【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

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2022/09/24(土) 09:34:48.84

戦闘機開発事業の統合、俗に言う国際共同開発の可能性はどんどん消えて行っているからな。
そもそも欧州側の動きがフラフラし過ぎていて、開発方針すらまともに決まっていない感じだし。

2022/09/24(土) 09:37:02.10

共同開発とよぶのは許せないが日本主導の国際協力ならオッケーというのも意味不明だな（笑）
結局海外技術が入る事に変わりは無いだろうに

2022/09/24(土) 09:38:27.37

>>255

日本主導が主で国際協力は従ということを理解できないアホとか
一夜にして事業統合が完了するとか喚いてたアホが一部いまな(笑)

2022/09/24(土) 09:44:28.61

>>257
元から海外技術が入るのを否定している奴なんてほとんどいない
共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
プライムが三菱なんだからその下に海外企業が入るのは普通にあり得るしそれは普通に国産と言う
そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか

2022/09/24(土) 09:45:01.11

何年も協議してきた事が念仏君には一夜に見えるらしい
流石の情報分析だわ（笑）

2022/09/24(土) 09:48:53.89

>>259
> 共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ

逆だな
国産厨が海外技術が入る事に対してネジ一本とか馬鹿みたいな極論を持ち出してミスリードしてるのだよ

> そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか

防衛省が国産じゃない言ってるのに何が気に食わないで国産だと発狂してるのかね?

2022/09/24(土) 09:50:42.35

機体設計もエンジンも自主開発で国産じゃないなら
世の中には国産機なんて存在しなくなるわ

2022/09/24(土) 09:57:49.05

>>262
> 機体設計もエンジンも自主開発で国産じゃないなら

自主開発なんて発表はされて無いからな
念仏君は論点をズラシてるのか、ただのアホなのか、、（笑）

2022/09/24(土) 10:00:27.96

海外との技術協力やらシステム/コンポーネントの共同開発はかなり話が入り組んだ状態になっていて、
・現在承認・予算化している次期戦闘戦闘機開発事業に、あくまでもプライムの監督下で海外メーカーが参画するケース
・次期戦闘機開発事業に参画している国内メーカーが、個別に海外メーカーとの協業するケース
　（海外メーカーは直接事業に参画しない）

が見られて、これらが区別整理さなれいないままマスコミが全部次期戦闘機関連記事として報じるものだから、
余計に全体の動きが分かり難くなっている。

2022/09/24(土) 10:08:03.59

イタリアはISANKEに関わってるんじゃなかったかなーと思いググってたら
テンペストは757のFTBを26年から28年まで飛ばすんだとさ
https://www.flightglobal.com/flight-international/demonstrator-launch-energises-uks-generation-tempest/149582.article

F-3はミッションシステムの研究でC-2のFTBを23か24年には飛ばすから
アップデートにも関わるこの辺りの基幹のシステムは別にしたいのかねぇ

そう考えると機体共通化検討も防衛産業撤退による自国生産困難箇所をワークシェアで補いつつ
海外導入分含め数を出せれば採算性も上がるし良いのかも

2022/09/24(土) 10:12:27.42

>>265
そもそもLMを切ったのは、LM製の基幹システムに日本製のシステムを組み合わせるプランを提示してきたからだしな。

2022/09/24(土) 10:27:34.37

オワコン

2022/09/24(土) 10:43:07.77

>>236
機体共通化という言葉に不満があるなら防衛省までどうぞ
外野がどう理屈をこねようが公式から出てきた言葉な以上その普通のイメージの範疇まであり得ると認識するのが普通だろ

2022/09/24(土) 10:45:57.46

>>262
ならそれでいいんじゃね？
世界中で国産国産って鼻膨らませてるバカが消えるならね

つまり国産厨ほどアホな奴はいないんだよ

2022/09/24(土) 11:51:17.73

>>264
ぶっちゃけ、全部ごった煮で進んでると考えた方が良さげ。

2022/09/24(土) 12:03:01.93

しかし共同開発厨もしつこいな
共同開発厨が望むテンペスト陣営への統合がこれだけ否定されているのに
日本主導による開発の何が気に食わないんだか
日本が海外より技術力足りないっていう思い込み自体が根本的な間違いって認められないんだろうな
だからテンペスト陣営に金と持っている技術渡して作ってもらえなんてアホな事言い出すわけで

2022/09/24(土) 12:08:35.53

念仏君の国産病は不治の病だなｗ
防衛省もマスコミも、誰も国産案なんか言ってないのにｗ

2022/09/24(土) 12:18:03.96

反国産厨は馬の耳

2022/09/24(土) 12:50:30.92

>>271
そりゃ日本主導の開発がことごとく失敗してるからだろw

2022/09/24(土) 12:56:58.39

これだけ否定(スレの中で)
いい加減に日本主導って言葉の意味を勝手に決めるのはやめたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:00:12.32

確かにな
国産開発とちゃんと発表した兵器は優秀なの作れてる
日本主導開発とか曖昧な表現に逃げてたら失敗するかもしれん

2022/09/24(土) 13:07:16.09

コマツの装甲車とか住友機関銃とか色々あるよな

2022/09/24(土) 13:08:19.35

>>276
しょせんパーツ屋なんだよね
単品物が限界

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:10:59.03

明確に失敗と言えるのそんくらいしかないんだな
自称評論家のデマ・ナンクセなら大量にあるけど

2022/09/24(土) 13:11:50.58

それこそ次期戦闘機は国産というのは正面から否定されているのに何を言い出すのか
日本主導自体の意義はしっかり説明されてるのに馬鹿が勝手にこういう意味だとか言い出すのが問題だよ

2022/09/24(土) 13:12:24.87

日本はもう戦闘機を独自で作れるほど豊かではない。
https://i.imgur.com/hZtZFZq.jpg
https://i.imgur.com/ogaE9dR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:14:36.53

そういや為替も日銀がちょっと円買いしただけで簡単に142円に戻ったな

2022/09/24(土) 13:17:16.00

念仏君は必死にIP消して回線コロコロした所で
騙せるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:18:47.61

そう言うな
お前も複数串使い分けてるじゃん

2022/09/24(土) 13:20:31.68

ついに自供したか念仏
みんな、次からこいつは無視しようぜ

2022/09/24(土) 13:23:43.27

仮にも技術立国であった日本すら戦闘機作れないんじゃそれ以下の国にはもっと無理だな。国防予算も足りんだろうしな。ああ、共産圏は国民生活とか知ったこっちゃないから可能ですか。なるほど。欧州は力合わせて2050年FCAS頑張ってね。でいいかい？

2022/09/24(土) 13:30:56.45

自分はコスト増加に目を瞑れば戦闘機は作れるとは思うけど、国産厨にこんなにアホが多いなら反論する気全く起きんわ
実際国際協力は期限とコストのために必要とされてるしそれをひっくり返す仮定の話なんてしてもどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 13:36:02.31

仮にP-1やC-2が法外な値段だったらコストがーも通用するが
昨今の国産兵器はそんな事ないしな

2022/09/24(土) 13:37:37.44

テンペストがポシャったら
イタリアはF-3に乗りそうだな
アビオニクスの半分の仕事で２０～３０機導入するとか

2022/09/24(土) 13:43:27.98

>>287
コスト増で作れるのならいいんじゃね。交渉の材料あるなら国際協力すれば。相手が無理言って日本に不利益になるなら単独になればいいだけだし。今はそういうフェーズでしょ？
反国産厨はそもそも日本には戦闘機作れないから始まっているから話が出来ないだけ。

2022/09/24(土) 13:50:38.62

今や日本は観光で食っていく国だからな。
安倍もそう言っていたし。

2022/09/24(土) 13:57:55.69

>>281
在日ナマポ年額500億円を切るだけで戦闘機の開発費は簡単にできる

在日のナマポねーから！

2022/09/24(土) 13:58:47.71

>>290
相手国と折り合いがつかないなら単体でやりゃいいって話はその通りなんだが国産厨は共同開発や機体共通化があり得ないあり得ないと騒いでるだけだから国産厨なんよ
話の通じなさはそういう主張してる反国産厨以上のレベルだよ

2022/09/24(土) 14:16:26.12

機体共通化はハードル高いぞ。
生産技術は日本からの持ち出しになるからな。

機体とエンジンとアピオは三位一体みたいもんだから
機体だけ提供して残りは別々にとはいかないだろう。

共同開発の可能性がありそうなのは三菱電機とレオナルドUKが
やってる新型レーダー素子くらいだろ。

ただしこれもうまくいったとして双方成果を持ち帰りで各々で作るような
形になるのではと邪推してる。

完成形が見えてる三菱電機と当てのないレオナルドUKが同じもの作るとはねえ。

2022/09/24(土) 14:57:17.12

>>245
それも変な話だけどね
日本はNATOのグローバルパートナー国だしNATOと情報保護の協定結んでるしF-3の開発にNATO加盟国の米英がガッツリ関わってる
なのにやたらとそこを強調するのはNATOというよりイタリアの立場の発言だろう

2022/09/24(土) 15:04:54.72

トラス新首相も共同開発推進派だそうだ

＞日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
＞会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/

2022/09/24(土) 15:09:46.30

>>293
まー、国産厨も反国産厨も行き過ぎてるのは駄目だと認識しているならいいんじゃないか。その上で貴方は共同開発だろう。俺は国産だろうで。国産と言っても射出座席は買い物だし、レオナルドと共同研究した技術を元にしたレーダーだけどナ。
>>295
日本はNATOじゃないからな英と共同研究しているだけ…伊はFCASも混ぜたいんだろ。

2022/09/24(土) 15:16:00.73

機体設計とエンジンが別だと共通点なんて事実上ないぞ(笑）

装備品の一部が同じ技術で開発されたという程度の共通点しか無くなる
おそらく初期のF-15とF-16より共通点が無いといってよくらい違う
同じようなスタイル、翼形だというだけで全く別機だ

カナード付デルタ翼機だからとタイフーンとラファールに機体の共通点があるかという話と同レベル
元々は欧州統合戦闘機から分裂した計画だがカナード付機体というだけで共通点などない

技術の共同研究や相互融通で機体とエンジンは別々という開発は事例がほとんど無いので
従来の国際共同開発の範疇には入らない上に製品自体は各国が開発するので
従来の観点からすればエンジンも機体も自主開発なら国内開発という分類されるのは当然だろう

2022/09/24(土) 15:18:11.52

>>297
インターオペラビリティはアメリカとやってるし、イギリスはどの程度になるかまだわからないがF-3開発に協力することは確実
どっちもNATOで主導的な立場の国

あと、イタリアはFCASに混ぜたいのではなく欧州は欧州でまとめろというのはこの人の持論
去年も同じこと言ってた
https://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU

2022/09/24(土) 15:27:03.81

>>298
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?（笑）
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?

2022/09/24(土) 15:49:05.77

事業統合なんて無かった
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)

2022/09/24(土) 15:59:44.61

>>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君（笑）

2022/09/24(土) 16:37:53.68

>>281
2000年代前半の日本人に、もうすぐで日本人は韓国人より貧しくなりますよと教えても信じて貰えないだろうな
それぐらい韓国は成長し、日本は没落していった

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 16:41:19.96

アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ

2022/09/24(土) 16:44:28.19

コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ

2022/09/24(土) 16:44:41.38

>>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな　↓

://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040

2022/09/24(土) 16:50:09.49

そりゃあ2027年迄にデモ機飛ばすなんて予定で2035年就役なんて間に合わないだろ
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから

2022/09/24(土) 16:57:45.52

>>307
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?（笑）

2022/09/24(土) 17:06:25.10

生産技術の持ち出し？
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん

2022/09/24(土) 17:07:01.34

>>306
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ

2022/09/24(土) 17:09:21.82

国内開発ありきではないという建前を
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる

2022/09/24(土) 17:16:07.85

イミフすぎる

2022/09/24(土) 17:16:30.80

何で予算の話をしつこく言うかというと
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから

建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い

2022/09/24(土) 17:22:48.13

予算予算って頭悪い奴だな
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 17:26:25.04

>>306
ロイターが思わずテンペストの現状を漏らす

草ぁ

2022/09/24(土) 17:26:57.54

予算は大事だぞ(笑）
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)

2022/09/24(土) 17:29:35.73

>>316
金に色付いてんのは国会の中だけであって、設計研究の場では無意味
共同研究が決まったらすでにもらってる予算の金ですぐ始まるんだよ
いちいち次の国会待ってられない

2022/09/24(土) 17:40:56.70

>>317
予算を目的外の事業に流用する事になるからアウト。
日本の政府事業で、そんな出鱈目な予算の使い方は出来ない。

2022/09/24(土) 17:42:20.13

>>311
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると

防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ

> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ

国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね（笑）

2022/09/24(土) 17:43:21.70

>>318
馬鹿だな
金に色はついてないんだよ
やるって決めたら企業が自腹でも金使って始める
それは後から色付いた金で補填されるだけのこと

2022/09/24(土) 17:55:42.31

>>320
民間企業にそこまでする義理はないし、そもそも正式に決定すらしていないのに自腹切るとか。
妄想もいい加減にしておけよ。

2022/09/24(土) 17:58:46.20

>>317
国の予算は国民主権の元に国会議員が決めた物だから絶対の物
変える為には国会の審議を経ないと不可能
真面目な話、現場の省庁の人間が勝手に変えたら国家反逆罪物だからな

2022/09/24(土) 18:00:55.85

>>321
そんなことに自腹すら切れない企業なら要らない

トヨタや本田は何開発するにも自腹でやって結果出してる

2022/09/24(土) 18:07:50.70

>>323
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか？

2022/09/24(土) 18:11:25.03

>>315
その論理ならこれも事実だな

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/

Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.

2022/09/24(土) 18:21:23.41

兵器は民間相手のビジネスじゃないからな
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない

2022/09/24(土) 18:27:44.44

燃費3割、推力2割向上は凄いよね。
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/24(土) 18:32:48.11

報道ごとに内容がブレて矛盾が生じるという事は、現実にはマスコミ報道のようには物事が進んでいないという事の裏返しなのよなあ。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。

2022/09/24(土) 18:35:45.23

だから公式から発信された情報以外参考程度でいいだろう

2022/09/24(土) 18:41:36.72

>>325
wantsだけど無理と言うことでは

2022/09/24(土) 18:55:23.24

wants＝無理という解釈ってw

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 18:57:56.94

公式発表はアンチが嫌いな概算要求だがいいの•́ω•̀)?

2022/09/24(土) 19:00:12.05

イタリアの将軍さんのお話、どうなったの？
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど

2022/09/24(土) 19:02:20.96

ボクの考えたF-3開発と違う意見の奴は皆アンチ

案の定オッペケ回線sだな

2022/09/24(土) 19:02:47.00

>>326
だからいつまでたっても役立たずの無能なんだよ
MRJは民間相手のビジネスだろ
とっとと自腹で完結して見せやがれってんだよ

2022/09/24(土) 19:04:56.73

>>332
回線替えてキャラ替えて絵文字か念仏君
キモいぞ?（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:05:12.33

公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^｀)タ

2022/09/24(土) 19:06:34.44

イタリアの対中政策も転換

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951

就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:14:00.19

だから政治的に無理矢理事業統合せよと？
んな無茶苦茶な～

2022/09/24(土) 19:19:59.92

>>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?（笑）

2022/09/24(土) 19:23:13.38

どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:24:01.65

コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね

2022/09/24(土) 19:24:08.10

結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。

2022/09/24(土) 19:26:50.04

>>341
影響しないというか、そもそも構想設計中だからな
XF9の様な要素研究の実用レベルへの適応性向上は構想設計とは関係無くやる事になる

2022/09/24(土) 19:28:20.10

そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)

2022/09/24(土) 19:28:44.70

>>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな

2022/09/24(土) 19:59:47.43

>>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの？ww

2022/09/24(土) 20:05:17.17

てかボンバルディアやエンブレル…

"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."

Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.

In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy

MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね？

2022/09/24(土) 21:27:35.12

>>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね

2022/09/24(土) 21:35:36.29

>>347
自腹と自力の違いがわからんって？

2022/09/24(土) 21:41:52.27

こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨

ﾌﾞｰｲﾓ MM73-nfrE
ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-X+7U
IPなし

2022/09/24(土) 22:10:10.50

>>351
勝手に念仏にするな（笑）

2022/09/24(土) 22:36:03.78

共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな？

2022/09/24(土) 23:53:21.22

共同実証のフィードバックはいつ出るのかね？それ次第だと思うがね

2022/09/24(土) 23:56:21.60

まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない