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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
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1スレ248の1 (スップ Sd7f-aM1M [1.75.228.200])
2022/09/21(水) 07:51:03.75ID:iLrT5j87d302名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 15:59:44.61ID:M6UNBdVVM >>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君(笑)
都合悪くなると回線を切り替える念仏君(笑)
303名無し三等兵 (オッペケ Srbf-2iPH [126.166.204.255])
2022/09/24(土) 16:37:53.68ID:3QotPUuzr304名無し三等兵
2022/09/24(土) 16:41:19.96ID:uK03g8rc アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ
305名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 16:44:28.19ID:mX8f8QCgM コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ
306名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/24(土) 16:44:41.38ID:91ohFhU40 >>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな ↓
://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな ↓
://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040
307名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 16:50:09.49ID:3/b7zJx30 そりゃあ2027年迄にデモ機飛ばすなんて予定で2035年就役なんて間に合わないだろ
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから
308名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 16:57:45.52ID:NBzVSwEuM >>307
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?(笑)
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?(笑)
309名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 17:06:25.10ID:mX8f8QCgM 生産技術の持ち出し?
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん
310名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 17:07:01.34ID:RFkvR0/Q0 >>306
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ
311名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:09:21.82ID:3/b7zJx30 国内開発ありきではないという建前を
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる
312名無し三等兵 (オッペケ Srbf-xh2Y [126.193.168.246])
2022/09/24(土) 17:16:07.85ID:bagYUpwRr イミフすぎる
313名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:16:30.80ID:3/b7zJx30 何で予算の話をしつこく言うかというと
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから
建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから
建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い
314名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 17:22:48.13ID:mX8f8QCgM 予算予算って頭悪い奴だな
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと
316名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:26:57.54ID:3/b7zJx30 予算は大事だぞ(笑)
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)
317名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 17:29:35.73ID:MoiMkB7MM318名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 17:40:56.70ID:283lAlTg0319名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 17:42:20.13ID:NBzVSwEuM >>311
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ
> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね(笑)
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ
> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね(笑)
320名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 17:43:21.70ID:MoiMkB7MM321名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 17:55:42.31ID:283lAlTg0322名無し三等兵 (ワッチョイ c61f-Cd/v [153.213.55.233])
2022/09/24(土) 17:58:46.20ID:OSSYcsvn0323名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 18:00:55.85ID:MoiMkB7MM324名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 18:07:50.70ID:f1IPkH+T0 >>323
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか?
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか?
325名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 18:11:25.03ID:RFkvR0/Q0 >>315
その論理ならこれも事実だな
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.
その論理ならこれも事実だな
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.
326名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.221.38])
2022/09/24(土) 18:21:23.41ID:PVqRCNl8r 兵器は民間相手のビジネスじゃないからな
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない
327名無し三等兵 (ワイーワ2 FF3a-/TXM [103.5.140.150])
2022/09/24(土) 18:27:44.44ID:KmIvgITTF 燃費3割、推力2割向上は凄いよね。
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
328名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 18:32:48.11ID:283lAlTg0 報道ごとに内容がブレて矛盾が生じるという事は、現実にはマスコミ報道のようには物事が進んでいないという事の裏返しなのよなあ。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。
329名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-YKQ/ [126.182.185.12])
2022/09/24(土) 18:35:45.23ID:G1O5sVyWp だから公式から発信された情報以外参考程度でいいだろう
330名無し三等兵 (ベーイモ MM5e-Vjg3 [27.253.251.157])
2022/09/24(土) 18:41:36.72ID:Ma6bOQhuM >>325
wantsだけど無理と言うことでは
wantsだけど無理と言うことでは
331名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-YKQ/ [126.167.19.236])
2022/09/24(土) 18:55:23.24ID:OorSDF/Up wants=無理という解釈ってw
332名無し三等兵
2022/09/24(土) 18:57:56.94ID:CYY84vAF 公式発表はアンチが嫌いな概算要求だがいいの•́ω•̀)?
333名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 19:00:12.05ID:D/M4Hb+50 イタリアの将軍さんのお話、どうなったの?
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど
334名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-YKQ/ [126.167.19.236])
2022/09/24(土) 19:02:20.96ID:OorSDF/Up ボクの考えたF-3開発と違う意見の奴は皆アンチ
案の定オッペケ回線sだな
案の定オッペケ回線sだな
335名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.164])
2022/09/24(土) 19:02:47.00ID:BSNgDAlKM336名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 19:04:56.73ID:NBzVSwEuM337名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:05:12.33ID:eh+TbskE 公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^`)タ
ワ(´^ロ^`)タ
338名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-YKQ/ [126.167.19.236])
2022/09/24(土) 19:06:34.44ID:OorSDF/Up イタリアの対中政策も転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951
就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951
就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。
339名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:14:00.19ID:rJEFpJGt だから政治的に無理矢理事業統合せよと?
んな無茶苦茶な~
んな無茶苦茶な~
340名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 19:19:59.92ID:NBzVSwEuM >>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?(笑)
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?(笑)
341名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-tX/F [157.107.44.128])
2022/09/24(土) 19:23:13.38ID:HqEUtqKw0 どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな
まぁものは言いようだな
342名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:24:01.65ID:hB8kyHZZ コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね
事業統合とかどこで言ってんすかね
343名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 19:24:08.10ID:283lAlTg0 結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。
というのが現実なのだろう。
344名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 19:26:50.04ID:NBzVSwEuM345名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.216.11])
2022/09/24(土) 19:28:20.10ID:fYcJntZOr そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)
346名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/24(土) 19:28:44.70ID:HqEUtqKw0 >>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな
347名無し三等兵 (ワッチョイ c610-mcO/ [153.170.74.1])
2022/09/24(土) 19:59:47.43ID:Ejd6oid20 >>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの?ww
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの?ww
348名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 20:05:17.17ID:D/M4Hb+50 てかボンバルディアやエンブレル…
"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."
Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.
In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy
MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね?
"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."
Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.
In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy
MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね?
349名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.148.125.57])
2022/09/24(土) 21:27:35.12ID:YqeNwqiaM >>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね
350名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.164])
2022/09/24(土) 21:35:36.29ID:BSNgDAlKM >>347
自腹と自力の違いがわからんって?
自腹と自力の違いがわからんって?
351名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 21:41:52.27ID:/453gqeT0 こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨
ブーイモ MM73-nfrE
ワッチョイ 6297-McWp
オッペケ Srbf-X+7U
IPなし
ブーイモ MM73-nfrE
ワッチョイ 6297-McWp
オッペケ Srbf-X+7U
IPなし
352名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-nfrE [133.159.151.169])
2022/09/24(土) 22:10:10.50ID:IJ9XUSitM >>351
勝手に念仏にするな(笑)
勝手に念仏にするな(笑)
353名無し三等兵 (ブーイモ MM73-1uFv [210.138.178.109])
2022/09/24(土) 22:36:03.78ID:bJHFtfMUM 共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな?
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな?
354名無し三等兵 (スッププ Sd42-Vks3 [49.105.71.251])
2022/09/24(土) 23:53:21.22ID:UN5ust0fd 共同実証のフィードバックはいつ出るのかね?それ次第だと思うがね
355名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.221.67])
2022/09/24(土) 23:56:21.60ID:cnZXwVVPr まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない
356名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 23:59:10.89ID:f1IPkH+T0 協同実証の結果が出るのは2028年以降でしょ。試作機で問題でなけりゃだろうからそれからでは?
357名無し三等兵 (スッププ Sd42-Vks3 [49.105.71.251])
2022/09/25(日) 00:01:53.03ID:7Is3UiM9d 共同実証の結果が出てない以上はどこまで共同開発するとか決めるのは難しいと思うんよね
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う
358名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/25(日) 02:06:37.35ID:IXgvYBiA0359名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-s+D5 [106.72.202.1])
2022/09/25(日) 02:42:57.71ID:K8wVLwXv0360名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 04:29:50.02ID:cEoNoTp80 >>357
今年の内に決める予定だろ
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今年の内に決める予定だろ
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
361名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.202.11])
2022/09/25(日) 05:43:03.69ID:bbzw/3YQr 防衛大臣のコメントとイタリア軍高官のコメントは一致してるな
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業
362名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 05:56:17.29ID:EEwZWdao0 >>360
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する
↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する
↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。
363名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 05:58:52.75ID:RePb2Mbv0364名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.205.75])
2022/09/25(日) 06:01:02.16ID:ZuinAa2Sr365名無し三等兵 (ブーイモ MM73-1uFv [210.138.178.109])
2022/09/25(日) 06:07:16.25ID:d1MvGmIXM366名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:09:07.22ID:RePb2Mbv0 >>362
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
367名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:10:24.44ID:RePb2Mbv0 >>365
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる
368名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 06:12:10.20ID:EEwZWdao0 >>364
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは?
まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓
>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは?
まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓
>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。
369名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 06:12:21.08ID:cEoNoTp80 >>366
これから考えても検討してるのは確かだわな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
これから考えても検討してるのは確かだわな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
370名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:16:54.66ID:RePb2Mbv0 >>368
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 06:22:26.67ID:HaEeY97G0372名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 06:24:34.53ID:EEwZWdao0 >370
>2017年から始まってる5年も話して結論
5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。
>2017年から始まってる5年も話して結論
5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。
373名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.196.64])
2022/09/25(日) 06:25:27.42ID:j7VlRDNKr 防衛省はテンペスト側の進捗が遅いのに気が付いてるから
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている
374名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:27:22.71ID:RePb2Mbv0375名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 06:50:05.61ID:8KDuEf4V0 タイフーンでやってしまったから
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう
376名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.237.21])
2022/09/25(日) 06:53:44.90ID:ep7Ukh07d377名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.198.47])
2022/09/25(日) 06:57:13.93ID:m2ATCvztr 日本は既にエンジン開発予算を別に計上してるからな
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している
378名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 07:51:36.71ID:EEwZWdao0379名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.185.254])
2022/09/25(日) 07:57:58.45ID:+arprV68a380名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:11:47.51ID:RePb2Mbv0 マスコミもイギリスも防衛省も分かってない
ボクの考えたF-3開発こそ正解
という思い込みかな
ボクの考えたF-3開発こそ正解
という思い込みかな
381名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 08:21:58.42ID:EEwZWdao0382名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 08:26:05.39ID:cEoNoTp80383名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:27:30.46ID:RePb2Mbv0 最初から構想設計以外国際協力してもらいながら開発する予定だから全然不自然じゃない
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない?
という結論になるのはむしろ自然の流れ
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない?
という結論になるのはむしろ自然の流れ
384名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.6])
2022/09/25(日) 08:27:56.01ID:AOa21fdbM 戦闘機作ったことないメーカーと
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み
385名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.209.130])
2022/09/25(日) 08:34:32.96ID:WXd1M/eur386名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:36:30.14ID:RePb2Mbv0 部品作る技術があっても敵に確実に勝てる戦闘機に仕上げるとなると話が違ってくる
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由
言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由
言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない
387名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 08:42:08.76ID:EEwZWdao0388名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:43:49.93ID:RePb2Mbv0389名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 08:48:00.61ID:DmZSaA5/r 別に防衛省は過度に英国やイタリアに期待してないだけの話だろ。
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度
390名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.209.130])
2022/09/25(日) 08:52:34.54ID:WXd1M/eur 協議してる当初はテンペストが早期に開発に入る可能性もあったが
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう
391名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.185.254])
2022/09/25(日) 08:54:53.18ID:+arprV68a >>299
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが
392名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:03:00.27ID:RePb2Mbv0393名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:06:07.96ID:DmZSaA5/r 千葉県は東京とな
394名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:10:48.74ID:RePb2Mbv0 IPアドレス 126.167.87.154
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895
https://maps.google.com/maps?ll=35.69015,139.690677&z=16&t=m&hl=ja&gl=US&mapclient=embed&q=35%C2%B041%2722.9%22N%20139%C2%B041%2722.2%22E%2035.689700%2C%20139.689500@35.68969999999999,139.6895
自称千葉県
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895
https://maps.google.com/maps?ll=35.69015,139.690677&z=16&t=m&hl=ja&gl=US&mapclient=embed&q=35%C2%B041%2722.9%22N%20139%C2%B041%2722.2%22E%2035.689700%2C%20139.689500@35.68969999999999,139.6895
自称千葉県
395名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:12:28.62ID:DmZSaA5/r396名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:14:34.89ID:RePb2Mbv0 だから「自称千葉県」と書いてあるじゃん
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない
同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない
同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ
397名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:15:26.96ID:DmZSaA5/r398名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:17:35.98ID:RePb2Mbv0 意味がないと思うならそれに噛み付くことも意味がない
拘ってるから噛み付くだろう?
拘ってるから噛み付くだろう?
399名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:21:24.63ID:DmZSaA5/r400名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 09:21:49.65ID:8KDuEf4V0 https://www.19fortyfive.com/2022/09/6th-generation-fighter-how-japan-and-the-uk-are-joining-forces/
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど
401名無し三等兵 (スッップ Sd42-Q0VS [49.96.244.77])
2022/09/25(日) 09:23:52.38ID:Wv9lP77qd わからん俺も新宿認定されるんだろうか?
402名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:26:16.85ID:RePb2Mbv0 >>399
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
この情報に意味がないと思うならスルーすればいい
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
この情報に意味がないと思うならスルーすればいい
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