【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

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2022/09/24(土) 13:50:38.62

今や日本は観光で食っていく国だからな。
安倍もそう言っていたし。

2022/09/24(土) 13:57:55.69

>>281
在日ナマポ年額500億円を切るだけで戦闘機の開発費は簡単にできる

在日のナマポねーから！

2022/09/24(土) 13:58:47.71

>>290
相手国と折り合いがつかないなら単体でやりゃいいって話はその通りなんだが国産厨は共同開発や機体共通化があり得ないあり得ないと騒いでるだけだから国産厨なんよ
話の通じなさはそういう主張してる反国産厨以上のレベルだよ

2022/09/24(土) 14:16:26.12

機体共通化はハードル高いぞ。
生産技術は日本からの持ち出しになるからな。

機体とエンジンとアピオは三位一体みたいもんだから
機体だけ提供して残りは別々にとはいかないだろう。

共同開発の可能性がありそうなのは三菱電機とレオナルドUKが
やってる新型レーダー素子くらいだろ。

ただしこれもうまくいったとして双方成果を持ち帰りで各々で作るような
形になるのではと邪推してる。

完成形が見えてる三菱電機と当てのないレオナルドUKが同じもの作るとはねえ。

2022/09/24(土) 14:57:17.12

>>245
それも変な話だけどね
日本はNATOのグローバルパートナー国だしNATOと情報保護の協定結んでるしF-3の開発にNATO加盟国の米英がガッツリ関わってる
なのにやたらとそこを強調するのはNATOというよりイタリアの立場の発言だろう

2022/09/24(土) 15:04:54.72

トラス新首相も共同開発推進派だそうだ

＞日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
＞会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/

2022/09/24(土) 15:09:46.30

>>293
まー、国産厨も反国産厨も行き過ぎてるのは駄目だと認識しているならいいんじゃないか。その上で貴方は共同開発だろう。俺は国産だろうで。国産と言っても射出座席は買い物だし、レオナルドと共同研究した技術を元にしたレーダーだけどナ。
>>295
日本はNATOじゃないからな英と共同研究しているだけ…伊はFCASも混ぜたいんだろ。

2022/09/24(土) 15:16:00.73

機体設計とエンジンが別だと共通点なんて事実上ないぞ(笑）

装備品の一部が同じ技術で開発されたという程度の共通点しか無くなる
おそらく初期のF-15とF-16より共通点が無いといってよくらい違う
同じようなスタイル、翼形だというだけで全く別機だ

カナード付デルタ翼機だからとタイフーンとラファールに機体の共通点があるかという話と同レベル
元々は欧州統合戦闘機から分裂した計画だがカナード付機体というだけで共通点などない

技術の共同研究や相互融通で機体とエンジンは別々という開発は事例がほとんど無いので
従来の国際共同開発の範疇には入らない上に製品自体は各国が開発するので
従来の観点からすればエンジンも機体も自主開発なら国内開発という分類されるのは当然だろう

2022/09/24(土) 15:18:11.52

>>297
インターオペラビリティはアメリカとやってるし、イギリスはどの程度になるかまだわからないがF-3開発に協力することは確実
どっちもNATOで主導的な立場の国

あと、イタリアはFCASに混ぜたいのではなく欧州は欧州でまとめろというのはこの人の持論
去年も同じこと言ってた
https://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU

2022/09/24(土) 15:27:03.81

>>298
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?（笑）
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?

2022/09/24(土) 15:49:05.77

事業統合なんて無かった
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)

2022/09/24(土) 15:59:44.61

>>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君（笑）

2022/09/24(土) 16:37:53.68

>>281
2000年代前半の日本人に、もうすぐで日本人は韓国人より貧しくなりますよと教えても信じて貰えないだろうな
それぐらい韓国は成長し、日本は没落していった

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 16:41:19.96

アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ

2022/09/24(土) 16:44:28.19

コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ

2022/09/24(土) 16:44:41.38

>>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな　↓

://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040

2022/09/24(土) 16:50:09.49

そりゃあ2027年迄にデモ機飛ばすなんて予定で2035年就役なんて間に合わないだろ
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから

2022/09/24(土) 16:57:45.52

>>307
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?（笑）

2022/09/24(土) 17:06:25.10

生産技術の持ち出し？
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん

2022/09/24(土) 17:07:01.34

>>306
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ

2022/09/24(土) 17:09:21.82

国内開発ありきではないという建前を
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる

2022/09/24(土) 17:16:07.85

イミフすぎる

2022/09/24(土) 17:16:30.80

何で予算の話をしつこく言うかというと
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから

建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い

2022/09/24(土) 17:22:48.13

予算予算って頭悪い奴だな
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 17:26:25.04

>>306
ロイターが思わずテンペストの現状を漏らす

草ぁ

2022/09/24(土) 17:26:57.54

予算は大事だぞ(笑）
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)

2022/09/24(土) 17:29:35.73

>>316
金に色付いてんのは国会の中だけであって、設計研究の場では無意味
共同研究が決まったらすでにもらってる予算の金ですぐ始まるんだよ
いちいち次の国会待ってられない

2022/09/24(土) 17:40:56.70

>>317
予算を目的外の事業に流用する事になるからアウト。
日本の政府事業で、そんな出鱈目な予算の使い方は出来ない。

2022/09/24(土) 17:42:20.13

>>311
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると

防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ

> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ

国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね（笑）

2022/09/24(土) 17:43:21.70

>>318
馬鹿だな
金に色はついてないんだよ
やるって決めたら企業が自腹でも金使って始める
それは後から色付いた金で補填されるだけのこと

2022/09/24(土) 17:55:42.31

>>320
民間企業にそこまでする義理はないし、そもそも正式に決定すらしていないのに自腹切るとか。
妄想もいい加減にしておけよ。

2022/09/24(土) 17:58:46.20

>>317
国の予算は国民主権の元に国会議員が決めた物だから絶対の物
変える為には国会の審議を経ないと不可能
真面目な話、現場の省庁の人間が勝手に変えたら国家反逆罪物だからな

2022/09/24(土) 18:00:55.85

>>321
そんなことに自腹すら切れない企業なら要らない

トヨタや本田は何開発するにも自腹でやって結果出してる

2022/09/24(土) 18:07:50.70

>>323
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか？

2022/09/24(土) 18:11:25.03

>>315
その論理ならこれも事実だな

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/

Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.

2022/09/24(土) 18:21:23.41

兵器は民間相手のビジネスじゃないからな
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない

2022/09/24(土) 18:27:44.44

燃費3割、推力2割向上は凄いよね。
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/24(土) 18:32:48.11

報道ごとに内容がブレて矛盾が生じるという事は、現実にはマスコミ報道のようには物事が進んでいないという事の裏返しなのよなあ。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。

2022/09/24(土) 18:35:45.23

だから公式から発信された情報以外参考程度でいいだろう

2022/09/24(土) 18:41:36.72

>>325
wantsだけど無理と言うことでは

2022/09/24(土) 18:55:23.24

wants＝無理という解釈ってw

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 18:57:56.94

公式発表はアンチが嫌いな概算要求だがいいの•́ω•̀)?

2022/09/24(土) 19:00:12.05

イタリアの将軍さんのお話、どうなったの？
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど

2022/09/24(土) 19:02:20.96

ボクの考えたF-3開発と違う意見の奴は皆アンチ

案の定オッペケ回線sだな

2022/09/24(土) 19:02:47.00

>>326
だからいつまでたっても役立たずの無能なんだよ
MRJは民間相手のビジネスだろ
とっとと自腹で完結して見せやがれってんだよ

2022/09/24(土) 19:04:56.73

>>332
回線替えてキャラ替えて絵文字か念仏君
キモいぞ?（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:05:12.33

公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^｀)タ

2022/09/24(土) 19:06:34.44

イタリアの対中政策も転換

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951

就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:14:00.19

だから政治的に無理矢理事業統合せよと？
んな無茶苦茶な～

2022/09/24(土) 19:19:59.92

>>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?（笑）

2022/09/24(土) 19:23:13.38

どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:24:01.65

コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね

2022/09/24(土) 19:24:08.10

結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。

2022/09/24(土) 19:26:50.04

>>341
影響しないというか、そもそも構想設計中だからな
XF9の様な要素研究の実用レベルへの適応性向上は構想設計とは関係無くやる事になる

2022/09/24(土) 19:28:20.10

そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)

2022/09/24(土) 19:28:44.70

>>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな

2022/09/24(土) 19:59:47.43

>>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの？ww

2022/09/24(土) 20:05:17.17

てかボンバルディアやエンブレル…

"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."

Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.

In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy

MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね？

2022/09/24(土) 21:27:35.12

>>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね

2022/09/24(土) 21:35:36.29

>>347
自腹と自力の違いがわからんって？

2022/09/24(土) 21:41:52.27

こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨

ﾌﾞｰｲﾓ MM73-nfrE
ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-X+7U
IPなし

2022/09/24(土) 22:10:10.50

>>351
勝手に念仏にするな（笑）

2022/09/24(土) 22:36:03.78

共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな？

2022/09/24(土) 23:53:21.22

共同実証のフィードバックはいつ出るのかね？それ次第だと思うがね

2022/09/24(土) 23:56:21.60

まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない

2022/09/24(土) 23:59:10.89

協同実証の結果が出るのは2028年以降でしょ。試作機で問題でなけりゃだろうからそれからでは？

2022/09/25(日) 00:01:53.03

共同実証の結果が出てない以上はどこまで共同開発するとか決めるのは難しいと思うんよね
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う

2022/09/25(日) 02:06:37.35

>>352
vmobile
東京都新宿区西新宿２丁目１１
念仏君の最近流行りの語尾に（笑）

はい念仏特定ｗ

2022/09/25(日) 02:42:57.71

>>358
このまえ新宿中央公園で盛り上がったけど、
そこマジで多いからw
装輪スレの土方好きっていう荒らしもそこ。

2022/09/25(日) 04:29:50.02

>>357
今年の内に決める予定だろ

防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 05:43:03.69

防衛大臣のコメントとイタリア軍高官のコメントは一致してるな
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業

2022/09/25(日) 05:56:17.29

>>360
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する

↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。

2022/09/25(日) 05:58:52.75

>>359
違う人なら全部そこになるのが相当レアだから多分同じ人だろうな
都内で何箇所か場所移動して回線のIP検索してみたけど場所はバラバラだったし

何より口癖と論法が同じなのがね

>>353
新宿中央公園乙

2022/09/25(日) 06:01:02.16

>>362

協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？

2022/09/25(日) 06:07:16.25

>>363
352じゃないぞ
念仏のように唱えているのは共同開発厨の方なんだけどな
共同開発に決まった決まったとずーっと同じ事ブツブツ言ってる
年末にまた発表あっても同じ事言ってるんだろうな

2022/09/25(日) 06:09:07.22

>>362
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している

>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状

2022/09/25(日) 06:10:24.44

>>365
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる

2022/09/25(日) 06:12:10.20

>>364
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？

まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓

>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。

2022/09/25(日) 06:12:21.08

>>366
これから考えても検討してるのは確かだわな

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/09/25(日) 06:16:54.66

>>368
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ

2022/09/25(日) 06:22:26.67

>>349
公式発表された事と称して独自解釈を加えたなんかですね
自覚できてないのは悲しいかぎり

2022/09/25(日) 06:24:34.53

>370
>2017年から始まってる5年も話して結論

5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。

2022/09/25(日) 06:25:27.42

防衛省はテンペスト側の進捗が遅いのに気が付いてるから
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている

2022/09/25(日) 06:27:22.71

>>372
今年の進捗は>>360の通りだけどもう結論出た？
それともキミの脳内ではそういう結論が出たことになってる？
そこをはっきりしてくれ

2022/09/25(日) 06:50:05.61

タイフーンでやってしまったから
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう

2022/09/25(日) 06:53:44.90

>>372
共同実証エンジン事業は今年の1月から初めてる事で全く結論とかでは無いな
それが次期戦闘機用エンジンの共同開発に発展するか判断するのは年末に出す国際協力についての協議の結論の一環ではあるが

2022/09/25(日) 06:57:13.93

日本は既にエンジン開発予算を別に計上してるからな
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している

2022/09/25(日) 07:51:36.71

>>366
>日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
>>374
>今年の進捗は>>360の通りだけどもう結論出た？

現状を理解すれば結論は↓しかないだろう。

検討した結果、F-3とテンペストでは進捗に10～20年の差が有りますので
今回の話は御辞退させていただきます。と成るのが自然だと思うが。

2022/09/25(日) 07:57:58.45

>>378
そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな
どうしてそこまで本邦の防衛省やNSCを白痴集団に見たがるのか分からないな

2022/09/25(日) 08:11:47.51

マスコミもイギリスも防衛省も分かってない
ボクの考えたF-3開発こそ正解

という思い込みかな

2022/09/25(日) 08:21:58.42

>>379
>そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな

其れね非常に不自然な訳。何で今更テンペストとの共同開発云々。何処ぞの
国から横槍が入ったんじゃないか？とかね。

2022/09/25(日) 08:26:05.39

>>381
2017年から始めてるので突然でも無ければ不自然でもない

米国の事なら横槍というより情報の囲い込みの結果だろ、もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ

2022/09/25(日) 08:27:30.46

最初から構想設計以外国際協力してもらいながら開発する予定だから全然不自然じゃない
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない？
という結論になるのはむしろ自然の流れ

2022/09/25(日) 08:27:56.01

戦闘機作ったことないメーカーと
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み

2022/09/25(日) 08:34:32.96

>>381

わかってるから共同研究やら共同実証なんだろ(笑)

2022/09/25(日) 08:36:30.14

部品作る技術があっても敵に確実に勝てる戦闘機に仕上げるとなると話が違ってくる
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由

言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない

2022/09/25(日) 08:42:08.76

>>382
>もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ

大本は米国だけど、英と豪と日本の官民の会合見たいな物が有った様
気がする。あれ相当うさん臭いよ。

>>383
>イギリスのサポートを検討するようになった

そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？

2022/09/25(日) 08:43:49.93

>>387
>そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？
出来ないなら最初から共同事業の話し合いなんてしてない

どうしても防衛省は無能揃いだと思いたがるのはキミの勝手だけど現実は違うよ？

2022/09/25(日) 08:48:00.61

別に防衛省は過度に英国やイタリアに期待してないだけの話だろ。
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度

2022/09/25(日) 08:52:34.54

協議してる当初はテンペストが早期に開発に入る可能性もあったが
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう　