韓国新型戦闘機 KF-21　Part51

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2022/09/21(水) 18:47:16.72ID:tyeaQzFlM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660182889/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660872086/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-jw0t)
垢版 |
2022/09/27(火) 21:44:52.28ID:Z2fhQnk10
>>176
お前デジタル一眼カメラがどんだけの部品を使ってるか知らないだろ。
カイカイで韓国人が驚いてたぞ。
とんでもない部品点数で韓国とかには模倣は無理だ。
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-jw0t)
垢版 |
2022/09/27(火) 21:48:04.96ID:Z2fhQnk10
>>177
なんだこいつ。お前は精神異常者だろ。突然何の脈絡もない書き込み。もう2度とくんなよ。病院へ逝け。
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92b0-f3WT)
垢版 |
2022/09/27(火) 23:42:37.82ID:HZ6ywYks0
政治スレでは無いのだが。。。
2022/09/28(水) 00:06:30.56ID:UDjXfdpgM
>>175
>>実際問題日本製並みの性能なりコスパなりのカメラ作れる国って少なくない？

デジイチやコンデジクラスなら日本製が優勢だが、アクションカメラや惑星探査機の
カメラとなると日本製のセンサーは存在感が薄い。
182名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-GbCB)
垢版 |
2022/09/28(水) 00:16:52.07ID:FRpzHvZvM
>>12
飛べるの?
2022/09/28(水) 01:27:14.64ID:U6XcJzvvd
>>182
KF21が飛べたんだから飛べるんじゃね？
使い物になるかは韓国次第だが
2022/09/28(水) 03:07:49.09ID:ImQeB5XG0
>>169
もったいないとかじゃなくて汎用品を民生用途に売る場合でも非該当証明が必要で、納入先が軍隊だともっとめんどくさくなる。
そしてめんどくさい割に、汎用品だからもともと値段は安い。軍隊だからと手間賃割増ししてくれるわけじゃないし、汎用品の売上げから見たら、軍隊が買う分なんてたかが知れている。

なので、汎用品ではなく、汎用品で組み上げた兵器としてインテグレートして高く売るか、昔の韓国相手にやってたみたいに、仕向地だけ見てその国を信用した体で細かい事言わずに輸出するかでないと、中小企業じゃ営業でもサポートでも付き合いきれない。

日本企業で「輸出したい」って言ってたのは、大昔なら製造ライン入れたけど自衛隊の発注が少ないってんで生産力持て余してた弾薬関連とかだけど、とっくに企業は淘汰されて生産能力は現状に最適化されてるし。
いまの客は「兵器買ったら後ろ盾になってくれるんでしょ？」か「一番安かったから買った」になるので、自衛隊の軍事介入も安価な日本製兵器の輸出も無理ってなると、普通は買わない。

＞企業への財政支援策としては、相手国の要望に合わせた装備品の改良や仕様変更が必要な際、費用の一部を企業に支援する制度を創設する案が有力だ。売却後も、企業による継続的なメンテナンスと合わせ、装備品の使用について自衛隊による教育・訓練を行うことも検討する。

これってぶっちゃけ自衛隊向けのラインを存続させるために他所の国のローカライズに税金ぶっ込むって話だし、そのために人手不足であっぷあっぷしている自衛隊に外国軍隊の教育を新規任務でやらせようってことだけど、そもそも防衛産業から企業が逃げ出しているのは圧倒的に儲からないからで、防衛省が昭和のころみたいに随意契約とか利益率の容認をやれば、海外向け販売の支援をすれば回り回って国内防衛産業を潤し撤退を思い留まるなんてピタゴラスイッチじみた工作はいらないんだけど。
2022/09/28(水) 04:38:31.63ID:0HA/ZujE0
>>171
＞ここに詳しいけど、こんなのはビジネスライクに淡々とやればいいんだよ

「面倒事に関わりたくないし軍用に色目使わなくても他で収益あがっているので結構です」とやるのもビジネスライクではあるがな。

＞そんな事をやってるから海外に売れる技術が宝の持ち腐れになるんだ

つーか、なんで売るのが義務ってのが前提なの？

>>172
＞韓国の武器輸出は一切何も言わないか、賞賛すらするのにな

それはそれでいいだろ。連中は日本の中間財がないと何もできないからばんばん日本から買ってるわけで。
ドルで550億とか600億とかだから、円安のご時世だと7、8兆円になるな。せっせと対日貿易赤字を積み上げるいいお客さんだ。
2022/09/28(水) 04:38:45.55ID:0HA/ZujE0
>>175
記事にもあったけどスゴイのは日本製のラジコンのエンジンじゃなくてエンジン制御技術。
カメラも、日本製高性能一眼レフ「ではなく」2015年発売のEOS Kiss x8iで、中古屋で買っても4万5000円、ヤフオクならボディで3万8000円なら入札もされない入門機をリモートで動かしている。あいつら初代のEOS kissが出たとき、メーカーがソフトウェア的に殺していた中級機EOS 10Dの機能を解除する「ロシアンファーム」ってのを配ってたくらいだし。サーマルカメラも統合しているし。
EOS kissだろうが燃料タンクがペットボトルだろうが、それで動くのを作れちゃうところだよ。

>>176
＞売れ筋である普及帯のカメラでは人件費が安い国の製品にコスト的に太刀打ち出来なくなる
＞で、それで十分ってユーザーが大半なわけだ
＞そしてデジタルの特長は簡単に模倣やコピーが出来る事だ、さして高い技術力が無くてもお手本
＞さえあれば簡単にコピーして作れてしまう。

スマホの小さくて安いプラスチックレンズならともかく、レンズ製造ってのはアナログの極みなんだが。

＞それで日本メーカーは価格競争で負けてどんどんデジカメ分野からも撤退している図式がある

ペンタックスがフィリピン、オリンパスがベトナム、パナが中国、ニコンがタイ。
ニコンはフラッグシップだけは日本で作ってて、キヤノンはEOS kissだけを台湾で作って、そっから上の機種は日本製。どこのメーカーがコピーしているの？

で、デジカメが斜陽と言われるのは、撮影という需要がことごとくスマホにとられたからで、じゃあそのスマホのイメージセンサやプラスチックレンズは誰が作ってるかというと、イメージセンサの43％がソニーでプラスチックレンズは日本企業で100％になる。
187名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-jw0t)
垢版 |
2022/09/28(水) 05:52:37.19ID:med2lahIa
一眼レフカメラに分解。これだけの部品点数をまねでけいるわけねえだろ。
あとスマホの性能がよくなっても敵わない。
スマホのディスプレイは光ってしまって撮影にならない事があるから。

http://labaq.com/archives/51882526.html
2022/09/28(水) 09:37:56.67ID:bS0hNxu2a
>>178
だから、日本のカメラ技術のノウハウを活かせる高級デジタル一眼カメラの需要自体が
もうニッチになってしまっているからどんどん撤退してるんだよ
今やスマホのカメラ画質で十二分だってのが大半になってしまってるからな
普及帯の中・低級デジカメですらそれで売れなくなってるのが現状だ
2022/09/28(水) 09:56:05.66ID:nA7zRrWqd
FHD画質で良ければ中韓の安価なカメラモジュールで使い捨てドローン用には十分だからな
それも4Kも当たり前になりつつあるけど
わざわざ高い日本製載せる必要なんて無い
2022/09/28(水) 10:38:51.93ID:gP3BiD930
>>188
大衆が求める写真なんて、、サービスサイズまでだからな
サービスサイズ用のバカチョンカメラが流行って、写ルンですがソレを乗っ取って、ソレをコンデジが乗っ取って、ソレをスマホが乗っ取った
スマホのカメラのスペックが上がり過ぎたな、レンズがアレなのに撮像素子のスペックだけ上げても意味がないのに、、やり過ぎだよww
2022/09/28(水) 12:14:22.92ID:B3N3Suag0
スマホカメラはもう画質っつーか、あれ再構成したCG画像みたいなもんだからな
192名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-jw0t)
垢版 |
2022/09/28(水) 12:48:35.81ID:lIYkCWhFa
>>188
お前スマホで撮影しようとして、ディスプレイが明るすぎて撮影にならない場面に遭遇した事ないだろ。回帰は必ず来るよ。
スマホは明るすぎる場所では役にたたなj。
2022/09/28(水) 12:58:46.79ID:+TcogtTA0
ポラメちゃんの話しよ？
2022/09/28(水) 13:22:58.14ID:gn5td4vL0
韓国には毎日のようにテスト飛行を撮影しに行くレベルのマニアが少ないのか、どこか国内の動画サイトに上げてるのかで話題がないな
Youtubeも凄いとかアホみたいなCGばっかり
2022/09/28(水) 13:53:31.93ID:nA7zRrWqd
>>192
それ、今の話の中で例えとして全くピントがズレてると思う
2022/09/28(水) 14:04:46.02ID:bS0hNxu2a
>>192
回帰は無いな、君が最新モデルを持ってないだけだろう
スマホで撮れない環境なんてかなりニッチな場面だし、仮にそんな場面に遭遇したからって
「やっぱり一眼のちゃんとしたデジカメ買おう」なんて思う人は万に1人もいないだろう
それにSNS投稿が全盛の昨今、求められるのは機動力と即応性でもあるから余計に普段
持ち歩き出来て咄嗟に撮影が出来て投稿も出来るスマホは有利で、逆にコンデジや一眼カメラ
では不利なんだ、時代背景もあるんだよ
で、そんなのは軍用ドローンやUAVに積まれるカメラモジュールの話とは関係無いから
197名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-jw0t)
垢版 |
2022/09/28(水) 16:23:29.51ID:8KmmRW9ma
>>196
だからさあ。どんなスマホであろうとスマホのディスプレイがその日の天候などによって光ってしまって、撮影したくてもその光景が見えないんだって。そういう事があるんだよ。人の話聞けよ。
最近モデルとか関係ねえんだよ。アホか。
2022/09/28(水) 16:49:07.19ID:sGPhPJ0z0
兵器ネタにカメラの部品ネタをぶつけるまさにオタク的な展開
懐かしい雰囲気のスレッドだなw
2022/09/28(水) 17:31:13.16ID:SeceVcn9p
>>171
社是として戦争には使わせないと言う会社なんだから、それはそれで良いことだろ。
COCOMがあった方がより管理しやすいんだろうけど。

戦時中に初代社長は中島飛行機で紫電改の誉エンジンを開発して戦争に加担してた苦い思い出を持ってるんだから平和への願いは強いものがあるんだろう。

しかし中島飛行機(SUBARUの敷地)は今でも馬鹿でかいな。
2022/09/28(水) 19:56:43.60ID:po5XSmxj0
いつまで負けた戦争を引きずれば気が済むんだろうね、この国の老害共は
2022/09/28(水) 22:06:13.79ID:As4P1jKx0
試験中のKF-21
https://youtu.be/BMhMOjjhg5o
2022/09/28(水) 22:51:52.47ID:Oq9Tj7t40
>>201
離陸もしていないからCGだろ。　しかもなん出2機も飛ばしてるんだよ。　ニュースにもなっていないのに。
完全なガセネタ
2022/09/28(水) 23:13:27.97ID:0HA/ZujE0
>>196
＞スマホで撮れない環境なんてかなりニッチな場面だし、仮にそんな場面に遭遇したからって
＞「やっぱり一眼のちゃんとしたデジカメ買おう」なんて思う人は万に1人もいないだろう

それは撮像素子やカメラの用途や性能の問題ではなく、ファインダーが無いと晴天の屋外とかじゃ話にならんっていう撮影機材のインターフェイスの問題だ。昔のビデオカメラだってCRTをビューファインダーに仕込んでCCDの信号回して覗き込んでたじゃん。

一眼レフのフラッグシップだってライブビューの液晶画面はついているけど、今日の百里みたいなケースだと使えねーもん。つくりというか、撮影するための機械の構成としてはスマホと同じであるミラーレスにファインダーが必要な理由でもある。

＞それにSNS投稿が全盛の昨今、求められるのは機動力と即応性でもあるから余計に普段
＞持ち歩き出来て咄嗟に撮影が出来て投稿も出来るスマホは有利で、逆にコンデジや一眼カメラ
＞では不利なんだ、時代背景もあるんだよ

時代背景と言う話であれば、最大要因は武漢肺炎ことコロナが原因。
なんのかんのでカメラは贅沢品だから、生活必需品であるスマホについてるカメラで済ませてたってのが実態。
じゃあカメラメーカーはスマホを目の敵にしているかというと、キヤノンの重役はSNSで撮影需要が増えた上で、撮影された写真の質が問われるようになったんで高級機が売れてる、と言ってる。売上の落ち込みはスマホのせいばかりじゃなくてコロナが主要因、そのコロナについてウィズコロナのアフターコロナのと言うようになった今年は前年比で16％の売上増だそうだ。
思い起こせばEOS kissだって素人が使えるで一眼レフのデジカメという撮影需要の下支えというか裾野を広げるための薄利な商品で、それをスマホがやってくれるなら利幅の大きい高級機にリソースを裂けるわけだし。

＞で、そんなのは軍用ドローンやUAVに積まれるカメラモジュールの話とは関係無いから

スマホ用の撮像素子を何十個も使って演算で合成するってのが何年か前にあったけど、それはドローンに積んでたな。
中国でも大都市の遠景かと思ったら延々と拡大して広場にいる個人の顔が判別できる、みたいなデモやってなかったっけ？
2022/09/28(水) 23:39:50.38ID:Oq9Tj7t40
>>192
> スマホで撮れない環境なんてかなりニッチな場面だし、仮にそんな場面に遭遇したからって

お前はスマホでもまともな写真も撮ったことがないのが見え見え。
10〜20m先の人間なんて小さすぎて写真にならないぞ。
勿論数m先の小鳥でさえまともに撮れない。

お花や自撮りしかしたことのない人間にはわからんだろうな。
サンバですら近くに来ないと撮れないぞ。
せめて180mm 位の画角がないと色んな場面で残念な思いをする事になる。

昼間だったら被写体すら見えない。
2022/09/28(水) 23:43:26.05ID:Oq9Tj7t40
おっとっとここは、KF-21 が墜落するのを心待ちにするスレだったね。すまんすまん。
2022/09/29(木) 05:41:19.91ID:vRgLyLJDM
キャッチャー・アベ
キャッチャー・勃つ側



保守
2022/09/29(木) 05:58:35.26ID:UiARCN4W0
>>201
映像中ではアクロバット専用機のように常に上向きの飛行姿勢なのが気になるな（機敏に機動するためわざとゼロまたは負の揚力設定にする）まさかと思うが揚力が得られていないのでは？
2022/09/29(木) 07:16:13.12ID:sbWootR60
>>171
報道自体が戦争に利用されてるというか、戦争に加担してるのにね
2022/09/29(木) 07:25:35.21ID:Dkq+Ncstd
>>204
長文必死君
君もいまだにガラケー使ってるの見え見えだぞw
2022/09/29(木) 07:54:58.33ID:gHbdQEW60
>>207
揚力は速度の自乗に比例するから、低速域ではフラップが必要
2022/09/29(木) 08:30:14.01ID:W+/FckcKa
9/26時点で飛行回数は十数回とのこと

防衛事業庁長官「KF-21、来年初め超音速飛行…初めから完璧じゃない」
https://n.news.naver.com/article/001/0013470592?sid=100

…彼は「初飛行を含めて3回（ソティ）は基本的な航空機システムの安全性を確認し、以後本格的な航空機性能確認のための試験が徐々に進行中」とし、KF-21の超音速突破時点は「来年第1四半期程度しなければならないか」と話した。
「初めての飛行時にランディングギアを降りたまま飛行して懸念される方々がいたが、これは段階的な飛行能力検証のために計画された部分であり、２番目の飛行からはランディングギアを折った状態で飛行を進行した」と説明した。
オム庁長は「今年頻繁な雨でソティ（飛行回数）が計画より少ない部分はあるが、長く期間をとってみると十分に克服が可能だ」とし「戦闘機を作って空に浮かんだが、最初から完璧に動作することはない」と言った。
続いて「改善事項はいつも発生する可能性のある部分である。そのような部分を措置し改善しつつ、試験飛行を続けることが正常な過程」と強調した。KF-21は去る7月初飛行以後パイロット4人(空軍とメーカー各2人)が投入され、去る26日基準で10余りソティ飛行した。最初の飛行の時はランディングギアを降りたまま飛行したが、2番目からは折った。最近は1日2回ほど飛行する。
2022/09/29(木) 09:03:12.99ID:ZKlIQShpa
>>200
引きずるだけなら結構だが、それで戦争反対、戦争協力反対、軍備反対、自衛隊違憲、基地化反対etcと
我が国に必要な安全保障の邪魔をするなと
戦争反対！、軍拡反対！だけ叫んでいれば戦争に巻き込まれない程、世界はお花畑じゃないんだ
2022/09/29(木) 10:05:19.80ID:D9XwFtQ/0
>>211
ランディングギアを折って胴体着陸ばかりしてるのか？
2022/09/29(木) 10:09:40.61ID:q0UIXXmd0
>>211
信用できないな。　1回でも飛行成功すれば大々的にニュースにするだろ。　当然離陸姿も動画に残す。

離陸の様子が一度もなく10回飛行に成功してると言われでも信用できないな。、
2022/09/29(木) 10:19:33.47ID:q0UIXXmd0
テスト飛行になんでBGM なんか入れる余裕があるんだよ。
2022/09/29(木) 10:35:14.48ID:bSv3cznJ0
そらYouTube向け広報動画だからだろ
2022/09/29(木) 10:37:06.67ID:q0UIXXmd0
X-2 飛行試験
https://youtu.be/lKeqAaUsCU4
離陸から記録されている。

XF-21の飛行試験は飛んだ後より離着陸の方が重要なのにその姿がないと言うのは非常な違和感がある
2022/09/29(木) 11:05:05.94ID:gHbdQEW60
>>213
折り畳んだ、つまり、、引き込み脚に成功した！
2022/09/29(木) 11:07:42.52ID:q0UIXXmd0
足を出したままの試験が1回だけと言うのも信じられない話
2022/09/29(木) 13:05:42.04ID:1Kw3y0hx0
ロールくらいしろよな
っていうかロール見たいんだわw
2022/09/29(木) 13:08:22.12ID:1Kw3y0hx0
>>217
離陸も着陸も一応あったよ
2022/09/29(木) 14:12:01.93ID:TcEZfPUfM
>>219
まあ普通初回は脚引っ込めないからね
特に今のFBW機だと脚出す出さないで飛行モードが変わっちゃうらしいし
逆を言えば脚引っ込めての(要するに通常の)飛行モードではまだ飛んでいないって事になるが
2022/09/29(木) 20:34:22.61ID:q0UIXXmd0
>>221
それはファーストフライトの時の1回だけだろ
2022/09/29(木) 20:38:17.19ID:B8RPXOJg0
遊覧飛行の次は何するの？
住宅街の上空を旋回しながら、機体の外部拡声器からショッピングセンターのお買い得情報を流すとか？
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-4kp3)
垢版 |
2022/09/29(木) 21:04:39.80ID:XV81VRXS0
>>224
低速なら農薬散布とか？
2022/09/29(木) 22:04:53.67ID:1Kw3y0hx0
>>224
上空を旋回して初めて遊覧飛行だろうな
まだ遊覧飛行能力を実証出来てないと思う
2022/09/30(金) 00:43:17.72ID:U2TWay/40
そもそもできていないものでもできたというくらい誇大広告が好きな民族が密かに試験飛行をやってただなんて誰が信じるんだよ。
2022/09/30(金) 01:32:02.94ID:2TLWiuKK0
アメリカが神弓を4300億円分購入との報道があるがすんげぇ数売れたな
今回の戦争で大躍進し過ぎだろ韓国軍事産業
2022/09/30(金) 01:35:41.63ID:QqDE7iD80
・・・・・韓国軍の在庫をか？弾頭部分はロシアからだし、ロシアに渡らなくするためじゃあ
2022/09/30(金) 01:50:18.48ID:PfAiKbZD0
KF-21は 離陸〜ギア収納〜300km/hから亜音速〜ギア出し〜着陸 の映像を見せて欲しい。(CGではなく)
2022/09/30(金) 04:39:32.41ID:e46rW2af0
>>228
さすがにガセでは？
価格にもよるけどミサイルだけでも万単位で買うことになるから、生産が追いつかないだろ。
在庫だって大して持ってないだろうし。
2022/09/30(金) 07:01:18.70ID:iqI+W6s40
いずれにせよもう二度と日本経済が発展したのは朝鮮戦争のおかげみたいな寝言は言えなくなってしまったな
2022/09/30(金) 07:25:24.56ID:suQaPuwo0
ウリナラ兵器の優秀さがもたらしたものであって、ウクライナ戦争云々は関係ないニダ
2022/09/30(金) 07:48:58.40ID:gpcQv7s70
>>85
ポラメが完成する前に会社が飛びかねないね
2022/09/30(金) 08:57:14.47ID:k3q6Nrp70
会社？国？
2022/09/30(金) 09:05:19.23ID:tTYmH4Ot0
会社は飛ぶ、国はへしゃげる
2022/09/30(金) 10:03:59.61ID:gpcQv7s70
何だ85って^^;
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-jw0t)
垢版 |
2022/09/30(金) 12:27:35.63ID:ajCpbcfF0
>>204
誰にレスしてんの？
俺引用にある事言ってねえし。
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-jw0t)
垢版 |
2022/09/30(金) 12:37:00.60ID:ajCpbcfF0
つうかスマホで全部オッケ。一眼カメラは衰退すると言ってる奴はそれでいいよ。これ以上話しても無駄無駄無駄。

もうポラメの話しようぜ。2026年に初号機に納入だろ。タイトなスケジュールなのに来年超音速試験なんて呑気な事を言ってるが無理だろ。
gdgdになって2030年に入っても試験飛行してるよきっと。
俺は音の壁に撃墜される動画を見たい。
というか頑なに飛行動画を公開しないのはなぜ？
2022/09/30(金) 20:24:41.02ID:suQaPuwo0
亜音速しか飛べないならCOIN機にすればいい
Block1が対地兵装積めないつうても機関砲とか自由落下爆弾/ロケットとかで頑張ればいい
2022/09/30(金) 21:47:43.55ID:PfAiKbZD0
アフターバーナー付きのエンジンを搭載しているが、なぜか音速を超えられない
2022/09/30(金) 21:57:03.06ID:cBw0iBNVM
個人的には何だかんだで普通に飛ぶとは思うけどな
それよりなんちゃってステルス形状のせいで空戦性能が絶望的なのでは？
あとはコイツにウェポンベイ付けてステルス化するって言ってるけどそっちはまず間違いなく迷走するだろうね
それまでの経験と飛行データを基にして別に戦闘機作った方が早いんじゃないか？
2022/09/30(金) 22:33:45.40ID:dr/qLLCu0
>>242
そうだな
FA50を大型化してインテークは機首下にまとめてエンジンをF100かF110にしてアビオニクスを米製の最新にしてみると良いかもね。
2022/09/30(金) 23:04:03.00ID:3SWR9GPk0
いやそれＦじゅうろ
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-jw0t)
垢版 |
2022/09/30(金) 23:13:14.11ID:ajCpbcfF0
亜音速も出てないだろ。200ノットって書いてあったじゃん。
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5396-Vwkg)
垢版 |
2022/10/01(土) 07:24:25.62ID:aCTz7Gdo0
200ノットってゼロ戦より遅くない？
2022/10/01(土) 07:42:35.33ID:iqAhDdw8d
>>243
値段次第でまあまあ需要ありそうなのがまた
2022/10/01(土) 09:02:42.01ID:g6xHgu4g0
200ノットって計器や警告灯類のチェックだと思うけどな
2022/10/01(土) 09:32:03.82ID:mdGgHQfn0
>>246
失速しない速度だろ、先ず安定して飛ばす事からやから
2022/10/01(土) 09:40:15.15ID:6YMkaugM0
後進国の日本の平均賃金は先進国の5割から8割程度(ドルレート)

アメリカ　7万2807ドル
ドイツ　　5万6015ドル
イギリス　4万8718ドル
フランス　4万6765ドル
韓国　　　4万4547ドル
イタリア　3万8686ドル
日本　　　3万8194ドル　






どうして日本人の賃金は30年間も増えないのか？
2022/10/01(土) 09:44:10.21ID:m43lsGq70
誰か貼ってたけど
　↓
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/064d920b68a844216be44333db879679671d0210

>人手不足が問題になっているのは、オランダだけではありません。イギリス在住の30代男性(大手業務用工具店・支店長)はこう語ります。

>　「イギリスではガス、光熱費、そして戦争の影響でガソリンも値上がりしたが、給料は上がっていない。僕の会社では、中間管理職が上層部に『給料が上がらないせいで、従業員は高いガソリンを買って出勤するか、それともガソリンを買わずに(出勤せずに)高い光熱費を支払うかの選択を迫られている』と賃上げを要求したものの、却下された。

>　今の給料からガソリン代・食費・光熱費を全て出すのは大変苦しいので、仕事を辞めて政府の失業手当てを貰って過ごすことを決めた人もいる」

>「バーに行ってビールを頼んだけれど、結局自分でカウンターまで行ってサーバーからビールを注ぐことになった。
2022/10/01(土) 10:10:19.72ID:1kjH2xUv0
>>250
この朝鮮ゴキブリの粘着力w
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-1dgz)
垢版 |
2022/10/01(土) 10:56:16.14ID:KdWTgtuX0
まあいいよ
日本人の若者は韓国で就職しないが
韓国人の優秀な若者は日本での就職を希望する
この現実が失われてからの話だよね
2022/10/01(土) 11:54:58.71ID:pVTCTkp00
優秀な日本人は韓国企業に3倍の給与提示されて引き抜かれてるけどな

正確には
優秀な日本人→韓国財閥企業に高待遇
エリートに負けた準エリート韓国人→日本に訪日

こうな
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-fkNN)
垢版 |
2022/10/01(土) 12:04:38.86ID:0eT1QKpY0
>>250
また関係のない話を
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-fkNN)
垢版 |
2022/10/01(土) 12:07:04.41ID:0eT1QKpY0
>>250
あと韓国の平均賃金はもっと貧しいよ。それ財閥だけ。
若者に4人1人が仕事がなく求職を諦めたり、日本は求職に来ている連中の賃金が高いわけないだろ。ウォン安も進んでるしな。
257名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fkNN)
垢版 |
2022/10/01(土) 12:09:07.23ID:mif8lZ4xa
>>253
優秀なのはアメリカ、次に優秀なのは欧州。日本に来るのはゴミ人材ばかりだよ。
優秀だったら韓国で仕事につけないわけがない。
258名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fkNN)
垢版 |
2022/10/01(土) 12:09:53.35ID:ZSPhgJOEa
>>254
また妄想を。お前はどうしてひきぬかれないんだw
2022/10/01(土) 12:15:13.62ID:pVTCTkp00
>>257
ゴミは流石に国外に出るのも無理だよ
日本に来るのはエリートに負けた準エリート

日本人も一緒だろ？
ゴミは生まれた国から出ない
エリートは北米や欧州、中韓に高給で引き抜かれる
日本が落ちぶれたから帰って来い？もう遅い！！系なろう小説リアルでやってるとこよ
2022/10/01(土) 13:24:25.11ID:g8gJq9/90
>>247
いや、「それってF-16じゃね？」っていうツッコミ待ちだぞ
2022/10/01(土) 13:34:23.88ID:nteHZEoM0
謎の空洞で四人くらい輸送できるんじゃ
2022/10/01(土) 17:05:46.73ID:FgzuEpteM
>>260
日本じゃF-16より少し大きいF-2でも小さいって言われるときがあるのにね
2022/10/01(土) 17:17:44.32ID:m43lsGq70
ID:pVTCTkp00ってホロン部？
2022/10/01(土) 17:46:11.32ID:m43lsGq70
>>259
韓国はこれ、どうなんやろ

755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-leQk) sage 2022/10/01(土) 11:24:06.23 ID:fc5xiH2k0
香港はこの世の地獄である。

イギリス309円、香港625円、オーストラリア354円…日本のガソリン代、実は安かった！
https://news.yahoo.co.jp/articles/a107fc4ad1de62582e22aefff15f76b2ce3f8bbc
2022/10/01(土) 18:27:28.03ID:VSgtjEEH0
技術や情報持ってて韓国企業に引き抜かれた日本人って
その後どの程度の期間在籍してんやろか
イメージやと目当ての技術や情報吸い取ったらポイされそうやけど
実際どうなんかの統計とかあんねやろか
2022/10/01(土) 18:39:16.03ID:PapzyG+g0
その人の持ってる情報引き出せたらポイだから
おおよそ1～2年程度
2022/10/01(土) 18:52:31.53ID:FgzuEpteM
>>266
10年前からそう言われているね
実際に40過ぎて会社に残っているのは役員候補の極一部のみみたいだし
だからヘル朝鮮って言われる
就職活動は熾烈だし潜り抜けても多くは40で放り出される
2022/10/01(土) 19:23:49.90ID:VSgtjEEH0
>>266-267
ありがと
それは極少数のサンプリングって訳やなくて
どっかがそれなりの数を調査しての事なんかな
どの位の数字があれば有意になるんか知らんけど

受ける方も元々その気で
最初の契約金みたいなの目当てなんかもしれんけど
2022/10/01(土) 19:42:46.00ID:FgzuEpteM
>>268
調査したわけでは無いけど過去に半導体関連の採用に関わっていたので肌感覚と言うことで
あくまでも個人の感想ね
ちなみに会社はしがみつくところではなくそこでの経歴を基にさらに条件の良い会社を狙うのが多いかと
なお10年前の話だから今はわからん
あの頃は日本→韓国→中国が多かったかな
台湾とかアメリカもあったけど極少数だった
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5396-Vwkg)
垢版 |
2022/10/01(土) 20:16:23.25ID:aCTz7Gdo0
>>266
昔その手の話けっこう出てた気がするな
今は中韓でそうなってるんだっけ？
もう終わったあとかもしらん
2022/10/01(土) 21:14:36.16ID:6uFLd1S60
>>250
＞後進国の日本の平均賃金は先進国の5割から8割程度(ドルレート)

野口悠紀雄の記事かｗ
金利と為替でごろんごろん変わる範囲の話されてもなぁ…。
2022/10/01(土) 21:19:19.86ID:6uFLd1S60
>>270
もう10年前からだ。

2013.01.07
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
https://gendai.media/articles/-/34391
2022/10/01(土) 21:30:07.82ID:HKsGAS/KM
>>271
そもそも平均賃金ってのが怪しいからね
分母の対象が揃ってないから他国相手だと単純な比較できないし
単純に考えても失業率高い国の平均賃金が高いっておかしいでしょ
ついでに言うと購買力平価だと物価も絡むから余計他国との比較には使えない
2022/10/01(土) 22:29:43.58ID:4jfaLEATa
>>272
中韓って終身雇用じゃないでしょ
向こうの主体は契約社員
2022/10/01(土) 22:49:28.71ID:1kjH2xUv0
>>273
そこでビッグマック指数ですよ
2022/10/01(土) 23:38:42.46ID:XRanUtdJ0
>>273
失業率が高い国は、平均賃金高い
被雇用者の平均賃金だからね

韓国は正規雇用の平均賃金じゃなかったかな
日本は非正規含めた平均賃金だったりする
米も臨時解雇増えたとき平均賃金上がったからね
2022/10/01(土) 23:57:41.01ID:HKsGAS/KM
>>276
仰るとおり
平均賃金に失業者は含まない
けどそれ知らない人は成年の生産年齢の人口を分母に思いがち
だから一般的な感覚と合わないんだよね
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