ウクライナ情勢 618

2022/09/22(木) 07:45:54.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/

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2022/09/22(木) 12:59:11.69

机上演習で南部奪還は失敗する可能性高いと言われてたのは正解だったのか……

次のチャレンジ時にはひと工夫欲しいとこだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 13:00:36.98

中国は台湾で一時期蜂の巣つついたみたいに暴れていたが、北朝鮮はここんとこずっと静かで気味が悪い
だいぶ前のミサイル発射も結局EEZ外すし

2022/09/22(木) 13:00:39.66

動員どうこうよりもウクライナの領土の防衛には露助戦車の稼働台数が重要なのでは

2022/09/22(木) 13:00:49.28

ゼレンスキー政権は進行前に人気落ちてたのは事実だが
軍、治安機関、行政の汚職の排除をかなり頑張ってたからな

2022/09/22(木) 13:01:06.57

>>837
戦時のリーダーは無知の知が重要だしな
それが無いと軍事作戦に口を出しまくるヒトラーやプーチンになる

2022/09/22(木) 13:01:26.12

>>818
実際ロシアは今回動員された兵士を3か月ほど訓練してから、12月末から１月くらいに大攻勢をかける予定をしていると思うよ
そうなる前にウクライナは講和を求めた方が良い

2022/09/22(木) 13:01:45.60

少なくともドイツはNATOの域外ミッションや国連の平和維持活動で1000名以上の死傷者を軍民が出している
ドイツ連邦軍や連邦警察、連邦国境警備隊、その他文官や民間NGOは日本の自衛隊よりずっと危ない場所に入っていって活動している
明らかに国際平和に貢献してるのは日本よりドイツの方

2022/09/22(木) 13:01:46.25

>>839
北朝鮮はロシアをアシストしているように見られたくないんだよ。ロシアは絶対負けるからな。負ける側についたら道連れになる

2022/09/22(木) 13:02:00.72

>>814
習近平と金正恩が独裁。韓国の歴代大統領は侵略国家の首長だから極右。
その批判者の安倍は自由民主主義者ね。
現実見ようね。

2022/09/22(木) 13:02:16.27

元々対露融和派で、ロシアに対しての働きかけやドンバス問題の解決に関してロシアに働きかけてたりしたんだよな、ゼレンスキー
これは推測だけど、プーチンが、コメディアン上がりの若造を相手にする気がなく、しかも甘く見て全部思い通りにしようと考えた結果が今なんだと思う

2022/09/22(木) 13:02:52.84

スターリンは最初軍に口出して失敗したからその後は口出ししなかったな
プーチンも初期の作戦では口出ししまくってあまり成果が上がらず
結局軍人の言うことに従って動員したと

同じような感じになってるな

2022/09/22(木) 13:02:53.77

>>835
官が腐敗してるようだから
官民両方からの支持って大変そうだもんな
それで支持率そこそこならバランサー的な感じか
でも非常時でも踏ん張れるのは意外な結果かもな
しかし官僚的なやつの方がすぐ潰れただろうな

2022/09/22(木) 13:03:00.47

>>816
マジすか。

2022/09/22(木) 13:03:07.73

>>843
うっざ。IP無しスレへ帰ってくれんかな？ここはおまえのような輩が来るべきスレやないで

2022/09/22(木) 13:03:20.47

あーあまたオワタアノンが壊れ始めたよ

2022/09/22(木) 13:03:26.65

>>845
あいつら生き残り戦略に関してはトップクラスだからな。プーチンや習近平と違って
コントロールされた暴走しかしない。ただそれは金王朝を守るためだけで民衆は犠牲
になってるが

2022/09/22(木) 13:03:45.34

>>843
それまでアノン君の好きなロシアは国内持つかね。

2022/09/22(木) 13:04:00.01

>>852
壊れてるというより、最初から不良品といったほうが

2022/09/22(木) 13:04:02.02

>>841
頑張ってたけど思いの外進んでないから低支持率って扱いだったっけ？
汚職は国民性を改革する必要があるけどそれに対して任期は短いような
戦争をきっかけとして不正を許さない意識を植え付けられたら
ゼレンスキーは神になれるな

2022/09/22(木) 13:04:09.50

ヒトラーの最大の失敗はキエフ攻略をしたことだな
それで時間を浪費してモスクワ落せなかった
結局失敗を決定的なときにしたかどうかだな

2022/09/22(木) 13:04:23.23

>>680
歴史に名を残してるし、一部の人々にとっての功績者だとは理解してる
ただ今の混乱を鑑みるに、罪深い種を蒔いた人物だなと
シンプルにそう思ったので諸悪と表しました

2022/09/22(木) 13:04:35.97

>>847
妥協は相手の弱さの表われぐらいにしか見ないからね独裁者って

2022/09/22(木) 13:04:40.70

ヘルソン方面は地理的に戦いづらい(だだっ広い畑が延々と続く)上にロシア軍の陣地がガチガチすぎて…
無人地帯はだいたい地雷散布されてるから足止め食うし

2022/09/22(木) 13:04:44.81

>>846
現実には戦時中の日本はファシスト
これが世界の現実の常識
安倍もファシストに近い

2022/09/22(木) 13:04:45.52

>>773
134ショーン・ピナー　187ジョン・ハーディング　188 ビリー・ディラン　とか明らかにウクライナ人じゃなさそうな人はいるよ

2022/09/22(木) 13:04:51.64

>>855
リスカでもやってそうなメンヘラぶりやわ
リアル世界でも他人を不幸にしてるんやろうな

2022/09/22(木) 13:05:26.41

総動員始まったらプーチンは懲りもせずにまたキーウやオデーサ攻略を厳命するんだろうな

2022/09/22(木) 13:05:26.54

>>763
拓也は戦車に轢かれても死なねーんだよな！？(肉壁要員)

2022/09/22(木) 13:05:48.02

ロシア編入投票やったら妥協点なくなるがどうする気かさっぱりわからんな

2022/09/22(木) 13:06:05.79

プーチンの話によると
戦争開始後の和平交渉でゼレンスキーってロシアよりの和平案で合意しかけていたんだな
でもそれが西側の圧力で潰されて軍事支援が急増したと
まあ話の辻褄は一応合うな

2022/09/22(木) 13:06:31.57

>>856
というか政敵を汚職排除の名のもとにレッテル貼って追放してるように見られてた
メドベチュクとかその典型でかなり人気あって映画スターみたいな扱いだったんだぜ
戦争が起きて「なんだゼレンスキー正しかったじゃん！」となったけど

2022/09/22(木) 13:06:53.91

プーたんに出口戦略はないからな、
勝つことしか考えてない、
兵器が枯渇すれば核をぶっ放す

2022/09/22(木) 13:06:59.30

>>867
ロシア交渉団の代表は「プーチンがウクライナ占領に舵を切ったのでご破産になった」と言ってる
どっちが本当なのやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 13:07:02.75

3ヶ月後は当然ウクライナも戦力増強してるとか考える事が出来ないんだろうなあ

2022/09/22(木) 13:07:34.74

>>867
領土問題以外は合意に達したと言う報道はあったが、領土問題が一番の味噌だろw

2022/09/22(木) 13:07:35.30

>>848
スターリンはドイツと戦ってる背後で粛清してなかったっけ。
時系列がわからん。
ドイツとロシアではロシアがかってよかったのかわからんようになったな。
ここまでくると。

アメリカの挑発があったにせよ、選挙介入型のプーチン型独裁を捨てられないと、
ロシアはこれからもこんな感じかも。

2022/09/22(木) 13:07:59.42

>>870
まあ、ロシアは嘘しか言わんから

2022/09/22(木) 13:08:04.26

ゼレンスキー政権が頑張ったこと

政府軍治安機関の汚職排除
特に軍警察国家親衛隊は以前と以後では組織風土が変わった
これが当局への信頼を増してロシアになびく人らを減らした

前政権より踏み込んでウクライナ軍の近代化に邁進
東部へのローテーション配備で実戦経験積ませるのは継続
欧州第二位ともされる陸軍力の近代化をアメリカなどから訓練受けて邁進

なかなか凄いよゼレンスキー政権
特に汚職排除で一定の成功やったことが有事でいきた

2022/09/22(木) 13:08:57.05

このスレが希望的観測でウクライナ寄りすぎるから忠告しているだけだが
ロシアが本気になったら日本も巻き込まれてしまうよ
ウクライナには早々に講和をしてもらうように日本人なら動くべきなんだよ

2022/09/22(木) 13:09:02.81

>>867
最初期はキーウ方面撃退で手一杯、ヘルソンメリトポリイジュームのような要衝が裏切りで無血開城とかだったからな
でもそこで欲かきすぎてウクライナが飲めない条件(おそらくオデーサ割譲とか)を出してウクライナを徹底抗戦に追い遣ったのもプーチンだろって

2022/09/22(木) 13:09:23.14

スターリンはドイツが奇襲するとは全く信じてなくて下から上がってくる情報を黙殺して国を滅亡間際までおいやった

2022/09/22(木) 13:09:32.89

>>873
大粛正はドイツと戦う前

2022/09/22(木) 13:09:34.11

>>876
スレに忠告しても何も起きんぞ

2022/09/22(木) 13:09:37.31

>>875
１５年くらい前にウクライナ旅行したときは、ポリが金せびってくるから気を付けろってガイドブックに書いてあったもんだが

2022/09/22(木) 13:09:39.93

エリザベス女王の国葬に核撃ち込めはもう常軌を逸してるとしか……

2022/09/22(木) 13:09:52.71

>>876
泥沼の長期戦がここの大筋の意見なのに何言ってんだお前

2022/09/22(木) 13:09:58.43

ロシアが言う「やった事」はやられた事で、「やられた事」はやった事

2022/09/22(木) 13:10:23.20

>>871
10月からレンドリース開始だからな
1月には現代兵器vs一次大戦兵士のリアル戦国自衛隊が見られるだろう

2022/09/22(木) 13:10:28.98

>>876
おまえ目の前にいたらたぷん殴ってるわ。それくらい不快

2022/09/22(木) 13:10:29.23

>>875
警察の改善に日本が主導的関与できたことは誇っていいね

>>876
それ、ロシアに言ってきて

2022/09/22(木) 13:10:42.58

>>876
ないわ
巻き込まれたとしてもこのタイミングで将来の禍根を断つべき

2022/09/22(木) 13:11:06.36

>>884
ソビエトロシアでは略

2022/09/22(木) 13:11:21.71

>>876
本気になったらとかニートの言い訳やん
おまえみたいに

2022/09/22(木) 13:11:28.37

結局物量には勝てないのよね
朝鮮戦争でアメリカが中国に押されていったように

2022/09/22(木) 13:11:37.28

ヘルソンは損害を抑えつつ慎重に行くってのが元からの方針だろうし、それでも当然被害が無いなんて事にはならない
補給を潰し、じわじわと整地してかないとね

2022/09/22(木) 13:12:00.34

>>875
政権支持者関係者は愛国無罪で汚職OKにしたら、国が歪んで衰亡していく

日本でも東京地検特捜部が復活してよかったよ
ずっと停滞してたから

2022/09/22(木) 13:12:22.13

>>891
ちなみに30万本等に動員できたとしても、ウクライナ軍の方が数的優位なんだが？

2022/09/22(木) 13:12:36.45

>>891
ロシアは負けるよ
アメリカの物量に勝てない

2022/09/22(木) 13:12:38.12

>>884
ロシアの戦死者60,000が確定しちゃうな。

2022/09/22(木) 13:12:38.44

>>867
実際そうだろうな
西側諸国が戦争したがっているだけ
ウクライナに兵器を無理矢理売りつけて一部の者たちが儲けようと動いた結果

2022/09/22(木) 13:12:47.66

マリウポリで戦ったウクライナ兵士の捕虜交換が実現、アゾフ連隊司令官も解放
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-prisoners-of-war-in-mariupol-exchanged-azov-regiment-commander-freed/

ロシアとの捕虜交換が実現、マリウポリでロシア軍相手に80日以上も戦った第12特務旅団アゾフ連隊のプロコペンコ司令官、
第36独立海軍歩兵旅団のボーヴァ少佐など215人が解放された。

2022/09/22(木) 13:12:56.55

ウクライナもまだ兵員は増やせるだろ？
互角くらいにならんか

2022/09/22(木) 13:13:03.87

>>876
戦況についての予測なんてそれこそ何でも言える
お前は自分のネガティブな感情＝予測と思い込み誰かに無理やり共有させたいだけ
言っちゃ悪いが身に覚えあるだろ？
お前が何かいうたびに周りの人間から嫌な顔されたこと

人はお前の「正論」ではなく人格や言動を見てる
いい加減大人になりなさい
少なくともこのスレでお前が受け入れられることはない

2022/09/22(木) 13:13:06.95

>>861
お前もアベガーかよ。ほんと頭悪いな。
習近平が尖閣侵略しようとしてる時に、それに対抗するのは
国家として当たり前。
日本はウクライナの立場だよ｡

2022/09/22(木) 13:13:20.79

>>870
どちらも自分に都合のいい話を語ってるんじやないか？
湾岸戦争だってイラクはクウェート侵攻・併合はアメリカ大使が黙認したからとか我田引水なこと言ってたし
実際は戦後になって研究が進むまでわからんだろうな
チャーチルにしてから戦争で最初の犠牲者は真実であると述べているくらい

2022/09/22(木) 13:13:30.99

>>876
ここでウクライナに勝ってもらわないと、将来の有事における希望が対中戦争における希望が無さすぎる

2022/09/22(木) 13:13:39.67

誰とは言わんがやたら不自然な主張の仕方からして単に注目されたいだけのレス乞食やん
そういうのは触る方が悪いんやで
ウクライナもロシアもどうでもよくて今頃赤くなった自分のレス見ながらシコシコ絶頂オナニーしてるだけなんだから

2022/09/22(木) 13:13:43.55

>>899
(後方含めて)総員30万の増員だとすると、まだウクライナの方がウクライナ国内に限って言えば数的優位

2022/09/22(木) 13:14:05.04

そもそも総動員なんて国内の反発でもたないと思うが、仮に反発を抑えることが出来たら流石にウクライナ単独では対抗できないし、NATO参戦不可避なんじゃないか？

2022/09/22(木) 13:14:22.93

>>904
最近常に同じ流れ
ラクッペが死んで後継ぎ争いでも起きてんじゃね

2022/09/22(木) 13:14:29.69

>>895
ロシアにとって最悪なのは、このままダラダラ、
戦争が続くことだが、ウクライナも大変だしなあ。

2022/09/22(木) 13:14:34.75

笑
徴兵使って真冬に大攻勢がお前の推測なの？wどんだけセンスないんだよw
> >>818
> 実際ロシアは今回動員された兵士を3か月ほど訓練してから、12月末から１月くらいに大攻勢をかける予定をしていると思うよ
> そうなる前にウクライナは講和を求めた方が良い

2022/09/22(木) 13:14:49.91

このオワタアノンは自演も平気でするし、自分の乱暴な意見が受け入れられないと癇癪を起こすタイプやな
人生生きづらそう

2022/09/22(木) 13:14:52.87

>>897
ちょっと頭狂ってるだろ屑アノン

2022/09/22(木) 13:15:05.78

>>906
今のロシア軍に、総動員を支えるシステムがないから
仮に総動員かけてもそれを運用できない

2022/09/22(木) 13:15:24.84

>>891
51年5月以降は、中国の人海は潰されて戦線維持でヒイヒイが内実なんだが

2022/09/22(木) 13:15:58.71

>>910
それ、まんまプーチンやん

2022/09/22(木) 13:16:18.40

こうなったら無理せずに、長期戦に持ち込めばいい。
ロシアは経済が破綻する、兵器の補充もできなくなる。

2022/09/22(木) 13:16:42.71

実際一番世界経済にとって良くないのは戦争がずっと続くこと
インフレも深刻化するしな
ロシアが負けるのは世界が終わるからありえないし

2022/09/22(木) 13:16:47.30

今回部分動員って言ってるけどやり方次第ではほぼ全動員に近いことできるんだよね

2022/09/22(木) 13:16:52.91

>>913
お互いにヒィヒィ状態になったから停戦が成立したんよな
だから、ここからウクライナの最後の踏ん張りどころ

ウクライナ、踏ん張りどころしかなくて可哀想だけど

2022/09/22(木) 13:16:53.25

>>720
雪印は復活してるじゃん。

2022/09/22(木) 13:16:56.16

>>901
プーチン支持者と気が合いそうだね

プーチン支持者「プーチンガー人権がーw、アメリカが侵略している時に、対抗するのは国家として当たり前だ。プーチン大統領を批判するメディアは偏向している！野党はプーチンを批判するな！」

2022/09/22(木) 13:17:25.13

あとみんな口にはしないだけで総動員に対しては危機感を持ってるよ
ただみんな大人なんでな
ガキみたいにギャンギャン泣き出しても意味がないと学んでるだけ
オワタアノン、お前はいつ学ぶんだ？

2022/09/22(木) 13:18:16.11

>>856
そもそもウクライナはずっと政治不信で支持率２０％台でも高支持率扱い

2022/09/22(木) 13:18:17.19

>>920
ニホンジンはもう少しそっちによらないと国を維持できない気がする

2022/09/22(木) 13:18:23.73

>>767
ここはウクライナスレです。
碌に支援してない韓国の話しはスレチなので他所でして。

2022/09/22(木) 13:18:43.52

>>857
プーチンもヒトラーの失敗の轍を踏むのか

2022/09/22(木) 13:19:09.15

>>710
JSFは頻繁にプーアノンの嘘を否定してるからそいつらと一緒にしたらアカン

2022/09/22(木) 13:19:47.03

>>920
そうやって関係ないスレでも発狂してるから選挙で負け続けるんだぞ
一歩離れて自分がどう見えるか客観視しろ

2022/09/22(木) 13:19:56.43

いくら装備や戦術や士気がボロボロでもあちこちにロシア兵が大量に湧いてきたらそりゃウンザリするわな

2022/09/22(木) 13:20:08.58

>>917
徴兵を成人男子全員に変更
↓
徴兵期間を3ヶ月に短縮
↓
予備役大量ゲット

ができるからな

2022/09/22(木) 13:20:10.07

>>926
わかったJSFは許す
だが丸の内炒飯OLは嫌い
あいつはロシアの敗戦を恐れてるフシすらあるね
ロシア人の嫁なんて持つからだ

2022/09/22(木) 13:20:12.42

>>915
長期化したらウクライナの損失も増えるし
ロシアの東部・南部支配の既成事実化も進むし
NATOの戦費も増えるしで良いことないと思うけどなあ

日本で言えることじゃないけどやっぱ覚悟決めて一気に決着にいった方がいいんじゃ…

2022/09/22(木) 13:20:12.96

動員で戦闘機からピストルに至るロシア製火器を根こそぎ浪費して生産体制も崩壊すれば親露国の増強やテロに怯えなくて済む
AKもまともに作れないくらい疲弊してくれ

2022/09/22(木) 13:20:13.45

>>924
ここはウクライナスレです。
全く関係ない雪印の話しはスレチなので他所でして。

2022/09/22(木) 13:20:52.89

>>871
士気が高いウクライナ人が外国や外国の教官の下でみっちり訓練されて西側装備
を受領してるのにロシアは士気が低くて訓練もそこそこで古い装備持たされて戦場
に送り出されるんだろうな

2022/09/22(木) 13:20:57.13

>>931
それはプーチン・ロシアにとっては望むところだね

2022/09/22(木) 13:21:03.38

モスクワはソ連の鉄道網の中枢でありあそこを落せソ連が立ててた軍事計画は崩壊するはずだった

2022/09/22(木) 13:21:09.77

>>925
そこまで成功も失敗もしてないでしょ。
オーストリア併合時に交戦状態になって、更に大敗したヒトラーぐらいの扱いだよ。プーチンって。