ウクライナ情勢 618

2022/09/22(木) 07:45:54.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/22(木) 11:05:09.73

>>457
督戦隊で後ろから銃を突きつけるしかないんじゃね？
なんか普通なら反乱コースだと思うけど、ロシアだとそんなに多くはないんだよね

2022/09/22(木) 11:05:21.86

プーチン自身が昔からマッチョアピールしてきたんだから
今から己が戦場行って一手柄立ててきたら動員忌避の動きも収まるんじゃね適当

2022/09/22(木) 11:05:26.02

>>457
後ろから銃を突きつける、家族を人質にする

2022/09/22(木) 11:05:59.59

>>457
略奪自由手形与える

2022/09/22(木) 11:06:19.34

>>460
家族を人質にしても士気は上がらんやろ逃亡しないだけで

2022/09/22(木) 11:06:32.07

こういうときにロシアに必要なのは国民の心を震わせるアツいアツい演説なのよね多分
恐怖でやらされるのと熱狂して自発的にやるのじゃモチベーションが雲泥の差
弱さの一番の要因はそれなのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Kfb6 [49.104.30.37]) · 2022/09/22(木) 11:07:21.89

治安部隊が水平射撃始めるまではまだまだ序盤

2022/09/22(木) 11:07:24.48

>>408
日本の仮設住宅ではウクライナの冬に耐えれそうにないなあ

2022/09/22(木) 11:07:25.80

https://twitter.com/evangershkovich/status/1572688378604421120
今夜モスクワで拘束された抗議者たちは、警察署ですぐに徴兵されると報じられています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 11:07:53.55

■ウクライナ軍の反転攻勢に焦るプーチン…「核ミサイルを撃つタイミングは今しかない」

自軍が敗退するさまを眺めるプーチン大統領は冷酷な表情を崩さない。だが、その内面は怒りと屈辱、焦りで煮えたぎっているだろう。
プーチンにとって、この戦争の大義名分は「ウクライナに跋扈するネオナチを排除するための祖国防衛」だ。
しかし、現状を見てみれば、実効支配していたウクライナ東部のドンバス地方、クリミア半島を失う恐れすらある。

そして、侵攻以前より領土を減らすことになれば、それはプーチンにとって明白な敗北であり、ロシア史上最大の恥となる。
19世紀にナポレオンがロシアに侵攻したとき、政治家たちは自らの指示でモスクワを燃やした。ナポレオンは『占領する意味がない』と撤退。
プーチンはその逸話を『ロシアの勝利』とし、何度もプロパガンダとして利用してきた。プーチンは極端な愛国主義者だ。そして、奇しくも、その状況が現代に再現されている。
欧米の息がかかったウクライナ軍が、さらなる侵攻を企てようものなら、自国領土での損害や国際社会からの猛反発も厭わず、常軌を逸した反撃に出るだろう。
そのために必要な兵器は、一つしかない。核兵器だ。

「まさに今が使用のタイミングではあります。プーチンが現在、動員している陸軍、空軍の兵力で巻き返すことができないと判断すれば、
核兵器を使用する可能性は否定できません」（軍事ジャーナリストの菊池雅之氏）

2022/09/22(木) 11:08:41.83

>>445
第一次世界大戦のドイツの敗因は動員した兵士の反乱がきっかけなんだよね
そういう意味で３０万の強制動員を命令に従わせることができるかが勝負

2022/09/22(木) 11:08:53.69

>>463
大義が全くないから演説でどうにかなるレベルでは無い気がする

2022/09/22(木) 11:09:00.88

>>463
市民を自主的に戦場に行かせるナラティブと
それを信じさせる演説、広報が必要なんだろうね

なんだかんだナチスも大日本帝国もそこはサボらなかった
英米もサボらなかった、ソ連もサボらなかった
ウクライナは祖国防衛というナラティブを持っている

プーチンは本当に根底から無能なのかもしれない

2022/09/22(木) 11:09:10.96

兵力の逐次投入は愚の骨頂、歴史がそれを証明している
プーチンは歴史好きらしいが今まで何を見聞きして来たんだ？
総動員をするならそんなの開戦当初にやっておくべきだった
今更やってもロシア兵の屍が増えるだけだぞ

2022/09/22(木) 11:09:16.95

>>449
カイジだったら覚醒逆転あり得るからな

カイジが、覚醒したら、な

2022/09/22(木) 11:11:10.67

デモの連中もOMON隊員に対して「栄光あるOMONは今こそウクライナの地でその優れた能力を示す時だ！頑張れOMON！闘えOMON！ロシアの誇り！皆が応援してるぞ！」なんてホメ殺しをしてやれば良いのに
するとOMONもデモは鎮圧出来ないしこのままではウクライナの前線へ派遣される流れになっちゃうしで青ざめるぞ

2022/09/22(木) 11:11:22.61

>>471
それ以前の問題で
30万の兵力が本当にウクライナ軍に向かってくれるか
既にここからなんだよね

2022/09/22(木) 11:11:28.93

モスクワは無傷おじさん「いまだモスクワは無傷」

2022/09/22(木) 11:11:57.37

>>457
拷問とレイプやらせる

2022/09/22(木) 11:12:02.53

銃が配られたら督戦隊を撃ち殺してクレムリンに進撃したら良いだろ
30万人いれば落とせる落とせる

2022/09/22(木) 11:12:19.27

>>473
国家のやり方に口出すなってしばかれておわりだろ

2022/09/22(木) 11:13:19.64

頑張れOMON!!って言ってももうウクライナの土の中に居るんだよ

2022/09/22(木) 11:13:54.20

>>473
基本的にはデモで騒いだ時点で刑務所からの徴兵コンボが発動

2022/09/22(木) 11:14:04.82

そもそも論だと開戦から兵員少すぎなんだろ
米の論文の切れっ端読んだが、ウクライナ侵攻に必要な露兵の数は80万と書かれてた
無理だよね

2022/09/22(木) 11:14:19.30

>>471
所有BTGの大半を投入していたんだから
、別に兵力過少だったわけじゃないんだけどね
むしろこれみよがしにだらだら集めてたのが軍事的におかしいと言えるくらい

単純にその兵力を活かすシステムや能力がロシア軍に不足し
なめきっていたウクライナが奮闘したから「当初の二十万は兵力不足だった」と多くの者が錯覚してるだけ

支配地域の長期間維持やらの政治的な側面は置いとく

2022/09/22(木) 11:16:17.13

国境まではウクライナ軍と同伴して
国境からは30万のロシア人が戦車に乗ってクレムリンを目指せば良いだろ

2022/09/22(木) 11:16:56.60

騒いでいる人に赤紙を発行するために逮捕しても
もう赤紙が届いたから騒いでいるのであった
https://twitter.com/bigsac10/status/1572765910997536768?s=21&t=6440Z4R28Uf5wvdEdrY5OQ
デモ逮捕者にランダムに発行している赤紙らしいです
https://twitter.com/ovdinfo/status/1572743827118489605?s=21&t=6440Z4R28Uf5wvdEdrY5OQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 11:17:06.29

まずは動員した30万でモスポール中の戦車の錆落としからだな
さて何輌の棺が動くやら

2022/09/22(木) 11:17:10.82

ウクライナ「徴兵されたロシア国民のみなさん、大丈夫です。降伏すれば助かりますよ」 [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663808944/

やさしいな。
でも投降したらロシアの法律で有罪だよね。

2022/09/22(木) 11:17:12.06

3か月後はまた30万かな
それとも黙ってこっそり追加かな

2022/09/22(木) 11:17:38.25

>>481
開幕でゼレンスキーの暗殺もしくは家族の死体アートが出来なかった時点で敗色濃厚だったな

2022/09/22(木) 11:17:46.28

>>482
それは
ロシア軍の能力では、ウクライナの全土を制圧するには兵力が足らない
ってことでは？

ウクライナ政府が機能している限りという前提はあるけど、後付けでなく、1～2月頃の見立てで、80～100万の兵力がいるって英米は分析してるし、アナリストは「だから侵攻はない」って言ってる人もいた

2022/09/22(木) 11:18:09.54

>>486
ロシアに進撃すれば助かる

2022/09/22(木) 11:18:28.86

>>486
そこで自由ロシア軍

2022/09/22(木) 11:18:44.78

>>486
投降したロシア兵をすぐに帰還させれば自動的に処刑されて戦力が削げるぞ

2022/09/22(木) 11:18:47.12

正直あり得ないが完全に充足行き渡ってて制空権も取れてる状態ですら30万ぽっちの追加でウクライナ4州の制圧ってかなりきつくないか？

2022/09/22(木) 11:18:51.27

さて、今回のウクライナ戦争の落としどころ

プーチン敗北宣言・懲罰完了宣言・撤退も無くなった
露豚の群れで戦況を逆転させるのは不可能
それでもロシア全てを賭けてレイズしてきたぞ
もう残った選択肢は少ない

ロシア消滅分割まで負け→プ処刑
核使用で一発逆転狙い(察知されてNATOその他が発射前に一斉総攻撃→プ処刑
プ暗殺
ロシア革命再び→プ処刑
プ影武者残って本物逃亡
プ拳銃自殺
プが突然窓から飛び降り
プ緊急入院

プ、終わったな

2022/09/22(木) 11:20:15.98

文句を言う奴は反日とか言って
懲罰で徴兵して国軍を作ったところで
そんな国軍が強いはずがないw

2022/09/22(木) 11:20:20.12

>>492
投降した時点で削げてるから意味なくない
それよりウクライナが越えられないロシア国境の先に進撃させた方が良い

2022/09/22(木) 11:22:08.09

こうなってみると、モディはプーチンに優しかったんだなって思える
今は戦争の時ではない、深いね

2022/09/22(木) 11:22:38.67

女も徴兵してキーウに向かって100キロの人間の鎖で進軍したらウクナチは手も足も出ないだろうな

2022/09/22(木) 11:23:00.25

国民が一丸となって目標に向かって進まないと戦争には勝てない事を、この愚かな戦争で学んだわ

2022/09/22(木) 11:23:40.91

ロシア軍は侵攻の半年前くらいからウクライナ国境で軍事演習やってヘトヘトなところを
侵攻時には三方向から進軍という兵力分散させたよく分からない作戦仕掛けてたな
今となっては2014年にクリミアを併合した鮮やかな手並みが奇跡としか思えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 11:24:16.01

世界終末時計は今どうなってるのだろう
11時58分くらいか？

2022/09/22(木) 11:25:05.65

イランの暴動は女さんが撲殺されたとこから始まった
昨日の夜早速OMONに女さんが撲殺されてたけど手早く端に寄せて処理したからデカい騒ぎにはなってないのはプーチンにとっての救いだな
徴兵への反発しか起きてない、今のところは

2022/09/22(木) 11:25:39.23

>>502
そろそろテレグラムで話題になっているのでは

2022/09/22(木) 11:25:54.11

>>489
その見立てとやらを直接見てないから細かいところは分からないけど
2.24前後の頃にそのような話をこのスレで見たことはないし
文字通りの全土征服ではなくキエフをスピード制圧して政治的に抑えようとしてたんでしょ
そのうえ、それに対して不可能だと評価していた者は決して多くなかった
あくまで当時の考え方からすれば兵力的に少なくないって評価になるわけだ

で、そういう一切合切をおいといてロシア現有兵力全てのレベルでかけなければ
どうしてもウクライナ征服が不可能だというなら、最初から侵略など考えるべきでない、
ということだよね、俺はそれに反対ではないよ
あくまで「どうしていればウクライナに勝てた」という内容に対してしか
返してないつもりだからね俺は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 11:26:05.27

>>502
しかし映像拡散したらやっぱヤバいんじゃね

2022/09/22(木) 11:26:06.13

>>486
そのままウクライナ国籍

2022/09/22(木) 11:27:00.04

>>502
それに類する話はいくつも出て来るんじゃないか?
ぺスコフ息子の件と言い、独立系メディアも活発に活動しているようだし

2022/09/22(木) 11:27:17.38

>>499
全くだね

だから皆が受け入れられる大義は大事なんだな、と

育児が一息ついたころ、台湾侵攻があるかも
そんときゃオレはジジイだろうけど、なあにドローン担いで行ってくるわ
ジャベリンは若いやつが担いでくれ

2022/09/22(木) 11:27:30.39

なんか日本語で「ゼレンスキーへロシア語話者を全員殺せと言った」とかデマ流してんのいるんだけど
何が目的なの、意味がわからない

2022/09/22(木) 11:27:32.78

>>491
自由ロシア軍は「徴兵を避ける方法？簡単ですよ！自分の徴兵の紙がある徴兵所を紙が届く前に焼けばいいんです！」っていってるで

2022/09/22(木) 11:27:38.60

いやいや腐っても30万人ぞ？
ロシア人にとってはいつ赤紙が来るのかわからんだろ…
ロシアやべえ

2022/09/22(木) 11:28:10.32

俺が言いたいのは「こうしていれば当初の兵力でもロシア軍は勝てた」ということではなく
むしろ逆、「何をやってもロシアが戦争目的を達成することはできなかった」ってこと
だから兵力百万必要と俺に言われても「それはロシアの国力的に無理だね、
じゃあウクライナ征服は不可能だね」と返す以外にすることがないというわけで

2022/09/22(木) 11:28:38.15

朗報

30歳未満の動員兵は訓練を忘れていないはずなので、追加訓練は必要なく、直接部隊に出頭すべき。

2022/09/22(木) 11:29:29.83

リベラル系の活動家さんのロシアに対する「動員は非人道的」の声が小さい気がする
ウクライナの時はよく聞いたけど
ロシアの影響力の大きさというかなんというかそういうものを表してるなあ

2022/09/22(木) 11:29:34.88

>>513
もう笑う他ない
ロシア軍を自らの手で滅ぼすつもりかロシア政府

2022/09/22(木) 11:30:03.72

>>514
そいつが露探なだけやろ

2022/09/22(木) 11:30:28.39

>>509
触れないほうが良い人

2022/09/22(木) 11:30:34.77

一度でも兵役についてしまったら戦えないじゃ済まないから負けってことだな
BTSは絶対逃げ切れよ

2022/09/22(木) 11:31:09.17

>>506
それはやらんでしょw
そいつら自身が善良であったとしても、ロシア本国の支配者がプーチンのようなやつなら
また侵略に利用される可能性があるしな
まあそんな国力回復なんてもう何世紀も不可能だと思うけど
それでも警戒はするだろう

2022/09/22(木) 11:31:10.48

30/2500=1.2%
単ガチャでSSR引くくらいの確率だ、まず当たらんから大丈夫

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 11:31:47.89

機械化歩兵と言う名のトラックにすし詰めにされたロシア兵
いやトラックも無いから徒歩か

2022/09/22(木) 11:32:39.08

>>514
俺は軍板基準じゃバリバリ左翼だろうけど
今頃反戦デモしたり隣国へ逃げようとして渋滞に嵌っているモスクワやサンクトペテルブルクのプチブル共のことは心底軽蔑してるぞｗ

2022/09/22(木) 11:32:41.59

>>513
せめて訓練くらいして上げようよ
まじで肉壁じゃねーか

2022/09/22(木) 11:33:03.03

>>509
脳に決定的な損傷があり、かつウクライナという国への知見がろくにない人間だろ。

だってまず、露語話者のゼレンスキーが自殺しないといけなくなる。

2022/09/22(木) 11:33:03.90

徴兵への反発がいわゆるプーチン降ろしに繋がるとプーチン的にとてもまずいという話
戦争やるなら勝手にやってくれ俺は逃げるぜ女さんが死のうと関係ないぜ、って話で収まれば問題はない(少なくともプーチンにとっては)

2022/09/22(木) 11:33:14.05

>>495
そんなこと言うけど
日本大好き国士様は何かあるごとに「左翼を前線に立たせろ」とかぬかしてるしな

まあ極東の猿の話なんかスレ違いだね、ごめんやめとく

2022/09/22(木) 11:33:17.73

モスクワの抗議は今日も続くのか
それとも昨日の一発で終わるのか
ここでロシア人がプーチンに従順に従ってしまえば
ロシアは滅亡だな

2022/09/22(木) 11:33:32.04

>>521
徒歩だと機械化どころか自動車化すらされてない歩兵……

2022/09/22(木) 11:33:33.85

>>520
それ月イチくらいで当たりそうな奴

2022/09/22(木) 11:34:00.52

確かにワグネルのスカウトが言っていた
ワグネルが欲しいのはこういうガタイの若者だよね
投降するヨボヨボなお爺さんみたいな兵士とかオタクみたいな兵士はいらないとか言っている
アーミーポリスが街でスカウトしているらしい
（予備役招集しただけだというというお題目が怪しくなっている
https://twitter.com/bigsac10/status/1572765910997536768?s=21&t=6440Z4R28Uf5wvdEdrY5OQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 11:34:46.01

暇してる極東部隊をウクライナに送って極東の補充を徴兵でええやん
どこも襲ってこないから極東部隊は素人でもいいんだし

2022/09/22(木) 11:34:46.32

>>523
肉壁言うても、その後ろで反撃する正規戦力が既に不足してるんだぜ
どうすんのよこれ

2022/09/22(木) 11:35:00.03

>>531
そんな部隊は投入済み

2022/09/22(木) 11:35:23.81

>>501
あれは1年に1回しか動かないから侵攻前と変わってないよ
確か1分40秒前だったはず

2022/09/22(木) 11:35:47.55

>>498
それこそファッショのやり口じゃんか
手前の書いてることの意味をロシア人並みに理解してなさそう

2022/09/22(木) 11:36:04.57

>>509
ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵 @nippon_ukuraina
2022/09/17 23:34:41
ウクライナ国民の9割は🇺🇦語とロ語を同等レベルで話せる。ウクライナ軍の7割以上は元々ロシア語話者。「🇺🇦軍はロシア語話者狩りしている」と主張するアホは一回もウクライナに行ったことないか、致命的に頭が悪いか、ロシア政府から金を貰っているか、3つとも。

東部ハルキウ出身のロシア語話者より
Twitter Web Appさんから
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1571145623348576260

そうだったんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 11:36:33.92

>>527
従うも何もそういうヤツは全員拘束されて戦場に送られて肉壁になるだけ
だから軍がクーデターを起こさない限りはロシアはもう変わることはない

2022/09/22(木) 11:36:40.72

極東の戦力の穴埋めはウクライナから連行してきた子供達を鍛え上げるんじゃないの？最低でも7年ぐらいはかかるな

2022/09/22(木) 11:36:51.81

>>533
全部は送ってないだろ
まだ国境警備隊の方が使えるから全ての国境警備隊も送り出して徴兵部隊を国境に適当に配置しときゃいいだろう

2022/09/22(木) 11:37:00.13

>>520
どっこかの町のリークされたリスト見ると40、50はいなくて20～35ぐらいまでだったから、若者の確率は2~3%位じゃね
クラスに１人ぐらいね！

2022/09/22(木) 11:37:03.82

露助の皮肉面白いｗ

http://pbs.twimg.com/media/FdNqF5iXwAA-FXE.jpg
さて、良いことについて話しましょう。今日、本物のエースが帰国しました。
ウクライナ空軍の87機のSu-25を撃墜し
た戦闘パイロットのヴォロディア・メドベージェフ
です。
おかえりなさい！

2022/09/22(木) 11:37:28.46

>>470
3月の国威高揚イベンド→Zダンス以降目立ったのないよね

2022/09/22(木) 11:38:05.31

もしかして、ロシア軍の正面戦力って、今ヘルソン方面とドンバス方面で細々と活動してるのが全てなのか？
イジュームで溶けた分、もう補充できる見込みがゼロだと

2022/09/22(木) 11:38:34.83

>>537
戦場に送られて投降の後にウクライナのバックアップを受けながらロシアに進撃

2022/09/22(木) 11:38:42.45

>>532
今すぐルハンシク北部を捨てて戦線縮小すれば良いのに

2022/09/22(木) 11:38:49.90

この30万人がいつ前線に送られるかが問題やな

2022/09/22(木) 11:40:04.37

>>536
そもそもゼレンスキーからしてロシア語話者だからな
今でもウクライナ語よりロシア語のほうが上手い

2022/09/22(木) 11:40:58.13

ロシアは細かい法律なんて無視するに決まってるし
人間はいるんだからｗ30万人集めるだろうけど
どうやって短期間で激戦地に運ぶのかにものすごく興味がある

合理的に実現可能な方法がある？

30万の兵員に銃と弾薬だけしか持たせないとしても大量の物量
ウクライナが黙って見てるはず無いし

2022/09/22(木) 11:41:32.82

>>543
セベロドネツクの激戦を勝ち抜いたロシア軍部隊はどこへ行ったんだろうな
まさかウクライナ軍の抵抗が激しすぎて消耗し尽くしてしまったんだろうか？

2022/09/22(木) 11:41:51.85

>>539
正規軍ではなく国境警備隊を送るって発想はあるけど
国境警備隊送るにしても、そのままじゃ無理で結局再編成・再訓練しないと戦力化できないんだよ

2022/09/22(木) 11:41:58.52

ロシア人なら国境の先まで進撃出来る
危なくなったらウクライナに逃げ帰るのも可

2022/09/22(木) 11:42:05.03

大本営発表だと兵力100万だろ？
先鋒20万人送り出しても80万人残ってるはずだ
正規軍更にから30万人送り込んで減った分を30万人徴兵で穴埋め
30万人すり潰すまでに徴兵部隊も少しは訓練もできるだろうし

2022/09/22(木) 11:42:09.52

>>543
ヘルソンも、ウクライナ側が開戦後からの誘引消耗狙いを続けてるだけで
ロシア軍が優勢とも違ってそうだしなぁ

2022/09/22(木) 11:42:23.17

>>549
リシチャンシクやリマンにいる部隊がそれじゃないの

2022/09/22(木) 11:42:31.02

>>537
そうして若年男性がいなくなり老人と女子供が残るロシアになるんだね
第二次大戦時は同じ状況でも戦勝国だったけど今度は勝ってもウクライナに対してだけ
既に高いレベルの少子高齢化なのにこれを更に進めたら数年後には人口半分やね
つまりロシア滅亡と

2022/09/22(木) 11:42:48.19

極東から抽出ってかなり前にやってたよな確か

2022/09/22(木) 11:43:03.17

>>553
ヘルソン方面の正面2万は別に優勢でもないけど、まだ組織的戦闘を継続する戦力はある