ウクライナ情勢 618

2022/09/22(木) 07:45:54.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/

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2022/09/22(木) 12:54:17.46

>>789
ロシアのやってる事に反対して帰国したら逮捕されるとか訴えたら残れるかも

2022/09/22(木) 12:54:28.12

>>794
ヒトラーやプーチンのような独裁で、批判者を売国扱いして許さず、人権を認めない者が極右ね

2022/09/22(木) 12:54:38.99

なんか以前CNNで米政府関係者はウクライナ自力での領土奪還に悲観的ってのがあったけどヘルソンだけ見てたらほんとそんな感じだったな
ハルキウ攻勢の成功が無かったら割とマジで政治的にヤバかった気がする

2022/09/22(木) 12:54:54.56

>>804
北朝鮮の毎年やってる実弾演習の規模とか凄まじいよ
>>810
大統領としても、就任後3年目で30％もあるのはウクライナでは高い方だったんだよ

2022/09/22(木) 12:55:10.08

>>777
これがゴミアノンの戯言か

2022/09/22(木) 12:55:34.85

よーしもう一回キーウに大進撃作戦だー！！！30万(実質2700万)を無限に供給してそんで道をつくってキーウに旗をたてるぞー！！！
こうですか？

2022/09/22(木) 12:55:41.69

>>402
NATOって核に言及したっけ?

2022/09/22(木) 12:55:47.90

戦争始まる前のゼレはどういう評価だったんだ？

2022/09/22(木) 12:56:17.31

二ヶ月後そこには北朝鮮義勇兵の操る暴風号が！

2022/09/22(木) 12:56:20.72

>>819
英国だけな

2022/09/22(木) 12:56:23.53

>>780
閣下......シュタイナーは......

2022/09/22(木) 12:56:24.51

>>804
腐るほどあるって実際一部腐ってるぞ

2022/09/22(木) 12:56:27.15

>>819
イギリスはけっこう挑発的

2022/09/22(木) 12:56:33.83

>>820
すぐに欧米に亡命するであろうコメディアン上がりの素人政治家

2022/09/22(木) 12:56:56.66

>>815
ハルキウもリマンを中心にロシアの反攻作戦が開始されたらほとんど取り返すと思うよ
ウクライナは9月頭の侵攻作戦で兵力を失いすぎた

2022/09/22(木) 12:57:00.91

>>791
応急時には何でも突っ込む。一応遅滞にはなる。
スターリングラード逆転後のドイツ南方戦線の崩壊と応急部隊の戦線維持参照

最終的にまともな正規の部隊が防御線張るまでの犠牲的なスクリーン役
まぁ、投入した所で祖国防衛でもないのにロシア人にそんな事できるかというと…

2022/09/22(木) 12:57:23.22

>>753
まぁこれが生粋の政治家なら逃げてたと思うよ
役者やプロデューサー監督やってるからか

皆が望む大統領
絵になるカッコいい大統領

最大の危機にそれらを志向してしまったんだろう
そういう性なんだろう

逆境の時こそ人はヒーローを求めるからな

ドラマの企画をやって監督もやるくらいだから
状況状況で視聴者（国民）が望む展開を提供する
というのは常に頭の中にあるだろうね

こういう特性は平時ならポピュリズムになるかもしれんが
危機の時には一番必要な要素だからな

あの時ウクライナ人がゼレンスキーを選んだことは今日の世界にとってプラスだったかもな
そしてウクライナ人ははじめて民主主義の根源的価値を実感しただろうね

2022/09/22(木) 12:57:30.48

>>780
キーウの亡霊ならぬハルキウの亡霊

2022/09/22(木) 12:57:35.87

>>818
何か、国を滅びに導く指導者って感じね。

2022/09/22(木) 12:57:51.22

>>810
平時の凡人宰相も乱世には英雄になるってことだな

2022/09/22(木) 12:58:11.06

>>793
プー「ドネツク州平定作戦の中断は許さん！！！！！！！」
もうむちゃくちゃ。

2022/09/22(木) 12:58:11.59

>>821
戦果とか鹵獲とかその他分析の情報に北朝鮮の◯◯号が入ってくるなんて胸熱

2022/09/22(木) 12:58:40.61

>>820
あの国の政治家としてはよくやってる方。あと頭プーチンな人が言うような対ロ強硬派
ではなくて割と妥協もしてたし開戦直前はアメリカの警告を真面目に取り合わずに後で
アメリカから苦言を呈されてた

2022/09/22(木) 12:58:46.60

>>827
オワタアノンはこのスレを離れた方がいいよ
ハリキウ方面のみたいなお祭りの時だけ来たらいいじゃん
ていうかいい加減このスレのみんなに迷惑かけるのやめてくれ
お願いだから

2022/09/22(木) 12:59:11.61

>>826
大衆人気全振りって感じかぁ
まあ上に立つ人があーだこーだ口出しする人間よりは戦時向きかな

2022/09/22(木) 12:59:11.69

机上演習で南部奪還は失敗する可能性高いと言われてたのは正解だったのか……

次のチャレンジ時にはひと工夫欲しいとこだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 13:00:36.98

中国は台湾で一時期蜂の巣つついたみたいに暴れていたが、北朝鮮はここんとこずっと静かで気味が悪い
だいぶ前のミサイル発射も結局EEZ外すし

2022/09/22(木) 13:00:39.66

動員どうこうよりもウクライナの領土の防衛には露助戦車の稼働台数が重要なのでは

2022/09/22(木) 13:00:49.28

ゼレンスキー政権は進行前に人気落ちてたのは事実だが
軍、治安機関、行政の汚職の排除をかなり頑張ってたからな

2022/09/22(木) 13:01:06.57

>>837
戦時のリーダーは無知の知が重要だしな
それが無いと軍事作戦に口を出しまくるヒトラーやプーチンになる

2022/09/22(木) 13:01:26.12

>>818
実際ロシアは今回動員された兵士を3か月ほど訓練してから、12月末から１月くらいに大攻勢をかける予定をしていると思うよ
そうなる前にウクライナは講和を求めた方が良い

2022/09/22(木) 13:01:45.60

少なくともドイツはNATOの域外ミッションや国連の平和維持活動で1000名以上の死傷者を軍民が出している
ドイツ連邦軍や連邦警察、連邦国境警備隊、その他文官や民間NGOは日本の自衛隊よりずっと危ない場所に入っていって活動している
明らかに国際平和に貢献してるのは日本よりドイツの方

2022/09/22(木) 13:01:46.25

>>839
北朝鮮はロシアをアシストしているように見られたくないんだよ。ロシアは絶対負けるからな。負ける側についたら道連れになる

2022/09/22(木) 13:02:00.72

>>814
習近平と金正恩が独裁。韓国の歴代大統領は侵略国家の首長だから極右。
その批判者の安倍は自由民主主義者ね。
現実見ようね。

2022/09/22(木) 13:02:16.27

元々対露融和派で、ロシアに対しての働きかけやドンバス問題の解決に関してロシアに働きかけてたりしたんだよな、ゼレンスキー
これは推測だけど、プーチンが、コメディアン上がりの若造を相手にする気がなく、しかも甘く見て全部思い通りにしようと考えた結果が今なんだと思う

2022/09/22(木) 13:02:52.84

スターリンは最初軍に口出して失敗したからその後は口出ししなかったな
プーチンも初期の作戦では口出ししまくってあまり成果が上がらず
結局軍人の言うことに従って動員したと

同じような感じになってるな

2022/09/22(木) 13:02:53.77

>>835
官が腐敗してるようだから
官民両方からの支持って大変そうだもんな
それで支持率そこそこならバランサー的な感じか
でも非常時でも踏ん張れるのは意外な結果かもな
しかし官僚的なやつの方がすぐ潰れただろうな

2022/09/22(木) 13:03:00.47

>>816
マジすか。

2022/09/22(木) 13:03:07.73

>>843
うっざ。IP無しスレへ帰ってくれんかな？ここはおまえのような輩が来るべきスレやないで

2022/09/22(木) 13:03:20.47

あーあまたオワタアノンが壊れ始めたよ

2022/09/22(木) 13:03:26.65

>>845
あいつら生き残り戦略に関してはトップクラスだからな。プーチンや習近平と違って
コントロールされた暴走しかしない。ただそれは金王朝を守るためだけで民衆は犠牲
になってるが

2022/09/22(木) 13:03:45.34

>>843
それまでアノン君の好きなロシアは国内持つかね。

2022/09/22(木) 13:04:00.01

>>852
壊れてるというより、最初から不良品といったほうが

2022/09/22(木) 13:04:02.02

>>841
頑張ってたけど思いの外進んでないから低支持率って扱いだったっけ？
汚職は国民性を改革する必要があるけどそれに対して任期は短いような
戦争をきっかけとして不正を許さない意識を植え付けられたら
ゼレンスキーは神になれるな

2022/09/22(木) 13:04:09.50

ヒトラーの最大の失敗はキエフ攻略をしたことだな
それで時間を浪費してモスクワ落せなかった
結局失敗を決定的なときにしたかどうかだな

2022/09/22(木) 13:04:23.23

>>680
歴史に名を残してるし、一部の人々にとっての功績者だとは理解してる
ただ今の混乱を鑑みるに、罪深い種を蒔いた人物だなと
シンプルにそう思ったので諸悪と表しました

2022/09/22(木) 13:04:35.97

>>847
妥協は相手の弱さの表われぐらいにしか見ないからね独裁者って

2022/09/22(木) 13:04:40.70

ヘルソン方面は地理的に戦いづらい(だだっ広い畑が延々と続く)上にロシア軍の陣地がガチガチすぎて…
無人地帯はだいたい地雷散布されてるから足止め食うし

2022/09/22(木) 13:04:44.81

>>846
現実には戦時中の日本はファシスト
これが世界の現実の常識
安倍もファシストに近い

2022/09/22(木) 13:04:45.52

>>773
134ショーン・ピナー　187ジョン・ハーディング　188 ビリー・ディラン　とか明らかにウクライナ人じゃなさそうな人はいるよ

2022/09/22(木) 13:04:51.64

>>855
リスカでもやってそうなメンヘラぶりやわ
リアル世界でも他人を不幸にしてるんやろうな

2022/09/22(木) 13:05:26.41

総動員始まったらプーチンは懲りもせずにまたキーウやオデーサ攻略を厳命するんだろうな

2022/09/22(木) 13:05:26.54

>>763
拓也は戦車に轢かれても死なねーんだよな！？(肉壁要員)

2022/09/22(木) 13:05:48.02

ロシア編入投票やったら妥協点なくなるがどうする気かさっぱりわからんな

2022/09/22(木) 13:06:05.79

プーチンの話によると
戦争開始後の和平交渉でゼレンスキーってロシアよりの和平案で合意しかけていたんだな
でもそれが西側の圧力で潰されて軍事支援が急増したと
まあ話の辻褄は一応合うな

2022/09/22(木) 13:06:31.57

>>856
というか政敵を汚職排除の名のもとにレッテル貼って追放してるように見られてた
メドベチュクとかその典型でかなり人気あって映画スターみたいな扱いだったんだぜ
戦争が起きて「なんだゼレンスキー正しかったじゃん！」となったけど

2022/09/22(木) 13:06:53.91

プーたんに出口戦略はないからな、
勝つことしか考えてない、
兵器が枯渇すれば核をぶっ放す

2022/09/22(木) 13:06:59.30

>>867
ロシア交渉団の代表は「プーチンがウクライナ占領に舵を切ったのでご破産になった」と言ってる
どっちが本当なのやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 13:07:02.75

3ヶ月後は当然ウクライナも戦力増強してるとか考える事が出来ないんだろうなあ

2022/09/22(木) 13:07:34.74

>>867
領土問題以外は合意に達したと言う報道はあったが、領土問題が一番の味噌だろw

2022/09/22(木) 13:07:35.30

>>848
スターリンはドイツと戦ってる背後で粛清してなかったっけ。
時系列がわからん。
ドイツとロシアではロシアがかってよかったのかわからんようになったな。
ここまでくると。

アメリカの挑発があったにせよ、選挙介入型のプーチン型独裁を捨てられないと、
ロシアはこれからもこんな感じかも。

2022/09/22(木) 13:07:59.42

>>870
まあ、ロシアは嘘しか言わんから

2022/09/22(木) 13:08:04.26

ゼレンスキー政権が頑張ったこと

政府軍治安機関の汚職排除
特に軍警察国家親衛隊は以前と以後では組織風土が変わった
これが当局への信頼を増してロシアになびく人らを減らした

前政権より踏み込んでウクライナ軍の近代化に邁進
東部へのローテーション配備で実戦経験積ませるのは継続
欧州第二位ともされる陸軍力の近代化をアメリカなどから訓練受けて邁進

なかなか凄いよゼレンスキー政権
特に汚職排除で一定の成功やったことが有事でいきた

2022/09/22(木) 13:08:57.05

このスレが希望的観測でウクライナ寄りすぎるから忠告しているだけだが
ロシアが本気になったら日本も巻き込まれてしまうよ
ウクライナには早々に講和をしてもらうように日本人なら動くべきなんだよ

2022/09/22(木) 13:09:02.81

>>867
最初期はキーウ方面撃退で手一杯、ヘルソンメリトポリイジュームのような要衝が裏切りで無血開城とかだったからな
でもそこで欲かきすぎてウクライナが飲めない条件(おそらくオデーサ割譲とか)を出してウクライナを徹底抗戦に追い遣ったのもプーチンだろって

2022/09/22(木) 13:09:23.14

スターリンはドイツが奇襲するとは全く信じてなくて下から上がってくる情報を黙殺して国を滅亡間際までおいやった

2022/09/22(木) 13:09:32.89

>>873
大粛正はドイツと戦う前

2022/09/22(木) 13:09:34.11

>>876
スレに忠告しても何も起きんぞ

2022/09/22(木) 13:09:37.31

>>875
１５年くらい前にウクライナ旅行したときは、ポリが金せびってくるから気を付けろってガイドブックに書いてあったもんだが

2022/09/22(木) 13:09:39.93

エリザベス女王の国葬に核撃ち込めはもう常軌を逸してるとしか……

2022/09/22(木) 13:09:52.71

>>876
泥沼の長期戦がここの大筋の意見なのに何言ってんだお前

2022/09/22(木) 13:09:58.43

ロシアが言う「やった事」はやられた事で、「やられた事」はやった事

2022/09/22(木) 13:10:23.20

>>871
10月からレンドリース開始だからな
1月には現代兵器vs一次大戦兵士のリアル戦国自衛隊が見られるだろう

2022/09/22(木) 13:10:28.98

>>876
おまえ目の前にいたらたぷん殴ってるわ。それくらい不快

2022/09/22(木) 13:10:29.23

>>875
警察の改善に日本が主導的関与できたことは誇っていいね

>>876
それ、ロシアに言ってきて

2022/09/22(木) 13:10:42.58

>>876
ないわ
巻き込まれたとしてもこのタイミングで将来の禍根を断つべき

2022/09/22(木) 13:11:06.36

>>884
ソビエトロシアでは略

2022/09/22(木) 13:11:21.71

>>876
本気になったらとかニートの言い訳やん
おまえみたいに

2022/09/22(木) 13:11:28.37

結局物量には勝てないのよね
朝鮮戦争でアメリカが中国に押されていったように

2022/09/22(木) 13:11:37.28

ヘルソンは損害を抑えつつ慎重に行くってのが元からの方針だろうし、それでも当然被害が無いなんて事にはならない
補給を潰し、じわじわと整地してかないとね

2022/09/22(木) 13:12:00.34

>>875
政権支持者関係者は愛国無罪で汚職OKにしたら、国が歪んで衰亡していく

日本でも東京地検特捜部が復活してよかったよ
ずっと停滞してたから

2022/09/22(木) 13:12:22.13

>>891
ちなみに30万本等に動員できたとしても、ウクライナ軍の方が数的優位なんだが？

2022/09/22(木) 13:12:36.45

>>891
ロシアは負けるよ
アメリカの物量に勝てない

2022/09/22(木) 13:12:38.12

>>884
ロシアの戦死者60,000が確定しちゃうな。

2022/09/22(木) 13:12:38.44

>>867
実際そうだろうな
西側諸国が戦争したがっているだけ
ウクライナに兵器を無理矢理売りつけて一部の者たちが儲けようと動いた結果

2022/09/22(木) 13:12:47.66

マリウポリで戦ったウクライナ兵士の捕虜交換が実現、アゾフ連隊司令官も解放
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-prisoners-of-war-in-mariupol-exchanged-azov-regiment-commander-freed/

ロシアとの捕虜交換が実現、マリウポリでロシア軍相手に80日以上も戦った第12特務旅団アゾフ連隊のプロコペンコ司令官、
第36独立海軍歩兵旅団のボーヴァ少佐など215人が解放された。

2022/09/22(木) 13:12:56.55

ウクライナもまだ兵員は増やせるだろ？
互角くらいにならんか

2022/09/22(木) 13:13:03.87

>>876
戦況についての予測なんてそれこそ何でも言える
お前は自分のネガティブな感情＝予測と思い込み誰かに無理やり共有させたいだけ
言っちゃ悪いが身に覚えあるだろ？
お前が何かいうたびに周りの人間から嫌な顔されたこと

人はお前の「正論」ではなく人格や言動を見てる
いい加減大人になりなさい
少なくともこのスレでお前が受け入れられることはない

2022/09/22(木) 13:13:06.95

>>861
お前もアベガーかよ。ほんと頭悪いな。
習近平が尖閣侵略しようとしてる時に、それに対抗するのは
国家として当たり前。
日本はウクライナの立場だよ｡

2022/09/22(木) 13:13:20.79

>>870
どちらも自分に都合のいい話を語ってるんじやないか？
湾岸戦争だってイラクはクウェート侵攻・併合はアメリカ大使が黙認したからとか我田引水なこと言ってたし
実際は戦後になって研究が進むまでわからんだろうな
チャーチルにしてから戦争で最初の犠牲者は真実であると述べているくらい

2022/09/22(木) 13:13:30.99

>>876
ここでウクライナに勝ってもらわないと、将来の有事における希望が対中戦争における希望が無さすぎる

2022/09/22(木) 13:13:39.67

誰とは言わんがやたら不自然な主張の仕方からして単に注目されたいだけのレス乞食やん
そういうのは触る方が悪いんやで
ウクライナもロシアもどうでもよくて今頃赤くなった自分のレス見ながらシコシコ絶頂オナニーしてるだけなんだから

2022/09/22(木) 13:13:43.55

>>899
(後方含めて)総員30万の増員だとすると、まだウクライナの方がウクライナ国内に限って言えば数的優位

2022/09/22(木) 13:14:05.04

そもそも総動員なんて国内の反発でもたないと思うが、仮に反発を抑えることが出来たら流石にウクライナ単独では対抗できないし、NATO参戦不可避なんじゃないか？

2022/09/22(木) 13:14:22.93

>>904
最近常に同じ流れ
ラクッペが死んで後継ぎ争いでも起きてんじゃね

2022/09/22(木) 13:14:29.69

>>895
ロシアにとって最悪なのは、このままダラダラ、
戦争が続くことだが、ウクライナも大変だしなあ。

2022/09/22(木) 13:14:34.75

笑
徴兵使って真冬に大攻勢がお前の推測なの？wどんだけセンスないんだよw
> >>818
> 実際ロシアは今回動員された兵士を3か月ほど訓練してから、12月末から１月くらいに大攻勢をかける予定をしていると思うよ
> そうなる前にウクライナは講和を求めた方が良い

2022/09/22(木) 13:14:49.91

このオワタアノンは自演も平気でするし、自分の乱暴な意見が受け入れられないと癇癪を起こすタイプやな
人生生きづらそう

2022/09/22(木) 13:14:52.87

>>897
ちょっと頭狂ってるだろ屑アノン

2022/09/22(木) 13:15:05.78

>>906
今のロシア軍に、総動員を支えるシステムがないから
仮に総動員かけてもそれを運用できない