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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/
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【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
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1スレ248の1 (スップ Sd7f-aM1M [1.75.228.200])
2022/09/21(水) 07:51:03.75ID:iLrT5j87d337名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:05:12.33ID:eh+TbskE 公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^`)タ
ワ(´^ロ^`)タ
338名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-YKQ/ [126.167.19.236])
2022/09/24(土) 19:06:34.44ID:OorSDF/Up イタリアの対中政策も転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951
就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed70433b4b28c40837ec6ada9c06a299a5c3f951
就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。
339名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:14:00.19ID:rJEFpJGt だから政治的に無理矢理事業統合せよと?
んな無茶苦茶な~
んな無茶苦茶な~
340名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 19:19:59.92ID:NBzVSwEuM >>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?(笑)
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?(笑)
341名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-tX/F [157.107.44.128])
2022/09/24(土) 19:23:13.38ID:HqEUtqKw0 どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな
まぁものは言いようだな
342名無し三等兵
2022/09/24(土) 19:24:01.65ID:hB8kyHZZ コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね
事業統合とかどこで言ってんすかね
343名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 19:24:08.10ID:283lAlTg0 結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。
というのが現実なのだろう。
344名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 19:26:50.04ID:NBzVSwEuM345名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.216.11])
2022/09/24(土) 19:28:20.10ID:fYcJntZOr そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)
346名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/24(土) 19:28:44.70ID:HqEUtqKw0 >>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな
347名無し三等兵 (ワッチョイ c610-mcO/ [153.170.74.1])
2022/09/24(土) 19:59:47.43ID:Ejd6oid20 >>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの?ww
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの?ww
348名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 20:05:17.17ID:D/M4Hb+50 てかボンバルディアやエンブレル…
"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."
Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.
In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy
MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね?
"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."
Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.
In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy
MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね?
349名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.148.125.57])
2022/09/24(土) 21:27:35.12ID:YqeNwqiaM >>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね
350名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.164])
2022/09/24(土) 21:35:36.29ID:BSNgDAlKM >>347
自腹と自力の違いがわからんって?
自腹と自力の違いがわからんって?
351名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 21:41:52.27ID:/453gqeT0 こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨
ブーイモ MM73-nfrE
ワッチョイ 6297-McWp
オッペケ Srbf-X+7U
IPなし
ブーイモ MM73-nfrE
ワッチョイ 6297-McWp
オッペケ Srbf-X+7U
IPなし
352名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-nfrE [133.159.151.169])
2022/09/24(土) 22:10:10.50ID:IJ9XUSitM >>351
勝手に念仏にするな(笑)
勝手に念仏にするな(笑)
353名無し三等兵 (ブーイモ MM73-1uFv [210.138.178.109])
2022/09/24(土) 22:36:03.78ID:bJHFtfMUM 共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな?
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな?
354名無し三等兵 (スッププ Sd42-Vks3 [49.105.71.251])
2022/09/24(土) 23:53:21.22ID:UN5ust0fd 共同実証のフィードバックはいつ出るのかね?それ次第だと思うがね
355名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.221.67])
2022/09/24(土) 23:56:21.60ID:cnZXwVVPr まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない
356名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 23:59:10.89ID:f1IPkH+T0 協同実証の結果が出るのは2028年以降でしょ。試作機で問題でなけりゃだろうからそれからでは?
357名無し三等兵 (スッププ Sd42-Vks3 [49.105.71.251])
2022/09/25(日) 00:01:53.03ID:7Is3UiM9d 共同実証の結果が出てない以上はどこまで共同開発するとか決めるのは難しいと思うんよね
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う
358名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/25(日) 02:06:37.35ID:IXgvYBiA0359名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-s+D5 [106.72.202.1])
2022/09/25(日) 02:42:57.71ID:K8wVLwXv0360名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 04:29:50.02ID:cEoNoTp80 >>357
今年の内に決める予定だろ
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今年の内に決める予定だろ
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
361名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.202.11])
2022/09/25(日) 05:43:03.69ID:bbzw/3YQr 防衛大臣のコメントとイタリア軍高官のコメントは一致してるな
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業
362名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 05:56:17.29ID:EEwZWdao0 >>360
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する
↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する
↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。
363名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 05:58:52.75ID:RePb2Mbv0364名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.205.75])
2022/09/25(日) 06:01:02.16ID:ZuinAa2Sr365名無し三等兵 (ブーイモ MM73-1uFv [210.138.178.109])
2022/09/25(日) 06:07:16.25ID:d1MvGmIXM366名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:09:07.22ID:RePb2Mbv0 >>362
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
367名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:10:24.44ID:RePb2Mbv0 >>365
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる
368名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 06:12:10.20ID:EEwZWdao0 >>364
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは?
まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓
>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは?
まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓
>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。
369名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 06:12:21.08ID:cEoNoTp80 >>366
これから考えても検討してるのは確かだわな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
これから考えても検討してるのは確かだわな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
370名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:16:54.66ID:RePb2Mbv0 >>368
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 06:22:26.67ID:HaEeY97G0372名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 06:24:34.53ID:EEwZWdao0 >370
>2017年から始まってる5年も話して結論
5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。
>2017年から始まってる5年も話して結論
5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。
373名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.196.64])
2022/09/25(日) 06:25:27.42ID:j7VlRDNKr 防衛省はテンペスト側の進捗が遅いのに気が付いてるから
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている
374名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 06:27:22.71ID:RePb2Mbv0375名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 06:50:05.61ID:8KDuEf4V0 タイフーンでやってしまったから
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう
376名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.237.21])
2022/09/25(日) 06:53:44.90ID:ep7Ukh07d377名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.198.47])
2022/09/25(日) 06:57:13.93ID:m2ATCvztr 日本は既にエンジン開発予算を別に計上してるからな
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している
378名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 07:51:36.71ID:EEwZWdao0379名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.185.254])
2022/09/25(日) 07:57:58.45ID:+arprV68a380名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:11:47.51ID:RePb2Mbv0 マスコミもイギリスも防衛省も分かってない
ボクの考えたF-3開発こそ正解
という思い込みかな
ボクの考えたF-3開発こそ正解
という思い込みかな
381名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 08:21:58.42ID:EEwZWdao0382名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
2022/09/25(日) 08:26:05.39ID:cEoNoTp80383名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:27:30.46ID:RePb2Mbv0 最初から構想設計以外国際協力してもらいながら開発する予定だから全然不自然じゃない
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない?
という結論になるのはむしろ自然の流れ
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない?
という結論になるのはむしろ自然の流れ
384名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.6])
2022/09/25(日) 08:27:56.01ID:AOa21fdbM 戦闘機作ったことないメーカーと
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み
385名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.209.130])
2022/09/25(日) 08:34:32.96ID:WXd1M/eur386名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:36:30.14ID:RePb2Mbv0 部品作る技術があっても敵に確実に勝てる戦闘機に仕上げるとなると話が違ってくる
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由
言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由
言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない
387名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 08:42:08.76ID:EEwZWdao0388名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 08:43:49.93ID:RePb2Mbv0389名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 08:48:00.61ID:DmZSaA5/r 別に防衛省は過度に英国やイタリアに期待してないだけの話だろ。
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度
390名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.158.209.130])
2022/09/25(日) 08:52:34.54ID:WXd1M/eur 協議してる当初はテンペストが早期に開発に入る可能性もあったが
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう
391名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.185.254])
2022/09/25(日) 08:54:53.18ID:+arprV68a >>299
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが
392名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:03:00.27ID:RePb2Mbv0393名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:06:07.96ID:DmZSaA5/r 千葉県は東京とな
394名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:10:48.74ID:RePb2Mbv0 IPアドレス 126.167.87.154
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895
https://maps.google.com/maps?ll=35.69015,139.690677&z=16&t=m&hl=ja&gl=US&mapclient=embed&q=35%C2%B041%2722.9%22N%20139%C2%B041%2722.2%22E%2035.689700%2C%20139.689500@35.68969999999999,139.6895
自称千葉県
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895
https://maps.google.com/maps?ll=35.69015,139.690677&z=16&t=m&hl=ja&gl=US&mapclient=embed&q=35%C2%B041%2722.9%22N%20139%C2%B041%2722.2%22E%2035.689700%2C%20139.689500@35.68969999999999,139.6895
自称千葉県
395名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:12:28.62ID:DmZSaA5/r396名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:14:34.89ID:RePb2Mbv0 だから「自称千葉県」と書いてあるじゃん
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない
同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない
同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ
397名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:15:26.96ID:DmZSaA5/r398名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:17:35.98ID:RePb2Mbv0 意味がないと思うならそれに噛み付くことも意味がない
拘ってるから噛み付くだろう?
拘ってるから噛み付くだろう?
399名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:21:24.63ID:DmZSaA5/r400名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 09:21:49.65ID:8KDuEf4V0 https://www.19fortyfive.com/2022/09/6th-generation-fighter-how-japan-and-the-uk-are-joining-forces/
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど
401名無し三等兵 (スッップ Sd42-Q0VS [49.96.244.77])
2022/09/25(日) 09:23:52.38ID:Wv9lP77qd わからん俺も新宿認定されるんだろうか?
402名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:26:16.85ID:RePb2Mbv0 >>399
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
この情報に意味がないと思うならスルーすればいい
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
この情報に意味がないと思うならスルーすればいい
403名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:28:21.44ID:DmZSaA5/r404名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.87.154])
2022/09/25(日) 09:28:38.91ID:DmZSaA5/r さて
405名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.33.89.214])
2022/09/25(日) 09:29:42.92ID:CLAkt2rBr 論破されると暴れ出す困ったちゃんですね(笑)
406名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:30:27.64ID:RePb2Mbv0 >>403
だから検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけで
キミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
IP公開スレだからレスの出所を確認するくらい問題ないと思うが?
だから検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけで
キミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
IP公開スレだからレスの出所を確認するくらい問題ないと思うが?
408名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/25(日) 09:34:16.45ID:p11Xkb4N0 >>406
あんまり自分のいるところとかだしたくないんだが
あんまり自分のいるところとかだしたくないんだが
409名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/25(日) 09:34:37.12ID:p11Xkb4N0 国コード
JP
地域(都道府県名)
Chiba
都市名(市区町村名)
JP
地域(都道府県名)
Chiba
都市名(市区町村名)
410名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/25(日) 09:39:04.17ID:RePb2Mbv0411名無し三等兵 (スッップ Sd42-pztA [49.98.153.253])
2022/09/25(日) 09:52:21.21ID:inbhZTT7d 自分もip検索とやらをやってみたら新宿になったなw
信頼性皆無のようですね
https://i.imgur.com/8vptgeC.png
https://i.imgur.com/RXGL4DB.jpg
信頼性皆無のようですね
https://i.imgur.com/8vptgeC.png
https://i.imgur.com/RXGL4DB.jpg
412名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-k8TD [106.128.106.80])
2022/09/25(日) 09:59:05.48ID:uGsPCmeoa 年内防衛省から動きないのかな?
観測気球でも何でも良いから打ち上げてくれ…禁断症状出そうで辛い。
当方北東北なんだけど、三沢にF-3配備されるといいな。
観測気球でも何でも良いから打ち上げてくれ…禁断症状出そうで辛い。
当方北東北なんだけど、三沢にF-3配備されるといいな。
413名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-ut7I [126.209.26.104])
2022/09/25(日) 10:00:49.13ID:vBDQX3D40 今時IPアドレスなんぞで議論する輩がいるとは思わなんだ
414名無し三等兵 (スッップ Sd42-Q0VS [49.96.244.77])
2022/09/25(日) 10:05:53.91ID:Wv9lP77qd 新宿認定してるの三人ぐらいいたな
こいつら同一人物か?
こいつら同一人物か?
415名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 10:07:48.33ID:HaEeY97G0 携帯から書き込んだらだいたい基地局のある場所になるから昼間人口の多い都心の特定の場所が増えるのはそりゃそうじゃね?
416名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 10:47:26.56ID:8KDuEf4V0 F-2スレから転載
退役したF-22は日本に売れ
https://asiatimes.com/2022/09/retired-f-22s-should-go-to-japan-not-the-boneyard/
退役したF-22は日本に売れ
https://asiatimes.com/2022/09/retired-f-22s-should-go-to-japan-not-the-boneyard/
417名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-XjGR [27.121.150.86])
2022/09/25(日) 10:48:13.05ID:8KDuEf4V0 F-2スレは、F-22スレの間違い
418名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 11:00:33.99ID:HaEeY97G0 (今更いらない)です
419名無し三等兵 (オッペケ Srbf-JK9Y [126.167.88.151])
2022/09/25(日) 11:01:08.67ID:GZdB7hoPr420名無し三等兵 (ドナドナー MM4e-xTiZ [133.203.96.213])
2022/09/25(日) 11:01:14.36ID:31Rigr7dM 今更押し付けられてもなー
421名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 11:03:06.85ID:HaEeY97G0 論理的に反論できないからこいつは自演をしている!とか論と関係ないところに嬉々として噛みつきたくなっちゃうんよねアンチさんは
422名無し三等兵 (JP 0H62-uiG4 [1.73.9.164])
2022/09/25(日) 11:03:10.49ID:ccxyf0ePH423名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/25(日) 11:22:39.46ID:L6WRd69i0 タダでくれるな、F-15代わりに塗装はげたまま使えばええ。
424名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-ut7I [126.209.26.104])
2022/09/25(日) 11:24:59.95ID:vBDQX3D40 F-117とF-22とB-2は要らないわね
アメ公がイランものはジャップも要らんわね
いっそウクライナにプレゼントしてあげれば有効活用してくれるだろう
アメ公がイランものはジャップも要らんわね
いっそウクライナにプレゼントしてあげれば有効活用してくれるだろう
425名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 11:29:04.28ID:HaEeY97G0 どうしたんだこのゴミ
426名無し三等兵 (ワッチョイ 2f02-mcO/ [14.101.132.122])
2022/09/25(日) 11:42:56.45ID:grN0sE8w0427名無し三等兵 (スッップ Sd42-Kdi3 [49.96.25.41])
2022/09/25(日) 11:43:10.20ID:F/se2HUTd でもF-22よりオンボロなF-15を新造機並に高い改修費掛けて使う現状
428名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/25(日) 11:52:46.04ID:vhZt9lIO0 ボーイングが吹っ掛けてきたので保留になった話がなんだって?w
429名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/25(日) 11:57:16.58ID:vhZt9lIO0 国家に真の友人はいない by シャルル・ド・ゴール
我が国以外はすべて仮想敵国である by チャーチル
素直に国産主導でいっとくのが後々お安くつくだろ。
ぼったくりかこそ泥かたかりしかいねえw
超円安だしな。
我が国以外はすべて仮想敵国である by チャーチル
素直に国産主導でいっとくのが後々お安くつくだろ。
ぼったくりかこそ泥かたかりしかいねえw
超円安だしな。
430名無し三等兵 (ブーイモ MM42-WcD4 [49.239.64.245 [上級国民]])
2022/09/25(日) 12:23:39.88ID:CPzhLfqFM 急激な円安過ぎて原材料の買い負け起こしてるけどな
国内回帰投資もただただ経済力負けてるだけだし
国内回帰投資もただただ経済力負けてるだけだし
431名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.217.241])
2022/09/25(日) 12:45:32.96ID:Za5tDT0q0 わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたっ
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
防衛白書に共通化の程度にかかる共同分析はサブシステムレベルの協力の実現の為と書いてありますね
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
防衛白書に共通化の程度にかかる共同分析はサブシステムレベルの協力の実現の為と書いてありますね
432名無し三等兵 (ワッチョイ a2f9-q84N [125.30.206.142])
2022/09/25(日) 12:57:44.91ID:cHIr9I3f0 理解できない人が多いようだけれど、カルトと政治が結びつくって劇的にヤバイ話なのです。だってカルトが国政に口出ししてくるんですよ。だからカルトの問題は支持政党とか右とか左とか上とか下とか関係なく、関係していた議員はみんな議員辞職させなければならないと思う。
日本は再起不能のヤバい国へまっしぐらになるよ。見といてごらん。ビンボ化はターボが付くよ。今どき流行らない技術だけれど、日本には今どき流行らない技術しか残っていないみたいだからね。カルト政治って何なのかちょっと直近のデータ見てみるとよく分かるよ。一方では低下し続ける日本の研究論文
国がカルトに乗っ取られることに協力さえしているわけです。そして、そういう人の元に徴兵の連絡が入り、捨て駒として戦場に送り込まれることになるのです。それがあの人達が望んでいる未来ですから。だから、どの党が好きとか嫌いとか置いといて、日本が好きな日本人なら、今はカルトを政治の場から
排除することだけを考えるべきなんですよ。こんな簡単なことが分からない人が多いようだけれど。
日本は再起不能のヤバい国へまっしぐらになるよ。見といてごらん。ビンボ化はターボが付くよ。今どき流行らない技術だけれど、日本には今どき流行らない技術しか残っていないみたいだからね。カルト政治って何なのかちょっと直近のデータ見てみるとよく分かるよ。一方では低下し続ける日本の研究論文
国がカルトに乗っ取られることに協力さえしているわけです。そして、そういう人の元に徴兵の連絡が入り、捨て駒として戦場に送り込まれることになるのです。それがあの人達が望んでいる未来ですから。だから、どの党が好きとか嫌いとか置いといて、日本が好きな日本人なら、今はカルトを政治の場から
排除することだけを考えるべきなんですよ。こんな簡単なことが分からない人が多いようだけれど。
433名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/25(日) 13:03:28.73ID:EEwZWdao0 >>416
今更ポンコツ機を1機872億円で買わせよう何てボッタくり過ぎて言葉も出ないが、
↓は国際共同開発のリスクを考えると興味深いな。2005年当時1ドル110円、現在1ドル143円とすると
↓の()内の数字に成る。
外国の物価、為替に付いてのリスクを考えるには良い参考に成る。
>F-22 は非常に高性能で非常に高価な飛行機です。2005 年に最初の航空機が就航したとき、
>真新しい機体費用は 1 億 2000 万ドル(132億円)でした。現在のドルに換算すると、新しい航空機の
>費用は 1 億 8200 万ドル(260億円)になります。
>1 機あたりのコストには研究開発費も含まれているはずであり、2005 年のコストは 3億 3400 万ドル
>(367億円)、2022 年のドルで 5 億 700 万ドル(725億円)になります。
↑の数字を基に計算するとF-22の研究開発費は2005年で400億ドル(4.4兆円)、2022年で608億ドル(8.7兆円)
と成る。
今更ポンコツ機を1機872億円で買わせよう何てボッタくり過ぎて言葉も出ないが、
↓は国際共同開発のリスクを考えると興味深いな。2005年当時1ドル110円、現在1ドル143円とすると
↓の()内の数字に成る。
外国の物価、為替に付いてのリスクを考えるには良い参考に成る。
>F-22 は非常に高性能で非常に高価な飛行機です。2005 年に最初の航空機が就航したとき、
>真新しい機体費用は 1 億 2000 万ドル(132億円)でした。現在のドルに換算すると、新しい航空機の
>費用は 1 億 8200 万ドル(260億円)になります。
>1 機あたりのコストには研究開発費も含まれているはずであり、2005 年のコストは 3億 3400 万ドル
>(367億円)、2022 年のドルで 5 億 700 万ドル(725億円)になります。
↑の数字を基に計算するとF-22の研究開発費は2005年で400億ドル(4.4兆円)、2022年で608億ドル(8.7兆円)
と成る。
434名無し三等兵 (ワッチョイ a2f9-q84N [125.30.206.142])
2022/09/25(日) 13:03:29.67ID:cHIr9I3f0 「公私の区別がつけられない」。これが“アベ政治”が批判された最も根幹の理由だろう。本人の死後、その実弟もまた「公私の区別がつけられない」みっともない姿を曝け出すことになった。そもそも、民主主義国において「公私の区別がつけられない」人間は、「公人」になる資格がないのだ。
435名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.128.39.227])
2022/09/25(日) 13:06:18.30ID:23VYF7v1a >>431
エンジンやアビオニクスは勿論それ以外にも「更なる」サブシステムの実現可能性を検討して機体の共通化の程度の可能性を分析するという話だな
エンジンやアビオニクスは勿論それ以外にも「更なる」サブシステムの実現可能性を検討して機体の共通化の程度の可能性を分析するという話だな
436名無し三等兵 (ワッチョイ 8617-mcO/ [121.3.245.174])
2022/09/25(日) 13:07:22.64ID:Oc1cZYYY0 今のアメリカにとってはまだ貴重なタマやぞ22
35に新エンジン入った後は知らんが
35に新エンジン入った後は知らんが
437名無し三等兵 (ワッチョイ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/25(日) 13:17:15.92ID:HaEeY97G0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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