ウクライナ情勢 622

2022/09/23(金) 01:25:33.36

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2022/09/23(金) 02:17:34.30

>>98
イヤハヤ
国民を死地へ追いやり
かつて帝国だった国をたったひとりでぶっつぶす
史上まれに見る愚王ですな

2022/09/23(金) 02:17:39.57

>>127
核は撃たないよ
撃つとプーチンの命も危ないからな
今回総動員をかけたのでロシアは当面はウクライナから叩き出される可能性はだいぶ減った
プーチンが死ぬまで戦争続けられるなら核は使わないだろう

2022/09/23(金) 02:17:51.15

>>127
でも撃ったらロシア終了確定。地上から存在を抹消される可能性も高い

2022/09/23(金) 02:17:51.40

無差別なのはスピード優先だからでしょ
細かい事前調査はしてないんじゃない

2022/09/23(金) 02:18:41.56

>>115
ロシアにとってはそうだがプーチンにとっては都合がいいからな
貧乏になればなるほど持つ者は相対的に富む
抵抗者を弾圧できれば権力はより強固になる
そうすれば富む者に従うしか道はない
オリガルヒの不審死も生きてもらってちゃそれに不都合だからさ

死ぬまで権力にしがみつきたい
その文脈でプーチンを見ないといけない

だから核は脅しの材料として使い続けるだろうが使わないだろう
ただ原発への攻撃でやらかす可能性は高い

この戦争はプーチンが死ぬまで終わらんよ間違いなくどんなに劣勢になろうがやり続ける

今回の動員令でプーチンがもうロシアの国益なんて完全にどうでもいいということが理解できた

戦争継続に必要なら核技術すら売るだろうよ今のプーチン

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 02:18:43.05

>>124
プーチンは武器送る西側のせいだって思ってそう

西側が武器送らなかったらウクライナを侵略できたって思ってるだろうしさ

2022/09/23(金) 02:19:05.04

>>98
後は知らんってスタンスだよな
2014のクリミア取った後に隠居してくれたら良かったのにな

2022/09/23(金) 02:19:20.41

モスクワ在住の映画監督はいつ動員されるんだろうな
ロシア軍の記録映画撮ってくれる事を期待してるのに

2022/09/23(金) 02:19:25.29

ロシア／フィンランド国境の渋滞が35kmに到達
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1572997865328496640/pu/vid/460x816/X_swOIU9HU28Jmlg.mp4
https://twitter.com/2536luis/status/1572997887763812352
64km超えはまだまだか
つか脱出する余裕ある奴らはみんな良い車乗ってんなぁ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 02:19:44.87

>>108
だな
ジャップは何をするにも一つ覚えの集約型だから
何でもかんでも頭数さえいればみたいな発想になりがちだな
ロシア軍の問題点はそこじゃねえっつう
流れは何も変わらん

2022/09/23(金) 02:20:34.70

>>141
ロシアは検問所でこいつらを即徴兵すればいいやん

2022/09/23(金) 02:20:46.50

ウクライナ側のベラルーシ国境沿い部隊をNATO義勇兵に張り付かせることができれば
東部と南部戦線に部隊回せるのに

2022/09/23(金) 02:21:11.69

むしろ今問題なのはウクライナ側
ロシアの大量動員に対して対応策がなければ再び劣勢に立たされるのもあり得る

2022/09/23(金) 02:21:15.53

プーチンは保身のみ阿保みたいに特化した独裁者だな
糞みたいな思想をもってなければ保身以外が糞なことも露呈せず、ロシアもここまで衰退しなかったろうに
ロシア国民の自業自得もあるけど、自分の立場を脅かす相手を徹底的に排除した結果が今のロシア国内なんだろうな
革命にせよ反乱にせよ、ここまでその中心となる人物がいないってのは凄いよ

2022/09/23(金) 02:21:31.02

モスクワの所得＝東京並み
　
ロシアの田舎の所得＝日本の田舎の10分の１
　
らしいね

2022/09/23(金) 02:21:56.37

>>132
ウクライナをもっと支援した方がいいよねって意見に対して「じゃあお前が戦場行け」って方がズレてるというか危険
軍司気取りうざいって言われればそうだねすまんで終わるけど

2022/09/23(金) 02:22:46.20

プーチンはもう、動員で戦争を長引かせてワンチャン勝ちの目が出るまで祈るしかないんだろうなぁ。どこまでも受け身というか消極的な動き。

2022/09/23(金) 02:23:25.86

>>124
恐らく西側に洗脳されているんだ！系の流れ

開戦前にあった共和国独立承認の会見を行った時点でおかしい

プーチン
「ウクライナは西側の傀儡」
「ウクライナはロシア攻撃するための核兵器を開発してる」
「ウクライナのロシア系住民が虐殺されてる」
「NATOがモスクワを攻撃するためのミサイルをウクライナに配備してる」
「そもそもウクライナは歴史的にロシアの領土」
「というかウクライナはロシアの一部」
「ソ連が『ウクライナ』って概念を作ってあげたんだよね。独立させたのは間違いだったわ」
「というかソ連解体したの間違いだったわ」
「東欧にも自立認めなきゃよかった」
「(東欧配備の対イラン弾道ミサイル迎撃システムに対して)これロシアのこと攻撃するために配備してるよな？許せねえわ」
「アメリカの目的はロシアの解体」
(以下自説を長々語りつつひたすらNATOとウクライナを批判し続ける)

2022/09/23(金) 02:23:45.00

>>48
ウクライナ軍が不利になることはない
最近あまり詳しく見てないけどそれくらいわかる

2022/09/23(金) 02:23:52.39

>>148
戦時体制取れ言ったのお前じゃん

2022/09/23(金) 02:24:01.41

プーチン生贄にして自分達は助かろうって取り巻きも考えてはいると思うよ

2022/09/23(金) 02:24:16.81

プーチンが排除されて戦争が終わったら、当のロシア人は何と言うんだろうか？

「我々はプーチンに騙されていたんだ！だから我々も被害者だ！」というドイツムーブやりそうだけど

2022/09/23(金) 02:25:34.91

>>152
戦時体制て弾薬や武器の増産の話だろ

2022/09/23(金) 02:25:57.74

>>154
独立と分裂の内戦突入だよ、我々が正当なロシアの継承者だってな

2022/09/23(金) 02:26:03.65

>>153
側近連中は吊すべきだ
特にメジンスキーとキリルはS級戦犯扱いでいい

2022/09/23(金) 02:26:47.45

>>152
欧州はロシアと地続きだからね

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 02:26:50.34

サウジの皇太子がウクライナ紛争の当事者間の調停を行う用意があるって申し出してるのか
https://twitter.com/GazetaRu/status/1572999430592233474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 02:27:30.39

>>152
後方支援くらいは戦時体制取るレベルじゃねーのって話だよ
文章上から下までちゃんと読みなさい
「血はウクライナ人が流してるんだから支援疲れとかほざいてる場合じゃないわ」って書いてあるでしょ

よその国の人間が血を流してロシアを食い止めてるのに「支援疲れ」は無いだろってマトモなセンスの人間なら思わない？

2022/09/23(金) 02:28:57.59

>>160
それは戦時体制とは言わない

2022/09/23(金) 02:29:13.86

>>108
そもそもこれからクソ寒くなるのに冬期装備足りるのかって話
戦わずして寒さと飢えで全滅するんじゃないかこれ

2022/09/23(金) 02:29:52.81

んん？
Koroviy Yar奪還したしてないで揉めてるうちにRubtsiからLozoveまで抜かれたっぽい？
これロシアはそろそろリマン損切り検討する段階じゃないか
https://i.imgur.com/YFspsR1.jpg
https://i.imgur.com/5zkbqAh.jpg

2022/09/23(金) 02:30:09.45

支援疲れとかドイツとかフランスみたいなコウモリにしか起きてないだろ

2022/09/23(金) 02:30:35.13

そもそも支援疲れとか言ってんのアノン系やろ

2022/09/23(金) 02:31:04.38

>>157
バイデンが「プーチンだｊけが悪い」みたいな事言ってたのは一応メッセージだと思うがどうだろう

ナチスドイツの時ならともかく今回は連座する奴が多いほど核使用のリスクなんかは高まるから
プーチン生贄にすれば自分達は助かると思わせるのは大事なんじゃないだろうか

2022/09/23(金) 02:31:21.90

テレビがアノンやからなぁ

2022/09/23(金) 02:32:45.66

なんやかんやで外堀は停戦する声上がってきてるけど、しゃーねーわでプーチン止められるかなぁ
ここで止めたら事実上敗北だしゼレンスキーも納得行かんだろうしな

2022/09/23(金) 02:33:16.09

プーチンが国益捨てたのは勿論特別軍事作戦という名の侵略失敗しそうなのが最大の要因だけども
地味にコロナ国産ワクチンに対する不信感でほぼ国民が打たなかったことで
ロシア人に対する愛着がかなり薄れたのもあるだろうなと

まぁ効き目がどうなのかはともかくあれほど打たないのはプーチンからすれば
国民の為という最後の感覚をバカバカしいものだと切り捨てるきっかけになったのではなかろうかとね

2022/09/23(金) 02:34:51.49

>>161
文意からはどう考えても兵隊出せって話じゃなくて兵器生産や後方支援の話って分かるだろ
実際他の人はお前みたいに勘違いして橋本徹みたいな事言ってない

2022/09/23(金) 02:35:05.83

>>163
その辺は駅のあるスタロビルスクから120ｋｍ離れてて攻勢限界超えてるから時間の問題だろう
ロシアも前哨陣地帯程度の認識だと思う
リマンが70ｋｍでぎりぎり維持できる距離

2022/09/23(金) 02:35:39.71

>>168
無理
そこまで人を信用してないし
停戦したところで権力の座は安泰ではないからな

戦争してる方がむしろ安泰だから

だから死ぬまでやめんよ

今更やめるくらいならとっとと停戦結ぶよう外交努力積極的にやってたわ6月段階でな

2022/09/23(金) 02:36:45.89

ロシア軍の動員数は最終的には三百万人に達するだろうな、この際質は完全に無視して、数に物を言わせた人海戦術で、ドニエプル川以東の完全支配を目指す。

2022/09/23(金) 02:37:37.42

>>170
軍事板なんで用語は正しく使って

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 02:37:48.37

やってることめちゃめちゃやなｗ

>ロシア、ドンバス地区での投票率が足りないので13～17歳の中高生に投票権を与え、
>全体の選挙参加率を増やす計画みたい

2022/09/23(金) 02:37:49.57

>>168
ここで停戦したらロシア大勝利だから西側からしたら最悪手やぞ

2022/09/23(金) 02:38:15.23

長期化してプーチン死ぬまでウクライナが耐えるしか無いとしたら絶望的だよな
西側も支援物資の輸送は直接やったらどうかとか元軍高官から意見出てるみたいだけどさすがに厳しいよな

2022/09/23(金) 02:39:05.98

>>174
勘違いして橋本徹みたいな事言ったからって用語の正しさ云々言うのはかっこ悪い

2022/09/23(金) 02:40:58.12

>>175
どうせ得票率も得票数も適当にいじるのにそんなこと気にするのか…

2022/09/23(金) 02:41:12.21

>>177
ウクライナだって70万動員できてるんだからまともな兵器支給したら問題無いでしょ

2022/09/23(金) 02:42:08.99

>>169
アメリカ製ワクチンは毒だの何だのと陰謀論流した結果、
ロシア人が自分とこのワクチンも信用しなくなったという自業自得も大きいのよねぇ

ロシアの製薬会社の公式アカウントでmRNAワクチンを攻撃してたよなぁ・・・

2022/09/23(金) 02:42:25.34

ウクライナの選択肢はただ一つ、地面を埋め尽くす数百万人のロシア兵を、一人残らず殺しつくしかなくなった。でないとウクライナは負ける。

2022/09/23(金) 02:44:19.33

屁理屈マンはNG推奨
/wuyr31S0

2022/09/23(金) 02:44:33.68

>>180
インフラや生産設備ぶっ壊されて港塞がれて経済死にかけてるから
直接戦闘にかかわる部分はどんどん西側が負担しなきゃいけなくなると思うよ
ウクライナ今年だけでGDPマイナス4割とかでしょ、本来なら継戦能力失っててもおかしくない

2022/09/23(金) 02:45:51.58

プーチン

我が生涯に一片の悔いなし！！！

2022/09/23(金) 02:45:58.86

>>154
「自分は言われた事をやっただけ義務を果たしただけ」のアイヒマンムーブだと思う

2022/09/23(金) 02:46:04.27

予備役グズグズしてる間に制空権取られたり、航空戦力の供与始まったら数揃えてもどうにもならなくなる

2022/09/23(金) 02:46:57.86

>>177
まともな戦力は緒戦で払底したのでこれから出てくるのは出涸らしみたいなカス戦力ばかりよ

だから兵数だけは大きいけどそんなに心配することもないと思う

2022/09/23(金) 02:47:14.00

アメリカが長期に渡ってウクライナにつぎ込んだしわ寄せで
南シナ海が疎かになると困るんだけどなあ

2022/09/23(金) 02:47:37.46

クリミア併合の時が上手く行き過ぎた
鮮やか過ぎたのが悪いよなぁ

露軍は自国の力を過信して
無様で何もできなかった宇軍は
そこから防衛意識を磨いてた

短期決戦のつもりで初期に投入した
士気の高い精鋭をすり潰して、
長期の補給計画を考えなかったのがずぅっと尾を引いてる

どっちかってーと戦前は親露路線で
すぐにでもお決まりの亡命キメそうな
無能な敵の大統領は
英雄に片足つっこんだような風格と言動の
国家指導者になっちゃったし

2022/09/23(金) 02:48:26.22

Googleマップで交通状況見たらロシアとジョージア国境のロシア側が死ぬほど渋滞してるな

2022/09/23(金) 02:48:40.58

露「欧州がガスを買ってくれないの…」
宇「戦争やめればいいだろ」
露「そうだ！暇そうなガス会社の従業員を前線に送ればいいんだ！」
宇「」

ある意味天才だろコレ

2022/09/23(金) 02:48:55.90

映画化されたらこの徴兵は悲劇的なシーンとして描かれるのかしら

2022/09/23(金) 02:50:13.87

>>193
まずゼレンスキーの映画ができるんじゃないか、もうこの後勝っても負けても美談よ

2022/09/23(金) 02:52:01.28

ロシア軍が多少押し戻したところで停戦かけるしかないよ
戦前に実効支配してたドネツク、ルガンスク、クリミアはロシア
それ以外はウクライナ

このあたりが落とし所

2022/09/23(金) 02:52:55.03

>>195
マリウポリや北クリミア運河あたりの問題で揉めそうな気がする

2022/09/23(金) 02:53:51.74

今落としどころなんて言葉使うのプーアノンだけだぞ

2022/09/23(金) 02:54:24.52

>>191

あっちもこれから深夜だろうに、ますます渋滞は激しくなっていくんだろうなw

2022/09/23(金) 02:55:17.98

>>190
負けるまでは勝ち続けられるからな
ギャンブル中毒者が陥りやすい罠だわ

2022/09/23(金) 02:56:09.40

落としどころwwww

2022/09/23(金) 02:56:21.03

>>191
国外に出ても召集令状有効っていう話があったらしいよ
まあ海外まで追いかける余力はロシアにもないだろうけど

2022/09/23(金) 02:56:53.05

>>195
ロシアとしては飲めないだろうなぁ、今回の戦争で収穫なしになってしまうし、非軍事化と非ナチ化は達成できてないことになってしまう

2022/09/23(金) 02:57:00.40

>>195
そもそもNATOやアメリカがクリミア諦めるわけないからまだまだ終わらんよ

2022/09/23(金) 02:57:18.90

>>188
AKと手りゅう弾持たせただけでも人数いれば結構脅威だと思う
朝鮮戦争の映画に出てくる中国兵(義勇兵)のイメージだけど・・・

キルレシオはえぐい事になるだろうけどウクライナは人的リソースに限界があるし

2022/09/23(金) 02:57:28.64

>>90
⑤ロシア国内での工作で内部崩壊を狙う

2022/09/23(金) 02:57:28.74

今の状態だとルハンシク州は、ルハンシク市含めてほとんど奪還可能だろ
ドネツクは正面からの突破は難しくても、ルハンシク州側から回り込めばロシアとの連絡線は切断できそう

こんな状態でウクライナが戦前の領土を追認するわけがない

2022/09/23(金) 02:57:34.64

"If Russia stops fighting, the war ends. If Ukraine stops fighting, Ukraine ends."とブリンケンも言ってるしな
プーチンが諦めれば一番なんだけどね

https://twitter.com/YWNReporter/status/1572990051318898699
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 02:58:34.13

>>201
海外のFSB職員が召集令状を配達サービスしてくれたりしてw

2022/09/23(金) 02:59:55.18

ボストークの5万どこいったん？

2022/09/23(金) 03:00:20.26

フィンランド国境前の渋滞は棺桶の車列になりそうで笑えん

2022/09/23(金) 03:00:28.62

>>177
プーチン死んだら部分的動員が宣戦布告からの国家総動員になるだけ
現時点で第3国が軍事介入を行わない時点で誰が大統領になろうがもうロシアという国は変わらん

この戦争が終わる方法は3つある
1、ウクライナがたくさんの犠牲を出しながらロシア軍の歩兵を完全に殲滅する
2、第3国が軍事介入を行う
3、ロシアがたくさんの犠牲を出しながらウクライナの大半を占領地とし、政治機能を

ロシアが核を使った場合はウクライナもロシアも双方滅ぶので選択肢には入れなかった
よくロシアが核を使えばNATOが介入する！って喜んでるヤツがいるが、ウクライナが結局核の被害を受けるのは変わらない
そんな犠牲が出る時点で喜べるわけねぇだろ
ロシアもこの戦争をゲーム感覚で扱ってるヤツも人の命をなんだと思ってるんだ

2022/09/23(金) 03:00:40.73

ロシアで公務員が市民を拘束しまくってる

2022/09/23(金) 03:01:17.47

>>204
そいつらに補給どうすんの？
まさか3日分の食料と小銃と弾だけ持たせて突撃させんのか？

ウクライナのインフラはただでさえ劣悪だし、さらに破壊されまくってるから補給は容易じゃないぞ

2022/09/23(金) 03:02:27.81

たくさん数集めても機関銃陣地で薙ぎ倒されるって世界大戦の教訓なんですよね

2022/09/23(金) 03:02:44.93

朝鮮人民義勇軍で兵力不足を補う案は何でぽしゃったんだろ

2022/09/23(金) 03:02:57.47

>>211
短期で終わらせられるのは
ウクライナ側は絶対降伏しないしもうNATO側が参戦か義勇兵派兵するしかないよ

2022/09/23(金) 03:03:24.16

>>207
プーチンもう引くに引けない状況でしょ
プーチンだけじゃなくて取り巻きや似たようなナショナリストも
だから力尽くでどうにかするしかない
ロシア国民に政府打倒する根性あれが一番だけど
それがないようなら無条件降伏するところまで追い詰めないと止まらないと思う

2022/09/23(金) 03:03:50.80

>>215
そもそも輸送どうすんのという話しが

2022/09/23(金) 03:03:54.98

>>215
使い物にならないんじゃね、言葉すら通じないだろうし

2022/09/23(金) 03:05:03.97

弾除けの竹の束持って突撃する戦法取るしかないな
後続がAK撃ってさ

2022/09/23(金) 03:05:17.89

>>213
使い捨てにするつもりなら文字通りその通りなんじゃないか
時間稼ぎのためにそういう使い方させられる奴らはいそう

2022/09/23(金) 03:05:27.77

>>215
北の将軍様だって自分とこの兵使いつぶされるの嫌で断った可能性もありそうじゃね？

2022/09/23(金) 03:06:30.46

>>215
北朝鮮政府が「ロシアに軍事支援とかしねーよ、イメージ悪くなるわ」って言ってる
ロシア軍が雑魚すぎて北朝鮮にすら見下されるような国になったから

2022/09/23(金) 03:07:00.53

>>217
現状じゃそうだろうなあ
悲しいが今回徴兵された補充兵は生贄になるしかないね

2022/09/23(金) 03:07:03.85

朝鮮も中国も負ける側に付きたくないんだろ
だから本音では支援すらしたくない

2022/09/23(金) 03:07:56.97

>>215
逆になんで将軍様が自分のお膝元の軍隊を送ると思ったん？
最初からあり得ない眉唾の話だろ
プーチンが自分の親衛隊を全員前線に送るようなもんだ

2022/09/23(金) 03:08:00.18

上海協力機構での総スカンでプーチンは孤立に気づかなかったのか

2022/09/23(金) 03:08:33.89

でもこうやって徴兵に応じる奴は危険分子で将来ロシア兵になって他国を侵略する可能性のあるゴミだしここで処分できるからいいんじゃないか。
今ここで処分できれば戦後ロシアを分割統治したときに反乱の目のあるやつを減らすことができる。樺太とか千島からもどんどん徴兵してウクライナに殺してもらおう。

2022/09/23(金) 03:08:35.49

>>215
機を見るに敏でないと独裁者は務まらんからでは

2022/09/23(金) 03:08:43.50

そもそも北朝鮮の兵士って公共事業や農業に動員するからそんな簡単に他国に貸し出せないでしょ

2022/09/23(金) 03:08:52.33

>>213
３日分の食料だけで十分でしょう、プーチンからすれば、ロシア兵百万人が死んでも痛くも痒くもない。

2022/09/23(金) 03:09:06.44

>>211
別にゲーム感覚で扱ってるとは限らんのでは
正直外野で戦況見てどうこう言ってる人間は皆同じ虫のむじなだと思う
NATOが介入する可能性あるから核はおいそれと使えないってのは原則論でしょ
そもそも西側がこの戦争を国際秩序に対する挑戦と捉えている以上侵略者(ロシア)に対する妥協的和平は難しい
当事者のウクライナも諦める気が全くない
最終的にどうなるかは似たような前例が無いから誰も予測できない