい
2022年末に決められるのはサブシステムレベルの協力が出来る程度だろ

マスコミに共通化の可能性の分析が機体の共通化を前提にしてるまで拡大解釈されたということ
防衛省もテンペスト陣営も機体共通化を目指すなんて発表や方針を掲げたことはない

2022/09/24(土) 06:02:42.36

テンペストと独仏FCAS統一したらただでさえ進まない戦闘機開発がますます混迷を極めるじゃん
2050年どころか2070年になっても開発できないんじゃ無いの？

2022/09/24(土) 06:21:52.52

>>130
>「出来ませんでした、金下さい、イギリスに頼んでください」
>MRJパターンと同じ

矢張りお前さんは頓珍漢だ。逆だろ逆。　↓
開発費1200億円が　→　１兆円　まあ、FAAの嫌がらせも有るが、原因は此れ　↓

>結果的に人件費は高騰し、研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

2022/09/24(土) 07:13:47.66

相変わらず隅のコンセプトという一言だけ引っ張り出して「だからボクが正しい！」のオッペケか

General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

来るのはイタリア空軍制服組のトップってことは協議するのは技術研究とかワークシェアとかではなく
日伊第六世代機の運用に関する協議
つまり双方は共同研究だけやって技術貰ったら別々に運用とかじゃなく、共通のものを使う想定で
お互いどんなことやるのかどんなもの出せるのかを確定するための調整だしそう言ってる

“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News

Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.

2022/09/24(土) 07:18:50.89

>>181

それは機体共通化とは違うな(笑)
やっと理解できたのか？

アンチは機体共通化で年末には開発方針も開発体制も変わると喚いていたよな(笑)
まず自分の間違いと分析能力の貧弱さを反省しろ

2022/09/24(土) 07:20:30.72

>>181
で、コンセプトって言い切っている事についての感想は？

悔しいんだね

2022/09/24(土) 07:21:45.02

続き
BAEが下請けに入るとかRRが下請けに入るとか、一部だけ受注させるならイタリア空軍のトップが来ることはない
イタリア空軍のトップが空幕長の招待に応じて協議に来るのは空自とイタリア空軍が同じものを使うかどうか
双方運用の責任者が対面で話し合ってお互い第六世代機の運用の共通点を確認するためだと言ってるように
F-3とテンペストは何かを共通化するつもり
その何かは発表されてないとわからないけど話は技術面ではなく運用面の調整だからそろそろ大詰めだろう

2022/09/24(土) 07:24:15.44

>>181
share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

次世代戦闘機に関してどんな技術をシェア出来るか、あるいはどんな技術はシェアしないか
…お互いの違いを前提に話してるよね？イタリアの将軍さん

2022/09/24(土) 07:25:30.80

レーダーの共同研究してるから来ても不思議はないし
将来的な話をしても不思議はない
有人機は戦闘システムの端末に過ぎないから
もっと包括的な協力が検討されても不思議はないし否定もしない
ただ、年末に機体の共通化が決定され開発方針も開発体制も一夜で変わるなんてのは妄想だ(笑)

2022/09/24(土) 07:29:02.12

>>185
範囲の話なのでな、それに各国共に外に出したくない技術もあるだろ

2022/09/24(土) 07:29:58.63

>>184
運用面での話だとすると大まかな所は決まってるのだろな

2022/09/24(土) 07:30:14.88

>>182
念仏君もとうとう機体共通化にまで戦線後退したんだね
念仏君の分析能力だと国産に決定しているのだったかな?（笑）

2022/09/24(土) 07:32:24.99

またしてもアンチが間違っていたて
苦しい言い訳して愉快、愉快(笑)

2022/09/24(土) 07:34:47.58

>>186
苦しい話だな

2022/09/24(土) 07:35:37.14

>>190
苦しい言い訳とは国産決まってるから機体共通化にまで戦線後退したことかい？（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 07:36:39.37

>>181
ちゃんとコメント読めてるか？
コンセプトの共通化分析だろ
結びでFCASと統合した方がいいだろって発言無視して何語ってるのこいつ

2022/09/24(土) 07:37:01.58

>>187
F-XとTempestと言う別の戦闘機開発の話だよね？
将軍の話を見るに

“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program.
We will understand better when we realize what industry can do,”
said Goretti.

2022/09/24(土) 07:39:53.98

機体もエンジンも別だと共通点なんて
ほとんど無いのだがな(笑)

こんな話は共同開発とはいわず
せいぜい技術協力とか共同研究の拡大の話し合いをしてるレベルだ

2022/09/24(土) 07:40:50.90

続き2

Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.

と言ってるから、対中に巻き込まれたくないという警戒心丸出しかな
しかし、単にレオナルドがレーダー開発に参加するだけと思ったら、パスタ空軍のトップが出てきて
双方の運用コンセプトの確認とか言い出すのって、事態が思ったより深刻？かも
共通化かヒゲが言ってる有事の際の相互支援体制が問題になってる？

2022/09/24(土) 07:41:32.97

>>194
何故すぐ下の文を無視？

He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

2022/09/24(土) 07:43:21.38

>>194
計画統合する場合各国政府が正式に言わないうちに言う訳もなく
計画統合しないとなる場合機体の共通化が広範囲に及ぶなら運用面での協議は必要になるな

2022/09/24(土) 07:45:58.45

テンペスト何ぞ相手にしているとFCAS(仏独西)の二の舞に成るぞ。2050年コースだな。

://tokyoexpress.info/2022/08/31/次世代戦闘機「テンペスト」と「f-x」は日英伊共/
>2040年代の配備を目指して試作機の製作を進めている。
>内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる

2022/09/24(土) 07:46:40.34

>>196
一帯一路からウクライナが外れた場合イタリアがゴールになるからな
地中海に基地置くなり台湾有事でも起きてからなりでなければ直接対峙はしたくないだろなイタリアは

2022/09/24(土) 07:47:46.61

>>198
それに日本に招待したのは単に確認調整だけでなく、ATLAに案内してレーダー、XF9、ファスナーレスなどを見せるためでもあるだろう

こう言ってるし
We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

2022/09/24(土) 07:47:47.23

各国の利害が絡むのに秘密裏に計画統合できるわけないだろ(笑)
しかも日本を含めて政治的手続き無しで出来るわけもない
それに後3ヶ月程度で出来る話ではない

2022/09/24(土) 07:49:55.45

>>197
その下の文の話をしたい訳だが

…これから(※そろ2022年の第４四半期デス)
日本がTempestに参加するかもしんないし
そうなったらお互いの理解ももっと深まるかも！
何か合コンの乗りで来てないかね、この
将軍さんは(お持ち帰り出来るかはこれからの頑張り次第

>>198
…こんな事しか言えんの、て感じだけど

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 07:51:16.67

空軍トップと言っても技術屋じゃないからな
本当に要求仕様を伝えに来ただけと思うぞ

2022/09/24(土) 07:51:52.46

>>199
その記事だとこんな事書いてるのな

>これからの１年半(18ヶ月)の進捗が極めて重要、英国防省は2024年終わりまでに「テンペスト」試作機を作り上げ、これが性能・価格の両面で米国からF-35戦闘機を追加購入するより優れていることを実証したい、としている。

2022/09/24(土) 07:54:16.82

>>203
全文読まず一文だけど解釈ってまさにオッペケ論法だなそれ

2022/09/24(土) 07:55:22.93

>>205
やっぱイギリス国防省のFinance Committee に首切られそうなんや
(F-35で代替、は前にも話に出ていた

2022/09/24(土) 07:55:35.43

>>200
つーか、親露政権出来そうだし
イタリア外して日英だけの方が安全だな

2022/09/24(土) 07:56:28.79

>>206
全文、て最初のシェア出来るあるいはシェア出来ない(しない)話もするか？
書いてあったけど

2022/09/24(土) 07:59:14.46

>>209
運用面が中心だと説明してるのに意味不明な解釈する
空軍のトップがわざわざ日本に来て細かい技術シェアだけ話すると思ってるとか

2022/09/24(土) 08:01:14.30

途中で送信した

Using the acronym FCAS to describe the Tempest program, he added, “The FCAS development phases will be conducted in order to avoid infringement on security of the NATO alliance because exchange of technologies will be performed strictly respecting every security aspect.”
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”

はっきり説明してるし

2022/09/24(土) 08:03:19.96

>>210
野心(ambition)の話でもするか？
ローマとトーキョーで共有するようだが。
“NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”
NATOと日本じゃ関心が違うとも書いてるが
そこは読んだのか

2022/09/24(土) 08:03:53.98

>>205
>１年半(18ヶ月)の進捗が極めて重要、英国防省は2024年終わりまでに

2024年の終わりなら2年半だろうと言う気もするけどね。要はF-35増配より
メリットが無ければテンペストは中止って言ってるからね。2025年に判断
するよって事だから。F-3はそんな悠長な事に付きあってられるかって話。

2022/09/24(土) 08:05:14.40

>>213
F-3基本設計の納期は2026年3月だからまだ余裕

2022/09/24(土) 08:05:49.15

>>211
それ、直ぐ下に出したけど

運用面でお前は何の話がしたいの
…NATOに属するイタリアと(上では地中海に言明)日本とでは
違いがある、これが言いたいの？

>運用面が中心だと説明してるのに意味不明な解釈する

2022/09/24(土) 08:07:17.43

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/

“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.

2022/09/24(土) 08:10:28.74

実際の所首直前のイタリアの人が話してもな
あんまり意味が無い

2022/09/24(土) 08:11:16.90

イタリアさんはもっと関わりたい

これしょ

2022/09/24(土) 08:12:34.97

>>218
日本語だけでなく英文も読めないんかキミ

2022/09/24(土) 08:13:14.28

テンペストの開発決定はまだ先なのだから
共通点がどれだけかなんて2022年末で全て決められないのは常識で考えればわかること
最終的な結論はテンペストの設計が進んでいく2020年代後半じゃないとわからない
それまでは技術提携レベルの話が発表されるだけということだ
お互いに使えそうな技術を確認しましょうレベルの話でしかない
一般的な印象の機体の共通化とは程遠い(笑)

2022/09/24(土) 08:13:17.36

>>219
Be specific

英文読めてないの、だれ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 08:15:12.73

結びの発言が全てだろ
テンペスト未来ねーからFCASと統合しようずw

2022/09/24(土) 08:16:00.73

>>222
(しかも、Europeに限定してます)

2022/09/24(土) 08:16:33.44

>>221
やはり全文読めず一言だけで全てを解釈するオッペケ脳だな
もう結構です

2022/09/24(土) 08:19:05.12

>>224
と、全文に書かれてる"筈"の反論素材ガ出せずに
悪態垂れてるﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ

まあ、分かりやすいよね(精神勝利又は酸っぱい葡萄

2022/09/24(土) 08:19:46.88

>>224
俺も何言ってるかさっぱり読めんわ

2022/09/24(土) 08:25:45.80

>>225
全文通して読めばイタリアの意図ははっきりしてる
イタリアは地中海とNATOに注力してる、日本はNATOと戦略が違う
協力するならNATO(イタリア)の利益を害しない形、日本が乗っかってくるなら大いに結構
欧州に２つの次世代戦闘機も要らないから統合しろ

と言ってるのに、「イタリアがもっと関わりたい！」とか
オッペケ脳は妄想を前提に都合のいい文だけ読むから面倒

2022/09/24(土) 08:29:31.32

>>227
何しに来てるんだ？
日本に関する事だろと(運用は明らかに別、とちゃんと認識した？w

2022/09/24(土) 08:31:37.41

>>175
レーダーってただの汎用製品ですよｗ

2022/09/24(土) 08:32:54.71

General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters

2022/09/24(土) 08:35:05.13

大体機体共通化の話は公式からも発表されてるだろうに
結果は分からないとしか言えない物を何故躍起になって否定しようとするのか
どうあがいても予測にしかならんのだしスレ1つあたりレス1つぐらい考察書き込めば十分だろ

2022/09/24(土) 08:36:22.08

>>228
来る目的
“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News.

背景
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”

やること
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

2022/09/24(土) 08:36:54.10

そんな話は公式発表にはないだろ(笑)

2022/09/24(土) 08:37:26.19

>>232
Meaning WHAT

ビジョンの共有でOK？

2022/09/24(土) 08:46:31.20

>>234
お互いの戦略と運用ビジョンを協議して運用責任者が出しても良いもの絡んでも良いことを確定する
技術協力ではなく安保戦略面の問題

ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし