ウクライナ情勢 619

2022/09/22(木) 13:34:09.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/
ウクライナ情勢 618
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663800354/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/22(木) 17:27:33.76

日本で必要な後方動員体制作るのに、必ずしも徴兵なんかは必要としない(企業ベースの協力体制で事実上足りる)
海空戦力の拡充に徴兵は寄与しない

よって、直接的徴兵制度の導入は本邦では当面考慮する必要がない、と言っている

2022/09/22(木) 17:28:16.41

あーロシアと日銀とスイス銀行のせいで為替がぐちゃぐちゃだよ

2022/09/22(木) 17:28:19.88

一般のロシア人はこの期に及んで、戦争に反対するのではなく、動員に反対するんだな。
ハイマースで死に晒せ、部分動員されて部分的に帰国しろとしか思わんのだが、これは万国共通の光景でもあるんだよな
戦時中の日本も徴兵逃れを試みる人間は数あれど、侵略に反対する人間はごく少なかった

2022/09/22(木) 17:28:35.40

>>772
露軍が南部に引き抜かれて以降、
東部の前線はワグナーとドル人が主体で後ろに露軍の砲兵

2022/09/22(木) 17:28:53.19

>>738
北朝鮮は実はアメリカ大好き説がある。

ワクチンの話で、
ロシア製や中国製のワクチンは拒否したが、
赤十字がファイザーのワクチンの提供を提案したら、検討すると持ち帰った
とか聞いたことある。その後は知らぬが。

2022/09/22(木) 17:29:31.43

>>799
今日はラストに欧州中銀の金利発表がある。おそらく先手を打ったんだろう

2022/09/22(木) 17:29:32.96

>>796
じゃあなんでロシア軍は死ぬまで戦わないの？
入隊したら兵隊なんでしょ？

2022/09/22(木) 17:30:17.71

>>796
士気が持たないと、イジューム戦の時のロシア軍のように、文字通り「溶ける」ぞ

2022/09/22(木) 17:30:31.20

>>797
チェチェンの事例を鑑みるにロシア不利な講和は火種になる
だからゼレンスキーは全土奪還戦犯引き渡しを求めてる
どこかで折り合いがつけば講和はあるだろうけど、その後すぐにNATOないしキエフ安全保障条約を締結して武力の傘に入らないと第二次チェチェンの凄惨な地獄になるから……

2022/09/22(木) 17:31:16.45

>>798
同意。
素人は戦術を語るが、プロは兵站を語る
とよく言われるように。

後方支援の動員が非常に重要になる。
一般社会の日本のロジスティックの能力は半端ない。
夜中走り続ける運ちゃんとか信頼がおける。

2022/09/22(木) 17:31:46.94

北は既得権益(ロイヤルファミリー・党幹部・軍幹部)が安堵されれば核放棄も南北統一も喜んでするよ
まあそれが無理だからこうなってるんですけどね

2022/09/22(木) 17:32:21.02

【速報】ロシア国営放送『我々は勝利をおさめつつあるが、決定的なものにするためには更なる増員が必要なのだ。』

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 17:32:29.06

これまじかよ

>20日のプーチンの演説が翌朝の21日になったのは
>アゾフ大隊の捕虜が戻ってきたと言うニュースをロシア国内でかき消すための処置みたい

2022/09/22(木) 17:33:20.80

>>797
追加投入の30万人がすり潰されるのを待ってると思う。

2022/09/22(木) 17:33:33.27

>>793
私も行政法専攻でしたし、過去に護送船団方式の代表であった金融機関勤務だったから、貴方の見解はよくわかります
国家動員に関する制定法がなくとも、組織法の抽象的監督権限に基づく企業への行政指導を背景に任意の協力を求めることで、極めて日本に特有な形で、ある程度擬似的な国家動員体制は確保しうる可能性は、私もあると思います

2022/09/22(木) 17:33:39.00

>>794
まぁ、それも良いかもしれない。
北朝鮮と中国と日本で分けあおうではないか笑

2022/09/22(木) 17:34:15.93

>>793
何が言いたいのかよくわからん。

自分たちが政権取った時には立法の趣旨を無視し捻じ曲げた解釈して法の穴を使う事で、どんな事でもしてやるぜ宣言しているのか？

現与党がそんなことをやったら翌日には総理大臣辞任に追い込まれるわ。

2022/09/22(木) 17:34:19.65

https://twitter.com/nexta_tv/status/1572861811812089856?s=19
モスクワにある #キルギス、#カザフスタン、#ウズベキスタンの各大使館はそれぞれ声明を発表し、#ロシアにいる自国民が#ウクライナの戦争に参加するのを禁止した。これは、アナドル通信が伝えたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:34:24.13

>>802
刈り上げはトランプに平壌をマクドナルドがある都市にしたいと言ったらしい。

2022/09/22(木) 17:34:58.23

https://twitter.com/warmonitor3/status/1572865349783097345?s=21&t=RdN_xfbhMPUv8N9tH_FjPA
MI24ヘリが「着陸地点を」破壊されて撃墜判定
もはや航空優勢どころの騒ぎじゃねぇな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:35:11.47

>>802
なんだかんだでCOVAX拒否しちゃったからコリョ薬(漢方)で抑える方向にシフトしたみたいよ
まあ確かに朝鮮人参や漢方は効くけどさ……
https://i.imgur.com/o5XKB9q.png

2022/09/22(木) 17:35:47.42

>>154
泣いた

2022/09/22(木) 17:36:07.99

>>814
現に安倍政権は憲法改正せずに解釈変更だけで集団的自衛権の一部を解禁したんだけど？

2022/09/22(木) 17:37:01.72

>>729
国を守るためにどこまで国民生活を犠牲にできるかだな。
ロシア側の部分動員発表時の混乱を見れば30万人動員からの上乗せは難しいだろうな。
それなら今のウクライナが80万人としても、ロシア側の攻略兵力を大幅に上回ってる。
この時点では兵士の数より装備の充実が優先。

2022/09/22(木) 17:37:11.74

>>814
だから、行政法の入門書からまずどうぞ、と言ったの
この話終わります、スレ違い失礼

2022/09/22(木) 17:37:34.91

アゾフ大隊の捕虜交換は慎重に協議を重ねて決まったのだろうから
かなり前から交渉→締結→実施日

部分動員令と重なったのも何かの兆し

2022/09/22(木) 17:37:37.59

>>154
軍人が乗っていないから、最近納入したやつかな？

2022/09/22(木) 17:37:41.57

クピャンスクの東では、東に向かって集落の周りで激しい戦闘が続いています。
ロシア軍は、ウクライナ軍の前進を遅らせるためにいくつかの失敗した反撃を試みています。
https://twitter.com/warmonitor3/status/1572719060181291012?s=46&t=glPOmL5IJ24rtqZAYTcToA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:38:15.75

>>809
＞ロシア国営放送『我々は勝利をおさめつつあるが

息をするように嘘をつく体制にﾜﾛﾀｗ

2022/09/22(木) 17:39:01.00

>>817
着陸地点特定して、飛来して着陸態勢に入ったところをHIMARSしたみたいな動きなのか？
ISR能力も狙撃の正確性も半端ないな…

2022/09/22(木) 17:39:35.59

レンドリースって実行されてら具体的に今までとどう変わるの？

2022/09/22(木) 17:39:45.51

>>154
もしかしたらゲパルトて
対ドローン兵器として優秀？!
ガンタンクの時代が来たか!

2022/09/22(木) 17:39:56.28

>>154
日本語版のバックミュージックは「老人と子供のポルカ」で。

2022/09/22(木) 17:40:01.64

>>818
北朝鮮人民は貧困と栄養失調で苦しんでいるけど、
年齢は若いし、糖尿とか高血圧とかの生活習慣病と無縁だから、
意外と対処療法で済むのかもしれん。

漢方はめっちゃ効きそう。

2022/09/22(木) 17:40:08.72

>>828
ロシアが死ぬ

2022/09/22(木) 17:40:27.98

>>817
不時着したところを地上撃破したっていうほうが自然な気がする

2022/09/22(木) 17:40:38.53

>>714
ドイツの優先順位の低さよ。

2022/09/22(木) 17:40:43.45

ベラルーシは中華圏入りか…

2022/09/22(木) 17:40:48.38

ネオナチがなんとかんとかとかいうのが完璧に茶番になるから？
最初からいちゃもんにしか見えないからそんな気にしなくても感あるけどそうじゃない層もいるか

2022/09/22(木) 17:41:19.55

白頭鷲印のレンドリースカタログに何が載ってるんだろなぁ

2022/09/22(木) 17:41:20.24

事実上の総動員と聞いて久々に帰ってきたわ
俺頭悪いからわかんねーけどよ、戦争以前にロシアって国が終わりかけてないか？

2022/09/22(木) 17:41:44.19

>>825
ここに日本人義勇兵、Gangsta(twitterの旧名)氏がいると推察される。
ご武運を。
絶対に生き残って戻ってください。
変態カスタムFNCと共に。

2022/09/22(木) 17:42:00.89

1956　ハンガリー動乱(1ヶ月)　ロシア　3万人　死者722

1968　チェコ侵攻(2日間)　初期20万　ロシア軍：最大40万人　死者96人

1979　アフガン紛争（11年）　11.5万人　死者9500人

1991　血の日曜日事件(リトアニア　2日間)　3万人？　死者1人(誤射)

1994　チェチェン紛争Ⅰ(2年間)　7万人　死者5732人
1999　チェチェン紛争Ⅱ(10年間)　8万人　死者7000人

2008　南オセチア戦争(11日)　1,5万人　死者64

2011　シリア内戦(継続中)　4000人　死傷者不明

2014　クリミア侵攻（1ヶ月）　3万人　死者0

2022　ロシア・ウクライナ戦争(継続中)　20万人+30万予定

2022/09/22(木) 17:42:49.10

>>800
>戦時中の日本も徴兵逃れを試みる人間は数あれど、侵略に反対する人間はごく少なかった

そりゃ時代が違うよ
日本は遅れてきた帝国主義国家だったからなおさら
というか大戦後さえ元列強諸国は植民地の独立運動を弾圧したりしてたし
武力による現状変更や植民地支配が禁忌とされるには長い時間がかかった

今のロシアはそれを半世紀以上遅れでやってるから異常

2022/09/22(木) 17:43:01.17

>>838
毎日プーチンの面目のためにロシアの未来を溶かしてるよ

2022/09/22(木) 17:43:08.29

>>714
世界中に
安保理にもう一か国入れるとしたら？
と聞いたら、
おそらくトップは日本だと思う。

2022/09/22(木) 17:43:19.58

>>807
それは一理あるね
有事の自衛隊の兵站は民間大前提で、物流にトラッカー数千人必要だ
資格は戦闘経験じゃなくて「3日後から2週間336時間連勤で、1万km輸送任務を行ってもらう。積み下ろしは現地業者がやる。報酬は50万（委託費120万）」

とかの緊急連勤に耐えられるやつが重要に、銃撃訓練とか一切いらん
そもそも自衛隊は新幹線から民間まで含め比較莫大なロジテクスありきで戦争ができる
輸送するのも銃弾よりその他物資が中心だ

ここで徴兵とか正規兵はいらん。かえって混戦する

2022/09/22(木) 17:43:22.30

>>809
ハイマース・M270・M777・ゲパルトその他いろいろ
「おかわりｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」

2022/09/22(木) 17:43:45.98

>>839
移動中に待ち伏せ喰らうレベルで激戦だもんね
運が在りますよう

2022/09/22(木) 17:43:52.68

>>825
クピャンスク自体は東岸も含めてウ軍が奪還したんだな

2022/09/22(木) 17:44:09.97

>>843
ドイツじゃないんで？

2022/09/22(木) 17:44:14.12

>>809
決定的な敗北の間違いだろww

2022/09/22(木) 17:44:44.70

>>816
鉱山開発に世界の企業誘致すりゃマクドナルドどころか豊かな国になるのにな

2022/09/22(木) 17:45:06.92

>>837
サージャントヨーク！

2022/09/22(木) 17:45:16.14

>>845
少数の新鋭兵器でなんとかなる話じゃないよね

2022/09/22(木) 17:45:22.37

ロシアって徴兵制度あるから
国内にいる男性みんな予備役って事？
それで総動員令じゃないは無理があるのでは

2022/09/22(木) 17:45:30.59

「戦争じゃなくて動員に反対している」ロシア人を嘲笑う人間も多いが、誰しもそういうとこあると思うから俺は笑えんわ
戦争って場面でなけりゃ当事者にならないと実感湧かない動かないなんて大体の日本人だってそうだろうに

2022/09/22(木) 17:45:32.38

>>850
中国「やだ」

2022/09/22(木) 17:45:40.39

>>848
ドイツは流石に…
欧州の国が多すぎるのに、また欧州の国を特別扱いするのはちょっと
仮に聞き取り調査とかしたら、今後伸びると目されてるインドだろう

2022/09/22(木) 17:45:45.26

マクロン「フランスはロシアと戦争状態ではない」――仏BMF TV
https://www.bfmtv.com/international/la-russie-a-passe-une-etape-dans-l-escalade-macron-repond-a-bfmtv-dans-l-avion-de-retour-de-new-york_AV-202209220240.html

いつものマクロン、タス通信引用ソースより

2022/09/22(木) 17:46:07.39

>>779
スペシャルなだけでは？

2022/09/22(木) 17:46:08.63

>>838
終わってる

キーウ奇襲失敗時点で数年以内に終わりだったのが
今は今年中に終わりになった

2022/09/22(木) 17:46:41.30

>>843
日本は国連加盟国中最多となる11回目の安保理非常任理事国の任期を2017年末に終えました。
非常任理事国であった2年間（2016年1月～2017年12月）世界の平和と安定のために、
幅広い課題に積極的に取り組んできました。

外務省

2022/09/22(木) 17:46:47.68

>>843
チョンが反対してるから入れないんだよなー
マジでチョンは邪魔
【怨民族】

2022/09/22(木) 17:47:26.12

>>838
ソフトランディングの目は無くなってハードランディングを検討する段階に入った
今はロシアが戦後に分裂するかどうかの境目だと思ってる

2022/09/22(木) 17:47:35.14

>>851
M163じゃダメ？まだ動くはずだけど

2022/09/22(木) 17:47:39.51

>>859
インドは国力はともかくあんだけ人権問題抱えてんのにそんなポスト与えてええんか？

2022/09/22(木) 17:47:44.43

噂レベルだけど、１８歳から６０歳までのウクライナ人の男性って
国外に出ることができないはずなのに、金持ちはドバイで豪遊してるってマ？

2022/09/22(木) 17:48:17.21

安保理から排除するには
国連新たに作ってそこに移るしかないんだっけ
これでもいいから実行してほしいわ

2022/09/22(木) 17:48:20.64

>>862
プーチンがエルドアンの懐柔策に乗るかどうか(多分乗らない)
が、ソフトランディング最後の選択肢だと思う

2022/09/22(木) 17:48:23.18

>>804

周囲が海で、しかも敵に包囲された状況では、逃げ場がないだろ
捕虜になれば拷問の上で虐殺されると刷り込まれていたしな。
実際支那戦線で、支那軍の残虐ぶりが報道されていたから
アメ公なら更に一層残虐だろと思う。

仮に「我々あめりか軍ハー、捕虜ヲコロシマセーン」との投降勧告を信じて
捕虜になると、故国の父母や妻子が皆肩身の狭い思いをするのは明白。
そこが露助との思考回路の相違点。
ま、捕虜にされた場合の対処法を、兵士に全く教えなかったことが、
結果は様々な情報漏えいになってしまうという、アホな結果になった。

2022/09/22(木) 17:48:34.48

>>844
そんなの交代するに決まってんだろアホ
お前自衛隊のロジ担か？
させるわけねーわ

2022/09/22(木) 17:48:37.72

安価ミスったわ>>856

しかしこんなでっかい国が終わられると隣国としても困るんだがな

2022/09/22(木) 17:48:48.60

>>843
日本は実質アメリカの票が2票になると見做されるだろうから、みんな死ぬほど嫌がると思う。

2022/09/22(木) 17:48:58.82

>>154
お前らどんだけゲパルト好きやねんｗｗｗｗｗ

2022/09/22(木) 17:49:10.80

ロシアの金持ちもキプロスでプロロシアン行進してるよ

2022/09/22(木) 17:49:20.56

>>864
パキスタンとバングラデシュと中国(多分ミャンマーも)が反対するから難しいんちゃう
日本より対立国多いよ

2022/09/22(木) 17:49:46.89

ストレムソフ「国民投票の投票率が70%から80%になることを示しています。ロシア連邦への加盟に投票する人の数は、57%から60%という数字がありました」
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15831611

なおタス通信ですら数字の根拠は提示できなかった模様
そういやヘルソン市は陥落近いけどドネツ川以東のヘルソン州に遷都するとかいう話って無いよね

2022/09/22(木) 17:49:49.05

>>844
あとは、
避難先の生活支援、
地域防衛、治安維持のための予備部隊
どれも男の手が必要。

2022/09/22(木) 17:49:55.07

>>854
そうだし、その時にはもう遅いんだよな。個人が叫んでも誰も振り返ってくれない。

> 「戦争じゃなくて動員に反対している」ロシア人を嘲笑う人間も多いが、誰しもそういうとこあると思うから俺は笑えんわ
> 戦争って場面でなけりゃ当事者にならないと実感湧かない動かないなんて大体の日本人だってそうだろうに

2022/09/22(木) 17:50:00.45

日本も高速にミサイル撃ち込まれたら簡単に物流マヒしそう
四国とか酷いもんだぞ山山山山々で

2022/09/22(木) 17:50:17.63

>>865
お前が童貞だってマ？

2022/09/22(木) 17:50:22.64

もう一ヵ国はオーストラリアとかじゃダメなのかい

2022/09/22(木) 17:50:37.60

戦術的にヘルソンはこのままの蟻地獄状態をキープした方がよさそうだ

2022/09/22(木) 17:50:58.49

>>844
意味不明な計算で草
お前働いたことないだろw

2022/09/22(木) 17:51:08.16

動員令に抗議のデモ参加者、拘束後に直接徴兵か　ロシア
https://www.cnn.co.jp/world/35193651.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ロシアの独立系監視団体は２２日、プーチン同国大統領がウクライナ侵攻の戦力補充のため発動した
「部分的な動員令」の抗議デモの参加者の一部が逮捕された後、ロシア軍にそのまま召集されていると報告した。

ＣＮＮの電話取材に明かした。２１日の抗議デモで参加者は機動隊に取り押さえられ、少なくとも４カ所の警察署に拘束された。

同団体「ＯＶＤインフォ」の報道担当者によると、拘束者の１人は軍への編入を拒めば立件すると脅されたという。

ロシア政府は徴兵を拒否した場合、禁錮１５年を科す方針を明らかにしている。首都モスクワの検察当局は２１日の声明で、
抗議活動への参加者は最長で禁錮１５年の刑が言い渡される可能性があると警告していた。

ＯＶＤインフォによると、反戦などの抗議デモはロシア国内の数十の都市で発生し、
拘束者は１３００人以上に達した。モスクワで少なくとも５０２人、サンクトペテルブルク市では５２４人とした。

2022/09/22(木) 17:51:12.60

>>880
オーストラリアにそんな国力も発言力もないのでは

2022/09/22(木) 17:51:45.52

国連よりG7の存在感が増した感はある
半年前はG7てそんな存在感ないよねとか言われてたのに
あとG20からはロシア蹴落とせそう

2022/09/22(木) 17:51:59.84

>>361
これ10日の訓練で前線に出すの？
秒で逃亡するぞ。

2022/09/22(木) 17:52:13.03

>>883
1300/300000
さっさと徴兵終わりそうだな

2022/09/22(木) 17:52:18.64

>>883
プーチンは秦の始皇帝並み

2022/09/22(木) 17:52:21.63

>>883
徴兵を懲罰として使うとか終わりすぎてるよね

2022/09/22(木) 17:52:37.37

>>884
日本やドイツよりはマシじゃねーかなって思う
別に日本アンチでもドイツアンチでもないがどっちも絶賛弱ってる国ですし

2022/09/22(木) 17:52:42.82

>>865
ペスコフ一族の足元にもおよばん

2022/09/22(木) 17:52:47.38

なんでこんなゴミみたいな国が常任理事国なんだか

2022/09/22(木) 17:52:53.06

>>878
日本は素晴らしいことに高速以外の道路も充実しているのだ
本邦の道路網の整備を計画したやつは間違いなく偏執狂だったと思う

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 17:53:04.46

ギャングスタが最重要のクピャンスクの東に配置されてるってすごいなｗ

2022/09/22(木) 17:53:30.56

受験の時の塾講師と受験生みたいな光景

https://twitter.com/Korona_news2022/status/1572871205480271872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:53:52.45

>>850
北朝鮮のポテンシャルは正直高いと思う。
良くも悪くも手先の器用な東洋人だし、
核兵器、ロケット、ミサイルを独自開発する能力がある。

国を開いて日中韓に加わわれば、ハイテク産業経済圏に入り込めるはず。

たぶん、北朝鮮本人もわかっていて、
今までのしがらみから抜け出せないんだと思うよ。

2022/09/22(木) 17:54:10.22

>>890
オーストラリアの潜在的対抗国って、そのオーストラリアよりはるかに人口が多いインドネシアだよ？