【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 07:55:22.93

>>205
やっぱイギリス国防省のFinance Committee に首切られそうなんや
(F-35で代替、は前にも話に出ていた

2022/09/24(土) 07:55:35.43

>>200
つーか、親露政権出来そうだし
イタリア外して日英だけの方が安全だな

2022/09/24(土) 07:56:28.79

>>206
全文、て最初のシェア出来るあるいはシェア出来ない(しない)話もするか？
書いてあったけど

2022/09/24(土) 07:59:14.46

>>209
運用面が中心だと説明してるのに意味不明な解釈する
空軍のトップがわざわざ日本に来て細かい技術シェアだけ話すると思ってるとか

2022/09/24(土) 08:01:14.30

途中で送信した

Using the acronym FCAS to describe the Tempest program, he added, “The FCAS development phases will be conducted in order to avoid infringement on security of the NATO alliance because exchange of technologies will be performed strictly respecting every security aspect.”
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”

はっきり説明してるし

2022/09/24(土) 08:03:19.96

>>210
野心(ambition)の話でもするか？
ローマとトーキョーで共有するようだが。
“NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”
NATOと日本じゃ関心が違うとも書いてるが
そこは読んだのか

2022/09/24(土) 08:03:53.98

>>205
>１年半(18ヶ月)の進捗が極めて重要、英国防省は2024年終わりまでに

2024年の終わりなら2年半だろうと言う気もするけどね。要はF-35増配より
メリットが無ければテンペストは中止って言ってるからね。2025年に判断
するよって事だから。F-3はそんな悠長な事に付きあってられるかって話。

2022/09/24(土) 08:05:14.40

>>213
F-3基本設計の納期は2026年3月だからまだ余裕

2022/09/24(土) 08:05:49.15

>>211
それ、直ぐ下に出したけど

運用面でお前は何の話がしたいの
…NATOに属するイタリアと(上では地中海に言明)日本とでは
違いがある、これが言いたいの？

>運用面が中心だと説明してるのに意味不明な解釈する

2022/09/24(土) 08:07:17.43

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/22/italy-air-force-chief-heads-to-japan-to-talk-next-gen-fighter-jets/

“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.

2022/09/24(土) 08:10:28.74

実際の所首直前のイタリアの人が話してもな
あんまり意味が無い

2022/09/24(土) 08:11:16.90

イタリアさんはもっと関わりたい

これしょ

2022/09/24(土) 08:12:34.97

>>218
日本語だけでなく英文も読めないんかキミ

2022/09/24(土) 08:13:14.28

テンペストの開発決定はまだ先なのだから
共通点がどれだけかなんて2022年末で全て決められないのは常識で考えればわかること
最終的な結論はテンペストの設計が進んでいく2020年代後半じゃないとわからない
それまでは技術提携レベルの話が発表されるだけということだ
お互いに使えそうな技術を確認しましょうレベルの話でしかない
一般的な印象の機体の共通化とは程遠い(笑)

2022/09/24(土) 08:13:17.36

>>219
Be specific

英文読めてないの、だれ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 08:15:12.73

結びの発言が全てだろ
テンペスト未来ねーからFCASと統合しようずw

2022/09/24(土) 08:16:00.73

>>222
(しかも、Europeに限定してます)

2022/09/24(土) 08:16:33.44

>>221
やはり全文読めず一言だけで全てを解釈するオッペケ脳だな
もう結構です

2022/09/24(土) 08:19:05.12

>>224
と、全文に書かれてる"筈"の反論素材ガ出せずに
悪態垂れてるﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ

まあ、分かりやすいよね(精神勝利又は酸っぱい葡萄

2022/09/24(土) 08:19:46.88

>>224
俺も何言ってるかさっぱり読めんわ

2022/09/24(土) 08:25:45.80

>>225
全文通して読めばイタリアの意図ははっきりしてる
イタリアは地中海とNATOに注力してる、日本はNATOと戦略が違う
協力するならNATO(イタリア)の利益を害しない形、日本が乗っかってくるなら大いに結構
欧州に２つの次世代戦闘機も要らないから統合しろ

と言ってるのに、「イタリアがもっと関わりたい！」とか
オッペケ脳は妄想を前提に都合のいい文だけ読むから面倒

2022/09/24(土) 08:29:31.32

>>227
何しに来てるんだ？
日本に関する事だろと(運用は明らかに別、とちゃんと認識した？w

2022/09/24(土) 08:31:37.41

>>175
レーダーってただの汎用製品ですよｗ

2022/09/24(土) 08:32:54.71

General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters

2022/09/24(土) 08:35:05.13

大体機体共通化の話は公式からも発表されてるだろうに
結果は分からないとしか言えない物を何故躍起になって否定しようとするのか
どうあがいても予測にしかならんのだしスレ1つあたりレス1つぐらい考察書き込めば十分だろ

2022/09/24(土) 08:36:22.08

>>228
来る目的
“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News.

背景
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”

やること
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.

2022/09/24(土) 08:36:54.10

そんな話は公式発表にはないだろ(笑)

2022/09/24(土) 08:37:26.19

>>232
Meaning WHAT

ビジョンの共有でOK？

2022/09/24(土) 08:46:31.20

>>234
お互いの戦略と運用ビジョンを協議して運用責任者が出しても良いもの絡んでも良いことを確定する
技術協力ではなく安保戦略面の問題

ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし

2022/09/24(土) 08:48:01.62

機体共通化という定義を曖昧してはいかんな
普通のイメージなら同一機体にすると捉えられる

単に部品の一部が共通は機体共通化という表現は誤解を招く
F-15とF-16が同じエンジンだから共通機体とは言わないのと同じ
現在やってる協議は適用技術の共通化が図れるかがメインで
せいぜい同一部品が使えるかの検討であり機体を同一にする話ではない
つらみ事業統合による国際共同開発に変更なんて話はしていない

2022/09/24(土) 08:49:08.49

タイフーンがF-35の２倍すると言うから
イギリス政府にはテンペストをやめたい人も多いんだろうね
それで日本を引きずり込みたい
テンペストの計画がなくなってもいいように考えておくことは必要そう

2022/09/24(土) 08:49:26.96

>>236
頭悪そうな例えｗ

2022/09/24(土) 08:52:03.80

合同kompanie

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91
同じ寮やクラスなどに属する者が互いに親睦を深めるために(以下略
>>235
このレベルのはなしだよね？

太平洋方面でどうするとか話も出てないレベル
>ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
>イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし

…ハイ？そう言う相互的な事は書いてないから
切りたくなったの？相手の事は(地中海の人)
良く分からんからお呼びでこちらに来てるのに。
酷い幹事だな

2022/09/24(土) 08:52:15.13

すまんが日本語に訳してくれよ。読む気になれん。
とゆーわけで翻訳サイトぶん投げたら下記の訳文吐き出した。

10月に私は日本の空軍長官から日本に招待され、共通の計画について話し合いました。
私たちのビジョンと共通の視点を共有する機会になるでしょう」と
ゴレッティはディフェンス・ニュースとのインタビューで語った。

「私たちの作戦範囲は、地中海とNATOとヨーロッパの同盟に集中しています。
それが私たちの主な焦点です」と彼は言いました。

彼は、「NATOと日本は異なる戦略分野に関心を持っており、
専門家は運用コンセプトと安全に情報を交換する方法に取り組んでいます」と付け加えました。

ルカ・ゴレッティ将軍は、この訪問は、ローマと東京が次世代戦闘機のために共有する野心と、
国家間で共有できる技術と共有できない技術を探る機会になるだろうと述べた.

2022/09/24(土) 08:52:23.60

>>238

負け惜しみは
いいよ(笑)

2022/09/24(土) 08:52:36.76

>>238
自己紹介にしか見えないから

2022/09/24(土) 08:53:12.79

ピジョンじゃねーぞ！(いやそんな間違いしてませんから

2022/09/24(土) 08:55:14.54

イタリアの将軍さん、テンペスト陣営として何かに噛みたいとか一言も言ってないスねw

2022/09/24(土) 08:59:32.12

立場的に「NATO陣営として」技術的に協力できる分野があるか日本と協議してみたいなー

みたいな感じですな。

2022/09/24(土) 09:01:35.62

地中海とNATOとか当たり前だけどF-35でも十分すぎるよな。つーかこの辺りに新戦闘機が必要になる敵いたか？

2022/09/24(土) 09:04:42.62

基本的に「足の長い」ステルス機は必要なかろう。

2022/09/24(土) 09:09:43.45

>>246
前に出てたF-22ベース案が戦闘行動半径2200km以上という話を防衛省の要求に合わせたからと考えればイタリアからスエズ運河とジブラタル海峡をカバーできるな、つまり地中海を全てカバーできる

2022/09/24(土) 09:11:05.63

>>247
NGADは欧州にも配備する
それでもディエゴガルシアかグアムに配備予定の機種はヨーロッパバージョンに比べて足が長いらしいけど

2022/09/24(土) 09:13:29.97

>>248追記
北ならキーウより更に北の国境付近か

2022/09/24(土) 09:22:26.14

>>241
国産に決まってる話はもう良いのかい?
負け惜しみすら言えなくなって無かった事にしてる様だが（笑）

2022/09/24(土) 09:23:05.70

>>248
言ってることは分かるし理解はするけど俺からすると無駄な西濃にしか見えんよな。日本で言えば北海道や硫黄島から尖閣守りに飛んでいきますと同じだもんね。

2022/09/24(土) 09:23:24.83

共同開発じゃないだろ(笑)
国産じゃなければ何なんだ(笑)

2022/09/24(土) 09:29:06.61

>>253
国産じゃないと防衛省が説明してるのに国産になるかっての（笑）
念仏君の情報分析とやらは文字も読めないのかね（笑）

2022/09/24(土) 09:31:33.92

>>253
共同開発厨以外は皆正確に「日本主導の国際協力」と書くから醜い自演まで始めたか
お前頭おかしいんじゃないか

2022/09/24(土) 09:34:48.84

戦闘機開発事業の統合、俗に言う国際共同開発の可能性はどんどん消えて行っているからな。
そもそも欧州側の動きがフラフラし過ぎていて、開発方針すらまともに決まっていない感じだし。

2022/09/24(土) 09:37:02.10

共同開発とよぶのは許せないが日本主導の国際協力ならオッケーというのも意味不明だな（笑）
結局海外技術が入る事に変わりは無いだろうに

2022/09/24(土) 09:38:27.37

>>255

日本主導が主で国際協力は従ということを理解できないアホとか
一夜にして事業統合が完了するとか喚いてたアホが一部いまな(笑)

2022/09/24(土) 09:44:28.61

>>257
元から海外技術が入るのを否定している奴なんてほとんどいない
共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
プライムが三菱なんだからその下に海外企業が入るのは普通にあり得るしそれは普通に国産と言う
そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか

2022/09/24(土) 09:45:01.11

何年も協議してきた事が念仏君には一夜に見えるらしい
流石の情報分析だわ（笑）

2022/09/24(土) 09:48:53.89

>>259
> 共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ

逆だな
国産厨が海外技術が入る事に対してネジ一本とか馬鹿みたいな極論を持ち出してミスリードしてるのだよ

> そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか

防衛省が国産じゃない言ってるのに何が気に食わないで国産だと発狂してるのかね?

2022/09/24(土) 09:50:42.35

機体設計もエンジンも自主開発で国産じゃないなら
世の中には国産機なんて存在しなくなるわ

2022/09/24(土) 09:57:49.05

>>262
> 機体設計もエンジンも自主開発で国産じゃないなら

自主開発なんて発表はされて無いからな
念仏君は論点をズラシてるのか、ただのアホなのか、、（笑）

2022/09/24(土) 10:00:27.96

海外との技術協力やらシステム/コンポーネントの共同開発はかなり話が入り組んだ状態になっていて、
・現在承認・予算化している次期戦闘戦闘機開発事業に、あくまでもプライムの監督下で海外メーカーが参画するケース
・次期戦闘機開発事業に参画している国内メーカーが、個別に海外メーカーとの協業するケース
　（海外メーカーは直接事業に参画しない）

が見られて、これらが区別整理さなれいないままマスコミが全部次期戦闘機関連記事として報じるものだから、
余計に全体の動きが分かり難くなっている。

2022/09/24(土) 10:08:03.59

イタリアはISANKEに関わってるんじゃなかったかなーと思いググってたら
テンペストは757のFTBを26年から28年まで飛ばすんだとさ
https://www.flightglobal.com/flight-international/demonstrator-launch-energises-uks-generation-tempest/149582.article

F-3はミッションシステムの研究でC-2のFTBを23か24年には飛ばすから
アップデートにも関わるこの辺りの基幹のシステムは別にしたいのかねぇ

そう考えると機体共通化検討も防衛産業撤退による自国生産困難箇所をワークシェアで補いつつ
海外導入分含め数を出せれば採算性も上がるし良いのかも

2022/09/24(土) 10:12:27.42

>>265
そもそもLMを切ったのは、LM製の基幹システムに日本製のシステムを組み合わせるプランを提示してきたからだしな。

2022/09/24(土) 10:27:34.37

オワコン

2022/09/24(土) 10:43:07.77

>>236
機体共通化という言葉に不満があるなら防衛省までどうぞ
外野がどう理屈をこねようが公式から出てきた言葉な以上その普通のイメージの範疇まであり得ると認識するのが普通だろ

2022/09/24(土) 10:45:57.46

>>262
ならそれでいいんじゃね？
世界中で国産国産って鼻膨らませてるバカが消えるならね

つまり国産厨ほどアホな奴はいないんだよ

2022/09/24(土) 11:51:17.73

>>264
ぶっちゃけ、全部ごった煮で進んでると考えた方が良さげ。

2022/09/24(土) 12:03:01.93

しかし共同開発厨もしつこいな
共同開発厨が望むテンペスト陣営への統合がこれだけ否定されているのに
日本主導による開発の何が気に食わないんだか
日本が海外より技術力足りないっていう思い込み自体が根本的な間違いって認められないんだろうな
だからテンペスト陣営に金と持っている技術渡して作ってもらえなんてアホな事言い出すわけで

2022/09/24(土) 12:08:35.53

念仏君の国産病は不治の病だなｗ
防衛省もマスコミも、誰も国産案なんか言ってないのにｗ

2022/09/24(土) 12:18:03.96

反国産厨は馬の耳

2022/09/24(土) 12:50:30.92

>>271
そりゃ日本主導の開発がことごとく失敗してるからだろw

2022/09/24(土) 12:56:58.39

これだけ否定(スレの中で)
いい加減に日本主導って言葉の意味を勝手に決めるのはやめたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:00:12.32

確かにな
国産開発とちゃんと発表した兵器は優秀なの作れてる
日本主導開発とか曖昧な表現に逃げてたら失敗するかもしれん

2022/09/24(土) 13:07:16.09

コマツの装甲車とか住友機関銃とか色々あるよな

2022/09/24(土) 13:08:19.35

>>276
しょせんパーツ屋なんだよね
単品物が限界

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:10:59.03

明確に失敗と言えるのそんくらいしかないんだな
自称評論家のデマ・ナンクセなら大量にあるけど

2022/09/24(土) 13:11:50.58

それこそ次期戦闘機は国産というのは正面から否定されているのに何を言い出すのか
日本主導自体の意義はしっかり説明されてるのに馬鹿が勝手にこういう意味だとか言い出すのが問題だよ

2022/09/24(土) 13:12:24.87

日本はもう戦闘機を独自で作れるほど豊かではない。
https://i.imgur.com/hZtZFZq.jpg
https://i.imgur.com/ogaE9dR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:14:36.53

そういや為替も日銀がちょっと円買いしただけで簡単に142円に戻ったな

2022/09/24(土) 13:17:16.00

念仏君は必死にIP消して回線コロコロした所で
騙せるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:18:47.61

そう言うな
お前も複数串使い分けてるじゃん

2022/09/24(土) 13:20:31.68

ついに自供したか念仏
みんな、次からこいつは無視しようぜ

2022/09/24(土) 13:23:43.27

仮にも技術立国であった日本すら戦闘機作れないんじゃそれ以下の国にはもっと無理だな。国防予算も足りんだろうしな。ああ、共産圏は国民生活とか知ったこっちゃないから可能ですか。なるほど。欧州は力合わせて2050年FCAS頑張ってね。でいいかい？

2022/09/24(土) 13:30:56.45

自分はコスト増加に目を瞑れば戦闘機は作れるとは思うけど、国産厨にこんなにアホが多いなら反論する気全く起きんわ
実際国際協力は期限とコストのために必要とされてるしそれをひっくり返す仮定の話なんてしてもどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:36:02.31

仮にP-1やC-2が法外な値段だったらコストがーも通用するが
昨今の国産兵器はそんな事ないしな

2022/09/24(土) 13:37:37.44

テンペストがポシャったら
イタリアはF-3に乗りそうだな
アビオニクスの半分の仕事で２０～３０機導入するとか

2022/09/24(土) 13:43:27.98

>>287
コスト増で作れるのならいいんじゃね。交渉の材料あるなら国際協力すれば。相手が無理言って日本に不利益になるなら単独になればいいだけだし。今はそういうフェーズでしょ？
反国産厨はそもそも日本には戦闘機作れないから始まっているから話が出来ないだけ。

2022/09/24(土) 13:50:38.62

今や日本は観光で食っていく国だからな。
安倍もそう言っていたし。

2022/09/24(土) 13:57:55.69

>>281
在日ナマポ年額500億円を切るだけで戦闘機の開発費は簡単にできる

在日のナマポねーから！

2022/09/24(土) 13:58:47.71

>>290
相手国と折り合いがつかないなら単体でやりゃいいって話はその通りなんだが国産厨は共同開発や機体共通化があり得ないあり得ないと騒いでるだけだから国産厨なんよ
話の通じなさはそういう主張してる反国産厨以上のレベルだよ

2022/09/24(土) 14:16:26.12

機体共通化はハードル高いぞ。
生産技術は日本からの持ち出しになるからな。

機体とエンジンとアピオは三位一体みたいもんだから
機体だけ提供して残りは別々にとはいかないだろう。

共同開発の可能性がありそうなのは三菱電機とレオナルドUKが
やってる新型レーダー素子くらいだろ。

ただしこれもうまくいったとして双方成果を持ち帰りで各々で作るような
形になるのではと邪推してる。

完成形が見えてる三菱電機と当てのないレオナルドUKが同じもの作るとはねえ。

2022/09/24(土) 14:57:17.12

>>245
それも変な話だけどね
日本はNATOのグローバルパートナー国だしNATOと情報保護の協定結んでるしF-3の開発にNATO加盟国の米英がガッツリ関わってる
なのにやたらとそこを強調するのはNATOというよりイタリアの立場の発言だろう

2022/09/24(土) 15:04:54.72

トラス新首相も共同開発推進派だそうだ

＞日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
＞会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/

2022/09/24(土) 15:09:46.30

>>293
まー、国産厨も反国産厨も行き過ぎてるのは駄目だと認識しているならいいんじゃないか。その上で貴方は共同開発だろう。俺は国産だろうで。国産と言っても射出座席は買い物だし、レオナルドと共同研究した技術を元にしたレーダーだけどナ。
>>295
日本はNATOじゃないからな英と共同研究しているだけ…伊はFCASも混ぜたいんだろ。

2022/09/24(土) 15:16:00.73

機体設計とエンジンが別だと共通点なんて事実上ないぞ(笑）

装備品の一部が同じ技術で開発されたという程度の共通点しか無くなる
おそらく初期のF-15とF-16より共通点が無いといってよくらい違う
同じようなスタイル、翼形だというだけで全く別機だ

カナード付デルタ翼機だからとタイフーンとラファールに機体の共通点があるかという話と同レベル
元々は欧州統合戦闘機から分裂した計画だがカナード付機体というだけで共通点などない

技術の共同研究や相互融通で機体とエンジンは別々という開発は事例がほとんど無いので
従来の国際共同開発の範疇には入らない上に製品自体は各国が開発するので
従来の観点からすればエンジンも機体も自主開発なら国内開発という分類されるのは当然だろう

2022/09/24(土) 15:18:11.52

>>297
インターオペラビリティはアメリカとやってるし、イギリスはどの程度になるかまだわからないがF-3開発に協力することは確実
どっちもNATOで主導的な立場の国

あと、イタリアはFCASに混ぜたいのではなく欧州は欧州でまとめろというのはこの人の持論
去年も同じこと言ってた
https://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU

2022/09/24(土) 15:27:03.81

>>298
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?（笑）
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?

2022/09/24(土) 15:49:05.77

事業統合なんて無かった
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)

2022/09/24(土) 15:59:44.61

>>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君（笑）

2022/09/24(土) 16:37:53.68

>>281
2000年代前半の日本人に、もうすぐで日本人は韓国人より貧しくなりますよと教えても信じて貰えないだろうな
それぐらい韓国は成長し、日本は没落していった

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 16:41:19.96

アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ

2022/09/24(土) 16:44:28.19

コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ

2022/09/24(土) 16:44:41.38

>>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな　↓

://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040