【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

**スレ248の１** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aM1M [1.75.228.200]) · 2022/09/21(水) 07:51:03.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/26(月) 08:38:55.35

>>496
褒めてありがとう
俺様はGE級

2022/09/26(月) 08:40:34.01

知能障ガイジは他人とは違う世界を垣間見る

2022/09/26(月) 08:46:04.44

F110が飛んでる筈の世界
F100も飛んでる筈の世界
F135も改良型が同盟国で飛んでる世界
アダプティブ何とかが米軍機の一部に導入されてる筈の世界
F414あとF404がしぶとく飛んでる筈の世界
あと東側他の遅れたエンジンが相変わらず飛んでる筈の世界

とは違うい世界

2022/09/26(月) 09:54:37.28

>>499
J79は無事引退してますかね？

2022/09/26(月) 10:56:17.08

各型で使える(同盟国供与はまずFMSを通すこと)

FMSについて「にっぽんは最終くみたてだけ」
って訳した時期が長かったなあ
「同盟国にアメリカの兵器売るか決定委員会」
の方が実情捉えてていいな

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 11:26:09.17

もう10月に入るが
具体的なものは出てこないのな

2022/09/26(月) 11:32:15.81

日英共同実証の方はスタートから怪しかったからな

レーダーの共同研究は既に12月の予算編成時に具体的に何をするかが決まっていた
それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証して
どんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった

日本側は既に別に次期戦闘機用エンジンの開発を継続してやってるとこをみると
具体的な内容を発表できない理由はイギリス側にあると考えてよい
日本側にとっては単に共同研究なのでもめる要素があまりない
となるとイギリス側がどういうエンジンを制作して実証するかが定まって無かったからということになる

どうもスウェーデンが距離を取り始めたからテンペスト構想も練り直しを迫られているのかもしれない
スウェーデンが距離を取り始めると構成要素の研究費が心許なくなる
イタリア軍高官がフランスやドイツのFCASとの再統合を口にするのもイギリスとイタリアだけではということもあるかもしれない
デモ機を見せて新たな出資国や購入希望国を募れるだろうか？

2022/09/26(月) 12:09:20.16

>>494
現時点では何とも
軍事費減らして国民福祉に使うと言い出すかもしれんしEUから距離を置くためと国内産業と雇用確保のためにテンペスト計画に注力となるかもしれん

2022/09/26(月) 13:06:21.33

アダプティブ化も燃費、熱管理のためだし、運用費用がうんこで発電量が少ないF-35なら効果は大きいんだろうけど日本はそれほど急ぎではないんでない

2022/09/26(月) 14:46:18.24

>>491
そんな実例はない完全な嘘
少し上の試作したウエポン内装システムの概念図。「BAEシステムズ」では未着手とされる。も嘘だし
コンフォーマルウエポンベイはBAEの数少ない実証研究済みの技術のうち一つだし
記事全体がろくに何も調べずに書いた妄想

2022/09/26(月) 17:07:18.89

脱着式のウエポンベイはやらんのかな？

2022/09/26(月) 17:27:52.66

>>481
ボールペンの玉コロも不完全ながら最近やっとこ製造できるようになったんだ。
シナは先ずはIHIからネ20の図面をもらって完成させるところから始めないと。
パクリだけでは基礎データーもなく、耐熱素材や瀑燃のメカニズムも判らず
リバースエンジニアリングで作ってみて「何か変だな、同じように作ったのに？」
を繰り返してるだけでは進歩はありまへん。

2022/09/26(月) 18:17:49.24

>>507
ウェポンベイに取る長さが一つのポイントかな。長く取るのであれば深さを稼いで大型の
ASMやALCMを積む為に採用する可能性はある。

2022/09/26(月) 18:20:37.64

>>508
国産ステルス戦闘機を開発、配備している中国に対して「日本から基礎を学べ」とは…

2022/09/26(月) 18:45:36.88

同じ話がぐーるぐる

2022/09/26(月) 18:52:46.23

>>510
カナード付いてて、黒煙もくもくなアレが？ステルス機？

2022/09/26(月) 18:58:21.59

>>503
> それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証してどんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった

双方の開発済みの技術の適合検証だとちゃんと説明されていたが、漢字が難しくて理解出来なかったのかい?

2022/09/26(月) 18:58:52.23

J-20の試作機研究を元空自幹部が解説した小論あったがカナード翼は電波ステルス上弱点にならんらしい
ただ繊細な設計が必要になるから無い方が楽とも

2022/09/26(月) 19:34:17.38

その繊細な設計はほんとに出来てるの？

2022/09/26(月) 19:39:29.34

仮想敵をあなどって良いことなんて無いぞ
むしろ脅威に思わせれば予算が増える

2022/09/26(月) 19:46:12.83

>>516
そうっすね。実際詳細なスペック出てるわけじゃないし…

ところでいつ頃実機というか試作機?的なやつの開発始まるんでしたっけ?

2022/09/26(月) 20:13:45.99

日英共同実証にイギリス側から目ぼしい技術はなかった、またはあまり進捗は芳しくないと断言出来る根拠が不明だわ

2022/09/26(月) 20:16:19.65

>>518
いつもの僕の情報読解力によると、だから仕方無い

2022/09/26(月) 20:31:08.94

>>516
政策を決める政府要人がいるわけでもないこんな場末の掲示板で敵を舐めるなとか言われてもな
むしろこんなところで敵を褒めるやつは結局大中華に負けを認めろという
五毛の工作のほうがだいぶあり得るだろ

2022/09/26(月) 20:37:38.79

>>510
そのステルス機J20のエンジンは何？
大中華製又はロシア製？

2022/09/26(月) 21:05:42.83

イギリスの国防費　2030年までに現在の480億ポンドから1000億ポンドまでに増額する
https://www.theguardian.com/politics/2022/sep/25/uk-defence-spending-to-double-to-100m-by-2030-says-minister

2022/09/26(月) 21:06:48.52

共同開発でよくあることだが、共同実証をする際に終了するまで進捗状況は非公開という秘密保持契約みたいなの結んでるだろう。だから今の段階で外に結果が出てこないのは当然だろ
それがなんでイギリスから持ち出す技術はなかったとか断言出来るのかホントに不明だわ

2022/09/26(月) 21:19:03.95

エンジンに関しちゃ、今共同で開発してる項目があるのか？

2022/09/26(月) 21:24:29.05

>>523
軍事機密だからな
ホイホイ詳細を公表したりしない
日英がエンジン評価手法の共同研究を始めてからエンジンの共同実証スタートするまで3年かかったし
それまでお互い時間かけて分析検討したんだろう

2022/09/26(月) 21:27:06.38

結論が
ファーンボロでのXF9-1/ Orpheus 同時展示

2022/09/26(月) 21:35:50.76

展示する場所はXF9が隅っこ、Orpheusが中央だからそれがイギリスの結論だな

2022/09/26(月) 21:38:45.32

無人機用のスモールエンジンが重要なんですよね！
まあ、最近FCAS用の機体がキャンセルされたけど
(もっと安い方が良いんだと

2022/09/26(月) 21:45:19.40

それは根拠のない決め付け

2022/09/26(月) 21:46:01.93

まぁRRには何も技術が無い、共同開発などあり得ないと喚いてた人達には実証事業が行われる事自体、僕の情報分析と違うと発狂する様な事態なんだろ（笑）

2022/09/26(月) 21:48:18.19

何が?
>>527を素直に解釈するなら、戦闘機用の
高出力エンジンでなく調達しやすい(affordableな)
エンジンを英国側は重視してる。

次期戦闘機のイラストは出せても該当する
英国エンジンは隅っこどころか展示すら
されてないんで

2022/09/26(月) 21:50:43.38

て
>>529
　↑
新宿公園マンやないか！

>392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/25(日) 09:03:00.27 ID:RePb2Mbv0
>> 389と>> 390
新宿中央公園乙

>>529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/26(月) 21:45:19.40 ID:/ko/92WI0

>それは根拠のない決め付け

2022/09/26(月) 21:51:36.94

>>532
新宿中央公園で間違ってないけど、その呼び名が気に入らないのかw

2022/09/26(月) 21:52:44.69

>>533
えーっと

当方Chibaなんですけど？訂正は出来るんでしょうか

2022/09/26(月) 21:56:06.85

根拠のある決めつけ、とかいいたいのか？
>>394は

2022/09/26(月) 21:57:59.89

>>534
もう記憶にないのか
同じ論法の回線IPを検索したらほぼ全員同じだからそれを言っただけ
おまえがどこに住んでようが関係ないしどうでも良い

日本語読めないのかな

2022/09/26(月) 22:01:14.16

>>536
提示する意味が丸でない、それこそ
「僕の考えた」個々のIDのグルーピングだよね。

何でそんなどうでも良いものを
ID:/ko/92WI0は出してたんだ？

>日本語読めないのかな
お前の脳内は読めそうにないわ。
「関係ないしどうでも良い」事を度々
出してたんだから。

2022/09/26(月) 22:02:30.72

>>537
根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w

2022/09/26(月) 22:11:24.09

>>538
>根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w

はい？
それこそ出てる状況の解釈をしてるだけなんだが
…何故か次期戦闘機はあっても次期戦闘機用の
高出力エンジンの出せない英国展示、親しき
極東国の高出力エンジンは(隅っこに)展示出来ても
公式にSmallなエンジンしか出せてない英国側の
展示がベースの話をしてるぞ？

Chibaの人間に新宿中央公園にいるような
挨拶してるのとは違う
…実はワープ技術が実現出来てて2～3分で
飛んでこれたんでしょうか、俺は。
…何か日本って超まじスゲーな個人レベルで
瞬間移動出来るんだからw(…アホか

2022/09/26(月) 22:13:36.93

753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:20:50.33 ID:O83/qNbF0
全員が別々に新宿公園でホームレスしながら
僕の考えたF-3開発を四六時中書き込んでる爺さんだったらウケるわｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 22:15:48.32

tokyoExpressでは泣き言めいた記事載せてたし
テンペスト側は相当不利な状況なのかもな

2022/09/26(月) 22:19:24.11

>>539
IP検索して新宿中央公園が出た
CHIBAというのはおまえの自称、串刺せるし誰も分からない

おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 22:23:40.22

基地局の在所が表示されたからって何なのこいつw

2022/09/26(月) 22:23:43.73

>>542
調べてみたら？
俺のモバイルアドレスは安易にやっといた上で
ここにある固定の方は見れんとは不思議なもんだな
…「僕の考えた」特定法～確かホームレスか何かが相手？w～
が何の意味も無かったから、発狂してるのか

>おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw
これとかw

2022/09/26(月) 22:26:04.42

748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 13:56:53.83 ID:lb1ngQNra
>> 702
自分も別スレでスレチの2人が自演荒らしか調べたことあるけど、携帯キャリアの回線だと、自社ネットワークから渋谷や大阪のゲートウェイに纏められて、そこからインターネットに入るから、皆同じ場所になるらしい。だから、固定回線のﾜｯﾁｮｲとかでないと、自演の確率は低い。

750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 14:04:53.22 ID:lb1ngQNra
自分のipもラッコツールズにかけたら新宿公園が表示されたわw

751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:14:59.48 ID:O83/qNbF0
>> 750
偶然、位置情報がが同じになる可能性もあるが
>>v702で俺は念仏じゃないって否定してくる奴も居なかったからな
それに色々ワッチョイがあるのに、全員の位置情報が東京都新宿区西新宿２丁目１１になるのはあまりにも不自然だ

2022/09/26(月) 23:32:17.70

とりあえずは、アダプティブサイクルのF-35より
F-3の方が航続距離も搭載量も大金だから問題はないだろう
追加の機体からアダプティブサイクルにして航続距離を２～３割伸ばせるかもしれないけど。

2022/09/27(火) 00:59:27.30

アダプティブエンジンは、WR-21ガスタービンと同じ香りがする。
効率よく見えて、システムの複雑さと重量・コスト増が見合わない。
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00258/contents/011.htm

飛行速度から来るラム圧で総圧力比は上昇する。上がりすぎると燃焼器入口温度や
高圧タービン入口温度の制限を超えるので、今のジェットエンジンは、
高速時でも制限オーバーしない様に総圧力比を下げるか、
多すぎる吸気を燃焼室に入れない様に燃焼室手前にバイパスドアを設けて逃がす。

燃焼室の流量を変えるというのは、
・高速・低バイパス時しか使わない、離昇・低速・巡航時には無駄な燃焼室を付ける。
・高速時の大流量に合わせたら離昇・低速・巡航時は総圧力比スカスカ。
・離昇・低速・巡航時の流量に合わせたら高速時は吸気を逃がさないと総圧力比過大。
どれをとってもまともな結果にはならない。

シンプルに考えれば、高圧タービンと低圧タービンの間にバイパスドアを設け、
・離昇・低速・巡航時は低圧タービンに目一杯喰わせて低圧ファンをぶん回し、
高い総圧力比を確保しターボファンとしての効率を高める
・高速時には排気の一部を逃がして高排気速度を確保すると共に、
低圧ファンの仕事量を減らし回転速度を落とすことで総圧力比過大を防ぐ
これでいい気がするが。

2022/09/27(火) 04:15:35.81

日本は共同実証事業に予算つけてないな(笑)

2022/09/27(火) 04:31:25.51

>>541

普通に考えればテンペストは計画が存亡の危機
当初開発参加を予定してたスウェーデンが距離を取り始めている
研究開発費の拠出の面で既に危機的状況
日本はイギリスに技術協力はしてくれてもテンペストに参加する気がない
仏独西が争っているといってもFCAS計画を解散したわけでもない
デモ機制作は新たな出資国や購入希望国を募る目的があるのは言うまでも無い
政治的闘争が無いというだけで開発費の面ではスウェーデンが復帰してくれないと厳しい状況

2022/09/27(火) 05:39:51.59

>>549
イギリスがわが、F-3の要求諸元丸呑みするなら
あるかもしれんけど、それはF-3、愛称テンペストですな。

2022/09/27(火) 06:07:22.66

>>547
熱管理の話もあるからだろ

2022/09/27(火) 06:50:16.07

>>549
毎朝毎朝念仏の発作で目が覚めるならおクスリ貰ったら？

2022/09/27(火) 07:15:27.04

反論できなくて苦しいですね

2022/09/27(火) 07:20:06.66

念仏君は反論もまともに理解出来ないから何年経っても同じ話を繰り返してるからな（笑）

2022/09/27(火) 07:20:44.05

>>553
何で回線変えるの？（笑）

2022/09/27(火) 08:22:02.85

C919は10兆円かかっていると言うし
大変なんだろう航空機開発

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cc0a7603824df3a0f7b31c3650bf43e02e0f2f6

2022/09/27(火) 08:25:59.24

>>536
今はパケット転送されるからIPで場所はわからないよ。中継局でIP変わるから。プロバイダーによってはニューヨークとかになったりする

2022/09/27(火) 08:27:30.46

スマホとかでIP固定でないサービスの時な

2022/09/27(火) 10:02:48.95

神宮寺三郎に調べてもらえればええよ

2022/09/27(火) 10:47:15.62

普通に考えれば出資国の一つが手を引きそうなのは大変な事態だぞ
それだけ開発費負担が増すのだから
場合によっては研究を縮小しなくてはいけなくなるから
日英協議加速を今だに言ってるとこみると
スウェーデンの動向で色々とプラン改定が必要かもな

2022/09/27(火) 12:04:57.39

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html

外務省公式HPでは日英協議は
次期戦闘機に関わる協力の全体像の合意を急ぐと書いてあります

外務省公式HPでも協力ついての協議であり共同開発の協議ではないようです(笑)

2022/09/27(火) 12:44:31.76

国産に決まってると喚くのは流石に止めたのかい?（笑）
協力に共同開発が含まれないというのも全く意味不明だが念仏君だから今更だな

2022/09/27(火) 12:47:54.97

悔し紛れのレスお疲れ様です(笑)

2022/09/27(火) 12:56:50.94

>>563
国産に決まってるはもう良いのかい?
だいぶ主張が後退したようだけど
情報読解力だったかな？（笑）

2022/09/27(火) 13:01:47.00

共同開発じゃないなら国産以外ねえだろ(笑)

2022/09/27(火) 13:02:24.42

念仏はもう詳細設計に入ってるとか予算が決まってるとか平気で根拠のない嘘つくからな

2022/09/27(火) 13:07:06.42

>>565
一体何処に共同開発じゃ無いなんて発表が有るのかね?
ちょっと念仏君がそう考えるソースの箇所を上げてみな、添削してやるよ（笑）
ちなみに国産じゃ無いとは公式コメントされているが（笑）

2022/09/27(火) 13:07:51.92

2022年度予算が決まってないとか初耳だなあ(笑)
2023年度予算の概算要求が出たのは気のせいか？

2022/09/27(火) 13:13:05.44

>>568
予算の何処に共同開発では無いと書いてるのかい?（笑）
方針が国産じゃないと説明されてるのに国産に「ちゃぶ台返し」になったのか?（笑）

**名無し三等兵** (JP 0H62-uiG4 [1.73.11.65]) · 2022/09/27(火) 13:13:41.33

グリペンがスウェーデン産というのと同じくらいな意味でF-3は国産になると予想する

2022/09/27(火) 13:16:10.78

概算要求前にもう決まってる発言をしまくって
概算要求後には共同開発体制を確立する文言が出たのを無視してきた念仏

2022/09/27(火) 13:20:59.53

防衛省の公式方針は一切変更されてません
公式HPにて確認してください(笑)

2022/09/27(火) 13:23:58.74

世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
何が国産だってｗ？

2022/09/27(火) 13:24:44.11

では国産では無いという事だな（笑）
まさか念仏君も防衛省の人間が「わかっていない」なんて言わないだろう

2022/09/27(火) 13:25:59.52

>>573
別に概念は無くなっては無いだろ

2022/09/27(火) 14:43:43.80

>>561
>外務省公式HPでは日英協議は
首相官邸・外務・財務・一部経産は、次期戦闘機全体としての協力を目指しているのかなぁ
エンジンだけ共通で十分だけどねぇ(F9系のホットセクション + RR可変バイパス(ターボファン)なら、文句の付けようが無い)
英伊が困るならレーダー素子・通信素子も売る

2022/09/27(火) 15:56:34.94

>>575
二流三流の領域ならあるけどな

2022/09/27(火) 16:25:27.24

なるほどKF-21が三流って自覚はあるんだな

2022/09/27(火) 16:46:29.99

下手すると切り捨てられそうだしな＞KF-21

2022/09/27(火) 16:47:50.42

チョンと同格のやつばかりが国産国産と喚く
人として恥ずかしい

2022/09/27(火) 17:33:42.67

>>580
三菱が機体造って、IHIがエンジン作ってんだから、国産だろ。

2022/09/27(火) 17:35:47.18

それは二流ってことですよ

2022/09/27(火) 17:36:54.00

国産厨はラ国も国産扱いしそうだなw

2022/09/27(火) 17:49:05.23

>>573
> 世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
> 何が国産だってｗ？

KF-21という立派なお手本がある

2022/09/27(火) 18:14:45.31

厳密にいうと国産というのは生産の方を指す場合が多い
だからライセンス生産でも国内で生産してれば国産化という表現を使うこともある

開発・設計に関しては国内開発という方が適切な表現
共同開発は多国間の共同出資・共同設計を指す
イレギュラーな形の共同開発としてF-2やAV-8Bといった外国機の大幅改造も共同開発と呼ぶこともある

グリペンのようにエンジンはアメリカ製で主翼設計はBAEであっても
海外メーカーはあくまで下請け・部品供給会社なのでスウェーデンの国内開発とされる
C-2輸送機やUS-2は海外エンジンを採用してるか共同開発機とは言われない

F-3の場合は海外からの出資は受けてない上に
機体設計もエンジン設計なので文句なしで国内開発に該当する

2022/09/27(火) 18:21:02.27

金と技術は等価
出資してなくても共同開発は進められる

2022/09/27(火) 19:26:21.03

>>586
F-3は主要部に海外の技術があんまり入ってないから、国産というのが普通。

2022/09/27(火) 19:31:02.89

だからそれで完成したところで二流戦闘機
それでいいのかってことだよ

そんなんで満足してんならまさにチョンと同格ｗ

2022/09/27(火) 20:05:40.04

そもそも2流戦闘機とはどの程度なのかF-35か？タイフーンか？ポラメか？それともNGADか？チェックメイトかsu-57か？

2022/09/27(火) 20:07:47.82

>>588
＞だからそれで完成したところで二流戦闘機

そう主張する根拠は？？？
「僕の考える2流戦闘機だから」でしょう。

ついでに聞くけど「2流戦闘機」の定義と「1流戦闘機」の定義も教えて。

2022/09/27(火) 20:08:05.33

出来上がってすらいないモノを、一流二流なんてどうやって判断しているんだか。

2022/09/27(火) 20:10:17.61

>>589
この手の日本下げは日本製は二流って言いたいだけ
F-2を筆頭に10式戦車もP -1もC-2もUS-2も全部二流って言いたいのだろう

2022/09/27(火) 20:13:37.58

ははは
なら今まで世界の第一線で戦闘証明済みな一流戦闘機の土俵に立ててたのかね？
なーーーーんも実績無いくせに、なんで今作ればそれが一流の領域になれると思ってんのｗ

チョンと同レベルの脳みそしかねーのか

2022/09/27(火) 20:15:51.12

スクランブルは実戦なんだけど
あと、なんのために米軍との演習があると思ってるんだろう

2022/09/27(火) 20:22:04.61

>>588
一流二流とは比較でのみ意味がある。
F-3はできた時点で、支那の全ての戦闘機の性能を上回るで。

2022/09/27(火) 20:25:56.35

F-22とF-3の比較はわからん。情報少ないし。
F-35との比較ではエンジンとアビオニクスでアメリカに長があるからわからんけど、
航続距離と搭載量は上でしょ。
実戦投入されてるステルス戦闘機は現在、二つしかない。