【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 18:32:48.11

報道ごとに内容がブレて矛盾が生じるという事は、現実にはマスコミ報道のようには物事が進んでいないという事の裏返しなのよなあ。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。

2022/09/24(土) 18:35:45.23

だから公式から発信された情報以外参考程度でいいだろう

2022/09/24(土) 18:41:36.72

>>325
wantsだけど無理と言うことでは

2022/09/24(土) 18:55:23.24

wants＝無理という解釈ってw

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 18:57:56.94

公式発表はアンチが嫌いな概算要求だがいいの•́ω•̀)?

2022/09/24(土) 19:00:12.05

イタリアの将軍さんのお話、どうなったの？
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど

2022/09/24(土) 19:02:20.96

ボクの考えたF-3開発と違う意見の奴は皆アンチ

案の定オッペケ回線sだな

2022/09/24(土) 19:02:47.00

>>326
だからいつまでたっても役立たずの無能なんだよ
MRJは民間相手のビジネスだろ
とっとと自腹で完結して見せやがれってんだよ

2022/09/24(土) 19:04:56.73

>>332
回線替えてキャラ替えて絵文字か念仏君
キモいぞ?（笑）

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:05:12.33

公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^｀)タ

2022/09/24(土) 19:06:34.44

イタリアの対中政策も転換

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951

就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:14:00.19

だから政治的に無理矢理事業統合せよと？
んな無茶苦茶な～

2022/09/24(土) 19:19:59.92

>>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?（笑）

2022/09/24(土) 19:23:13.38

どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 19:24:01.65

コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね

2022/09/24(土) 19:24:08.10

結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。

2022/09/24(土) 19:26:50.04

>>341
影響しないというか、そもそも構想設計中だからな
XF9の様な要素研究の実用レベルへの適応性向上は構想設計とは関係無くやる事になる

2022/09/24(土) 19:28:20.10

そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)

2022/09/24(土) 19:28:44.70

>>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな

2022/09/24(土) 19:59:47.43

>>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの？ww

2022/09/24(土) 20:05:17.17

てかボンバルディアやエンブレル…

"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."

Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.

In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy

MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね？

2022/09/24(土) 21:27:35.12

>>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね

2022/09/24(土) 21:35:36.29

>>347
自腹と自力の違いがわからんって？

2022/09/24(土) 21:41:52.27

こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨

ﾌﾞｰｲﾓ MM73-nfrE
ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-X+7U
IPなし

2022/09/24(土) 22:10:10.50

>>351
勝手に念仏にするな（笑）

2022/09/24(土) 22:36:03.78

共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな？

2022/09/24(土) 23:53:21.22

共同実証のフィードバックはいつ出るのかね？それ次第だと思うがね

2022/09/24(土) 23:56:21.60

まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない

2022/09/24(土) 23:59:10.89

協同実証の結果が出るのは2028年以降でしょ。試作機で問題でなけりゃだろうからそれからでは？

2022/09/25(日) 00:01:53.03

共同実証の結果が出てない以上はどこまで共同開発するとか決めるのは難しいと思うんよね
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う

2022/09/25(日) 02:06:37.35

>>352
vmobile
東京都新宿区西新宿２丁目１１
念仏君の最近流行りの語尾に（笑）

はい念仏特定ｗ

2022/09/25(日) 02:42:57.71

>>358
このまえ新宿中央公園で盛り上がったけど、
そこマジで多いからw
装輪スレの土方好きっていう荒らしもそこ。

2022/09/25(日) 04:29:50.02

>>357
今年の内に決める予定だろ

防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 05:43:03.69

防衛大臣のコメントとイタリア軍高官のコメントは一致してるな
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業

2022/09/25(日) 05:56:17.29

>>360
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する

↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。

2022/09/25(日) 05:58:52.75

>>359
違う人なら全部そこになるのが相当レアだから多分同じ人だろうな
都内で何箇所か場所移動して回線のIP検索してみたけど場所はバラバラだったし

何より口癖と論法が同じなのがね

>>353
新宿中央公園乙

2022/09/25(日) 06:01:02.16

>>362

協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？

2022/09/25(日) 06:07:16.25

>>363
352じゃないぞ
念仏のように唱えているのは共同開発厨の方なんだけどな
共同開発に決まった決まったとずーっと同じ事ブツブツ言ってる
年末にまた発表あっても同じ事言ってるんだろうな

2022/09/25(日) 06:09:07.22

>>362
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している

>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状

2022/09/25(日) 06:10:24.44

>>365
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる

2022/09/25(日) 06:12:10.20

>>364
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？

まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓

>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。

2022/09/25(日) 06:12:21.08

>>366
これから考えても検討してるのは確かだわな

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/09/25(日) 06:16:54.66

>>368
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ

2022/09/25(日) 06:22:26.67

>>349
公式発表された事と称して独自解釈を加えたなんかですね
自覚できてないのは悲しいかぎり

2022/09/25(日) 06:24:34.53

>370
>2017年から始まってる5年も話して結論

5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。

2022/09/25(日) 06:25:27.42

防衛省はテンペスト側の進捗が遅いのに気が付いてるから
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている

2022/09/25(日) 06:27:22.71

>>372
今年の進捗は>>360の通りだけどもう結論出た？
それともキミの脳内ではそういう結論が出たことになってる？
そこをはっきりしてくれ

2022/09/25(日) 06:50:05.61

タイフーンでやってしまったから
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう

2022/09/25(日) 06:53:44.90

>>372
共同実証エンジン事業は今年の1月から初めてる事で全く結論とかでは無いな
それが次期戦闘機用エンジンの共同開発に発展するか判断するのは年末に出す国際協力についての協議の結論の一環ではあるが

2022/09/25(日) 06:57:13.93

日本は既にエンジン開発予算を別に計上してるからな
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している

2022/09/25(日) 07:51:36.71

>>366
>日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
>>374
>今年の進捗は>>360の通りだけどもう結論出た？

現状を理解すれば結論は↓しかないだろう。

検討した結果、F-3とテンペストでは進捗に10～20年の差が有りますので
今回の話は御辞退させていただきます。と成るのが自然だと思うが。

2022/09/25(日) 07:57:58.45

>>378
そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな
どうしてそこまで本邦の防衛省やNSCを白痴集団に見たがるのか分からないな

2022/09/25(日) 08:11:47.51

マスコミもイギリスも防衛省も分かってない
ボクの考えたF-3開発こそ正解

という思い込みかな

2022/09/25(日) 08:21:58.42

>>379
>そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな

其れね非常に不自然な訳。何で今更テンペストとの共同開発云々。何処ぞの
国から横槍が入ったんじゃないか？とかね。

2022/09/25(日) 08:26:05.39

>>381
2017年から始めてるので突然でも無ければ不自然でもない

米国の事なら横槍というより情報の囲い込みの結果だろ、もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ

2022/09/25(日) 08:27:30.46

最初から構想設計以外国際協力してもらいながら開発する予定だから全然不自然じゃない
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない？
という結論になるのはむしろ自然の流れ

2022/09/25(日) 08:27:56.01

戦闘機作ったことないメーカーと
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み

2022/09/25(日) 08:34:32.96

>>381

わかってるから共同研究やら共同実証なんだろ(笑)

2022/09/25(日) 08:36:30.14

部品作る技術があっても敵に確実に勝てる戦闘機に仕上げるとなると話が違ってくる
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由

言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない

2022/09/25(日) 08:42:08.76

>>382
>もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ

大本は米国だけど、英と豪と日本の官民の会合見たいな物が有った様
気がする。あれ相当うさん臭いよ。

>>383
>イギリスのサポートを検討するようになった

そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？

2022/09/25(日) 08:43:49.93

>>387
>そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？
出来ないなら最初から共同事業の話し合いなんてしてない

どうしても防衛省は無能揃いだと思いたがるのはキミの勝手だけど現実は違うよ？

2022/09/25(日) 08:48:00.61

別に防衛省は過度に英国やイタリアに期待してないだけの話だろ。
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度

2022/09/25(日) 08:52:34.54

協議してる当初はテンペストが早期に開発に入る可能性もあったが
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう　

2022/09/25(日) 08:54:53.18

>>299
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが

2022/09/25(日) 09:03:00.27

>>389と>>390
新宿中央公園乙

2022/09/25(日) 09:06:07.96

千葉県は東京とな

2022/09/25(日) 09:10:48.74

IPアドレス 126.167.87.154
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895

https://maps.google.com/maps?ll=35.69015,139.690677&z=16&t=m&hl=ja&gl=US&mapclient=embed&q=35%C2%B041%2722.9%22N%20139%C2%B041%2722.2%22E%2035.689700%2C%20139.689500@35.68969999999999,139.6895

自称千葉県

2022/09/25(日) 09:12:28.62

>>394
繰り返すけど、
千葉県在住よ？

それ、信頼性あるのかと

2022/09/25(日) 09:14:34.89

だから「自称千葉県」と書いてあるじゃん
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない

同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ

2022/09/25(日) 09:15:26.96

>>396
何の意味もない事を書いてるのか？
新宿中央公園とか

2022/09/25(日) 09:17:35.98

意味がないと思うならそれに噛み付くことも意味がない
拘ってるから噛み付くだろう？

2022/09/25(日) 09:21:24.63

>>398
新宿とは関係ないから(そこに居ないし住んでもいない)
そう書いた所、拘ってるとか書いたりするのか？

自分に都合の良い流れを作ろうとしてないかね

2022/09/25(日) 09:21:49.65

https://www.19fortyfive.com/2022/09/6th-generation-fighter-how-japan-and-the-uk-are-joining-forces/
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど

2022/09/25(日) 09:23:52.38

わからん俺も新宿認定されるんだろうか？

2022/09/25(日) 09:26:16.85

>>399
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない

この情報に意味がないと思うならスルーすればいい

2022/09/25(日) 09:28:21.44

>>402
自称とか付けられても困るんだが

何かの意図があって書いてるの？

2022/09/25(日) 09:28:38.91

さて

2022/09/25(日) 09:29:42.92

論破されると暴れ出す困ったちゃんですね(笑)

2022/09/25(日) 09:30:27.64

>>403
だから検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけで
キミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
IP公開スレだからレスの出所を確認するくらい問題ないと思うが？

2022/09/25(日) 09:30:51.80

>>406
これだったら？

2022/09/25(日) 09:34:16.45

>>406
あんまり自分のいるところとかだしたくないんだが

2022/09/25(日) 09:34:37.12

国コード
JP
地域(都道府県名)
Chiba
都市名(市区町村名)

2022/09/25(日) 09:39:04.17

>>408
繰り返すけど、キミがどこに住んでようが確認するつもりはないし興味もない
同じ論法のレスがほとんど同じ場所という現象が珍しいからそう書いた

2022/09/25(日) 09:52:21.21

自分もip検索とやらをやってみたら新宿になったなw
信頼性皆無のようですね

https://i.imgur.com/8vptgeC.png
https://i.imgur.com/RXGL4DB.jpg

2022/09/25(日) 09:59:05.48

年内防衛省から動きないのかな?
観測気球でも何でも良いから打ち上げてくれ…禁断症状出そうで辛い。

当方北東北なんだけど、三沢にF-3配備されるといいな。

2022/09/25(日) 10:00:49.13

今時IPアドレスなんぞで議論する輩がいるとは思わなんだ

2022/09/25(日) 10:05:53.91

新宿認定してるの三人ぐらいいたな
こいつら同一人物か？

2022/09/25(日) 10:07:48.33

携帯から書き込んだらだいたい基地局のある場所になるから昼間人口の多い都心の特定の場所が増えるのはそりゃそうじゃね？

2022/09/25(日) 10:47:26.56

F-2スレから転載
退役したF-22は日本に売れ
https://asiatimes.com/2022/09/retired-f-22s-should-go-to-japan-not-the-boneyard/

2022/09/25(日) 10:48:13.05

F-2スレは、F-22スレの間違い

2022/09/25(日) 11:00:33.99

（今更いらない）です

2022/09/25(日) 11:01:08.67

>>410
あのー

アホな居場所認識始めたのはお前なんだが？
今どうなってるかは知らんけど、「僕の考えた」
個人特定、やめたら?

2022/09/25(日) 11:01:14.36

今更押し付けられてもなー

2022/09/25(日) 11:03:06.85

論理的に反論できないからこいつは自演をしている！とか論と関係ないところに嬉々として噛みつきたくなっちゃうんよねアンチさんは

**名無し三等兵** (JP 0H62-uiG4 [1.73.9.164]) · 2022/09/25(日) 11:03:10.49

>>416
いらんなぁ
今や厚化粧（コーティング的な意味で）の運用費用高すぎなのがバレてるし

2022/09/25(日) 11:22:39.46

タダでくれるな、F-15代わりに塗装はげたまま使えばええ。

2022/09/25(日) 11:24:59.95

F-117とF-22とB-2は要らないわね
アメ公がイランものはジャップも要らんわね
いっそウクライナにプレゼントしてあげれば有効活用してくれるだろう

2022/09/25(日) 11:29:04.28

どうしたんだこのゴミ

2022/09/25(日) 11:42:56.45

>>388
そうかな？
単なる買い物してるだけの省庁だろ？w

2022/09/25(日) 11:43:10.20

でもF-22よりオンボロなF-15を新造機並に高い改修費掛けて使う現状

2022/09/25(日) 11:52:46.04

ボーイングが吹っ掛けてきたので保留になった話がなんだって?w