ウクライナ情勢 622

2022/09/23(金) 01:25:33.36

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2022/09/23(金) 02:56:53.05

>>195
ロシアとしては飲めないだろうなぁ、今回の戦争で収穫なしになってしまうし、非軍事化と非ナチ化は達成できてないことになってしまう

2022/09/23(金) 02:57:00.40

>>195
そもそもNATOやアメリカがクリミア諦めるわけないからまだまだ終わらんよ

2022/09/23(金) 02:57:18.90

>>188
AKと手りゅう弾持たせただけでも人数いれば結構脅威だと思う
朝鮮戦争の映画に出てくる中国兵(義勇兵)のイメージだけど・・・

キルレシオはえぐい事になるだろうけどウクライナは人的リソースに限界があるし

2022/09/23(金) 02:57:28.64

>>90
⑤ロシア国内での工作で内部崩壊を狙う

2022/09/23(金) 02:57:28.74

今の状態だとルハンシク州は、ルハンシク市含めてほとんど奪還可能だろ
ドネツクは正面からの突破は難しくても、ルハンシク州側から回り込めばロシアとの連絡線は切断できそう

こんな状態でウクライナが戦前の領土を追認するわけがない

2022/09/23(金) 02:57:34.64

"If Russia stops fighting, the war ends. If Ukraine stops fighting, Ukraine ends."とブリンケンも言ってるしな
プーチンが諦めれば一番なんだけどね

https://twitter.com/YWNReporter/status/1572990051318898699
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 02:58:34.13

>>201
海外のFSB職員が召集令状を配達サービスしてくれたりしてw

2022/09/23(金) 02:59:55.18

ボストークの5万どこいったん？

2022/09/23(金) 03:00:20.26

フィンランド国境前の渋滞は棺桶の車列になりそうで笑えん

2022/09/23(金) 03:00:28.62

>>177
プーチン死んだら部分的動員が宣戦布告からの国家総動員になるだけ
現時点で第3国が軍事介入を行わない時点で誰が大統領になろうがもうロシアという国は変わらん

この戦争が終わる方法は3つある
1、ウクライナがたくさんの犠牲を出しながらロシア軍の歩兵を完全に殲滅する
2、第3国が軍事介入を行う
3、ロシアがたくさんの犠牲を出しながらウクライナの大半を占領地とし、政治機能を

ロシアが核を使った場合はウクライナもロシアも双方滅ぶので選択肢には入れなかった
よくロシアが核を使えばNATOが介入する！って喜んでるヤツがいるが、ウクライナが結局核の被害を受けるのは変わらない
そんな犠牲が出る時点で喜べるわけねぇだろ
ロシアもこの戦争をゲーム感覚で扱ってるヤツも人の命をなんだと思ってるんだ

2022/09/23(金) 03:00:40.73

ロシアで公務員が市民を拘束しまくってる

2022/09/23(金) 03:01:17.47

>>204
そいつらに補給どうすんの？
まさか3日分の食料と小銃と弾だけ持たせて突撃させんのか？

ウクライナのインフラはただでさえ劣悪だし、さらに破壊されまくってるから補給は容易じゃないぞ

2022/09/23(金) 03:02:27.81

たくさん数集めても機関銃陣地で薙ぎ倒されるって世界大戦の教訓なんですよね

2022/09/23(金) 03:02:44.93

朝鮮人民義勇軍で兵力不足を補う案は何でぽしゃったんだろ

2022/09/23(金) 03:02:57.47

>>211
短期で終わらせられるのは
ウクライナ側は絶対降伏しないしもうNATO側が参戦か義勇兵派兵するしかないよ

2022/09/23(金) 03:03:24.16

>>207
プーチンもう引くに引けない状況でしょ
プーチンだけじゃなくて取り巻きや似たようなナショナリストも
だから力尽くでどうにかするしかない
ロシア国民に政府打倒する根性あれが一番だけど
それがないようなら無条件降伏するところまで追い詰めないと止まらないと思う

2022/09/23(金) 03:03:50.80

>>215
そもそも輸送どうすんのという話しが

2022/09/23(金) 03:03:54.98

>>215
使い物にならないんじゃね、言葉すら通じないだろうし

2022/09/23(金) 03:05:03.97

弾除けの竹の束持って突撃する戦法取るしかないな
後続がAK撃ってさ

2022/09/23(金) 03:05:17.89

>>213
使い捨てにするつもりなら文字通りその通りなんじゃないか
時間稼ぎのためにそういう使い方させられる奴らはいそう

2022/09/23(金) 03:05:27.77

>>215
北の将軍様だって自分とこの兵使いつぶされるの嫌で断った可能性もありそうじゃね？

2022/09/23(金) 03:06:30.46

>>215
北朝鮮政府が「ロシアに軍事支援とかしねーよ、イメージ悪くなるわ」って言ってる
ロシア軍が雑魚すぎて北朝鮮にすら見下されるような国になったから

2022/09/23(金) 03:07:00.53

>>217
現状じゃそうだろうなあ
悲しいが今回徴兵された補充兵は生贄になるしかないね

2022/09/23(金) 03:07:03.85

朝鮮も中国も負ける側に付きたくないんだろ
だから本音では支援すらしたくない

2022/09/23(金) 03:07:56.97

>>215
逆になんで将軍様が自分のお膝元の軍隊を送ると思ったん？
最初からあり得ない眉唾の話だろ
プーチンが自分の親衛隊を全員前線に送るようなもんだ

2022/09/23(金) 03:08:00.18

上海協力機構での総スカンでプーチンは孤立に気づかなかったのか

2022/09/23(金) 03:08:33.89

でもこうやって徴兵に応じる奴は危険分子で将来ロシア兵になって他国を侵略する可能性のあるゴミだしここで処分できるからいいんじゃないか。
今ここで処分できれば戦後ロシアを分割統治したときに反乱の目のあるやつを減らすことができる。樺太とか千島からもどんどん徴兵してウクライナに殺してもらおう。

2022/09/23(金) 03:08:35.49

>>215
機を見るに敏でないと独裁者は務まらんからでは

2022/09/23(金) 03:08:43.50

そもそも北朝鮮の兵士って公共事業や農業に動員するからそんな簡単に他国に貸し出せないでしょ

2022/09/23(金) 03:08:52.33

>>213
３日分の食料だけで十分でしょう、プーチンからすれば、ロシア兵百万人が死んでも痛くも痒くもない。

2022/09/23(金) 03:09:06.44

>>211
別にゲーム感覚で扱ってるとは限らんのでは
正直外野で戦況見てどうこう言ってる人間は皆同じ虫のむじなだと思う
NATOが介入する可能性あるから核はおいそれと使えないってのは原則論でしょ
そもそも西側がこの戦争を国際秩序に対する挑戦と捉えている以上侵略者(ロシア)に対する妥協的和平は難しい
当事者のウクライナも諦める気が全くない
最終的にどうなるかは似たような前例が無いから誰も予測できない

2022/09/23(金) 03:10:16.47

北朝鮮もロシアに弾薬供与してないって言ってるからなあ
中国と同じくロシアを見放す方針でしょうね

https://www.reuters.com/world/nkorea-says-it-has-never-supplied-weapons-or-ammunition-russia-kcna-2022-09-21/

2022/09/23(金) 03:11:45.21

もう中国が反米リーダーだしな
ロシアは用済みだな

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:11:46.30

>>191
海外脱出できそうなのだろね

2022/09/23(金) 03:12:04.46

そもそも朝鮮戦争の時の義勇軍(中国軍)の人海戦術ってソ連を参考にしたけど死人の数にドン引きして中国軍としては二度とやってないよね

2022/09/23(金) 03:12:22.78

>>233
中国北朝鮮→ベラルーシ→ロシア

というルートがあるからねぇ

2022/09/23(金) 03:12:48.66

>>227
孤立したからこそ人海戦術を選択をした。もう外交交渉での解決を捨てた。

2022/09/23(金) 03:13:07.02

かつて超大国アメリカと肩を並べて覇権争いをしてきたソ連の国のロシアがウクライナ相手に総力戦をしなければならない段階まで追い込まれるとはロシア人も夢にも思わなかっただろうな

まともな兵器は残ってないし骨董品でひたすら万歳突撃でもするのかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:13:21.70

>>207
アメリカ人かっこええな

映画のワンシーンみたいだわ

2022/09/23(金) 03:16:03.14

プーチンの年齢なら徹底抗戦すれば独裁者のまま死ねる可能性もあるしなあ

2022/09/23(金) 03:19:02.09

大祖国戦争の時のソ連構成国ごとの死亡率割合見たことあるが
ロシアよりウクライナの方が高いというか一番死亡率高いのがウクライナだった
確か成人男性の半分近く死んでる、その画像見つからず確認できないので勘違いあるかもしれんが
アフガン内戦の従軍者数の割合もやたらたかかったはず

ロシアの一部や干渉国になれってのは本当に残酷だと思う

2022/09/23(金) 03:19:13.14

ロシアが負けてもドイツが負けてより軍拡主義に舵切った過去があるし
2度と国として機能しないまで分離独立させないととんでもない火種残すわ
アメリカもそのぐらい想定してるだろうけど

2022/09/23(金) 03:19:26.49

>>242
一番ヤバいのはベラルーシだぞ

2022/09/23(金) 03:20:36.11

>>239
GDP韓国以下な時点でもう大国と呼べなくなっていたと思う
正直書類上だけになってる武器も多いんじゃない？
もしくはブツがあってもメンテしてなくて役立たず
ただでさえ横流しも多い国だし
ロシアの問題は大国でなくなった自国を受け入れられなかったことでしょ
これから大国になれるポテンシャルはあったのに

2022/09/23(金) 03:20:50.30

かつての大祖国戦争でソ連の犠牲者は2000万人
それと比べたら現在の戦死者5万人などとるに足らない訳よ
人海戦術を持ってすればウクライナに勝てると見込んだのだろう

2022/09/23(金) 03:21:35.23

>>239
使える骨董品兵器が、殆ど出払ったからこその人海戦術ですよ。
早ければ11月始めにも、人海戦術第一波攻撃を始めるでしょうね。最初の攻撃目標はハルキウ、次にキーウだな。
プーチンは百万単位の戦死者が出るのは、覚悟をしているだろう。

2022/09/23(金) 03:21:57.30

>>244
すまん俺も今リスト探したらその通りだった
https://i.insider.com/53874410eab8ea7e59b36468?width=1600&format=jpeg&auto=webp

2022/09/23(金) 03:22:22.50

>>234
米vs反米の戦いと考えれば中国がロシアに手を貸す価値ないこともないけど、反米の中の覇権争い的には中国が弱いくせに反米リーダー面してるイキリプーチンの尻拭いをする理由ないもんな

2022/09/23(金) 03:23:55.72

>>248
ベラルーシはドイツ軍に全土が3年も占領されてたし、
パルチザンも盛んだったし、
バルバロッサやバグラチオンでも凄まじい損害が発生した

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:26:07.10

ロシアは交通事故の現場でも徴兵通知を配っててワロタｗ
https://twitter.com/igorsushko/status/1572944995526807552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 03:26:58.76

>>227
習近平とモディに平身低頭して釈明する姿を見る限りプーチンは自分の置かれた立場ややらかした事は十分理解しているように見えた
なので今回のスピーチでの強気な姿勢には違和感しか無い
プーチンは身近にいる極右勢力に脅されて引くに引けない状態じゃなかろうか
少なくとも自分の判断だけで決められなくなっているとしか思えない

2022/09/23(金) 03:27:53.45

30万人動員できなかったら担当者も処分されるだろうから集める方も必死だろうな

2022/09/23(金) 03:28:26.25

最大で100万人動員の話はペスコフがデマと否定か
でも100万で足りるわけねーだろみたいな地獄みたいなオチかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:29:33.28

でも、30万人ははるかに超えてると思う

2022/09/23(金) 03:30:03.47

仮に1億人動員できても補給がままならないから即死ぬだけだろ
何より動員が強制だから後ろから撃たれる危険が高くなるだけ
ウクライナ兵より督戦隊の方がその気になれば殺しやすいしな

2022/09/23(金) 03:30:23.38

>>252
強硬派を抑えられるほどの力がなくなったってことかな
中道穏健派を排除しすぎた結果だね

2022/09/23(金) 03:33:50.12

>>250
失礼な言い方だけどベラルーシとウクライナは失礼だけど立地最悪だ
文明圏のはざまってのは荒らされやすいんだろうけど
感情論かもしれないけど戦争終わったらさっさとNATOに入れてやれよとしか思えない
日本人でロシアの立場から干渉国がどうの言う人いるが小国の自己決定権を無視しすぎだと思う

2022/09/23(金) 03:33:56.74

どう考えても30万人じゃないし、そもそも予備役じゃなくても召集してるし

2022/09/23(金) 03:34:18.53

30万は国内向けのフェイクでしょ
肉壁レベルの兵士で本当に押し返したいなら100～150万はいるんじゃね
そのくらいは動員してると思うわ

2022/09/23(金) 03:34:21.13

>>141
1日100人までなんだっけ?
そうこうしてるうちにもっと減らされるかもね
出国禁止しなくても隣国への入国禁止されれば一緒

2022/09/23(金) 03:34:22.01

チェコもロシアの兵役忌避者はBANだって
自国で義務はただないヤツに慈悲はないってさ
殺意の波動強い

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:35:20.58

兵役に１度もついたことない５人の子供の父親に召喚状が来たとかｗ

一家の大黒柱が死にに行くようなものなのに家族を養えるのかよ・・・

2022/09/23(金) 03:35:52.75

ロシア人へのビザ発給停止に反対してたドイツとフランスが引き取れ

2022/09/23(金) 03:36:01.60

>>263
遺族年金ちゃんと払ってくれる可能性はどのくらいだろうね

2022/09/23(金) 03:36:50.31

>>260
兵站壊れちゃ〜う。

いやマジで飯の確保すらままならんわな。
30万でも普通に補給線が死ぬレベルだし。
もちろん現地調達なんて絶っ対に不可能。

2022/09/23(金) 03:36:55.59

>>265
戦死前日に自主除隊扱いになってるとかw

2022/09/23(金) 03:37:13.92

また戦死じゃなくて行方不明扱いで支払わないパターンだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:38:11.27

>>265
死んでも遺体そのままだろうし、国は何も払わんだろなー

2022/09/23(金) 03:38:59.76

NATOが20万人分の冬装備キットをウクライナに供与だって
他からの寄付もあわせればどうにかまかなえるのかねえ

2022/09/23(金) 03:40:18.79

もう戦場までの乗り物も足りないだろ。
兵站とかもめちゃくちゃじゃね？

2022/09/23(金) 03:40:21.32

徴兵した連中をバフムトやらソルダーに投げつけ続けるだけたから補給なんていらんだろ

2022/09/23(金) 03:41:25.04

>>272
物資の奪い合いで仲間割れするやつー

2022/09/23(金) 03:43:13.86

まあ次々殺させて使い潰せば補給は気にしなくて済むがな

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:43:38.92

やっぱ、そーいうことか・・・

>徴兵リストが漏れた模様。三十万は第一陣で、やはり動員予定人数は百万らしい
https://twitter.com/karategin/status/1572930728970825734
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 03:44:00.11

30以下は訓練なしで即投入ってプーチンは自分のメンツを守るためなら国民100万人を平気で死地に送るんだな

2022/09/23(金) 03:44:49.95

弾薬や食糧が尽きる前にウクライナを焦土にすればいいんだろ的な考えだろうな
ロシアとしては冬将軍で決める気かもな

2022/09/23(金) 03:45:10.86

リマンはまだ落ちてないけどセベロドネツクの西側までもう戦線伸ばしてんのな
中間のシヴェルシクは即抑えてたけど市街地以外はロスケの抵抗が微弱なのかね

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:46:34.35

動員兵くるまえにリマンは押さえたいとこだなあ

2022/09/23(金) 03:47:27.82

>>125
国境警備隊はFSB(連邦保安庁)管轄で軍人ではない治安部隊
国境警備隊の隊員数も10万人くらいしかいいない

2022/09/23(金) 03:47:44.37

100万人死んでも男の1パーセントちょっとだからどうにでもなると考えてそう

2022/09/23(金) 03:47:58.71

IP無しスレで

アメリカを核攻撃して屈服させるのと、ウクライナ軍を残らず掃討して屈服させるのでは、前者の方が簡単だろう。

って言ってる奴いるけど本気かな
アメリカが本土に核ぶち込まれて反撃せず屈服したら言ったら間違いなく政権倒れると思うが

2022/09/23(金) 03:49:15.32

>>282
ロシア擁護って核使えば勝てるもんしてるけど
なんで報復攻撃くること忘れてるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 03:49:35.39

働き盛りの100万人の男は貴重なのにね

これで男女比率変わるだろなあ

2022/09/23(金) 03:50:44.25

>>251
政治家のパーティー券とか、何か会社から配られるよくわからん映画のチケットとか、もうそういう扱いだなｗ

2022/09/23(金) 03:51:36.00

https://www.afpbb.com/articles/-/3425273?act=all

2022/09/23(金) 03:51:43.15

>>282
アメリカに核戦争挑んで勝つってこの世で一番難しい戦いだな

2022/09/23(金) 03:52:17.46

陸路が封鎖されてんのにどうやってドイツまで辿り着くんだ？

2022/09/23(金) 03:52:46.74

>>270
ロシア軍大隊長「防寒装備ないんですけどいつ来ますか？」

ロシア軍司令官「息子よ、強くなれ」

2022/09/23(金) 03:53:23.04

アメリカは民意無視できないからある程度大人しいだけで民意の後ろ盾付いたら躊躇なくロシア消し炭にするだろ
核使ったら池沼以外は次にアメリカに撃たれる危険あるから核攻撃しろっていうわ

2022/09/23(金) 03:54:16.58

これ100万を上手く動員されたらウクライナ終わるぞ

プーチンはダラダラ続けるより短期決戦に出たな。核の恫喝で欧米が介入程度を迷ってる間にカタをつける

2022/09/23(金) 03:54:35.55

30万のうち20万の味方の犠牲と引き換えに敵の5万を殲滅して、残った10万でやりたい放題するのが旧き良きロシア式人海戦術って解釈でオーケー？

2022/09/23(金) 03:56:12.52

>>291
上手く使えたらなw
バンザイ突撃させてどんだけ現代戦で役に立つんだ？w

2022/09/23(金) 03:56:14.95

兵站壊れてんのに100万動員とか兵糧の奪い合いデスゲームでもさせる気かね

2022/09/23(金) 03:56:30.97

>>291
うまく動員できる道筋がない
短期決戦なら失敗するしだいたい数年かかるだろってウクライナ側どころか
ロシア側の分析でさえ言ってるのになに言ってるの

2022/09/23(金) 03:56:36.87

>>275
なんでこんな重要なものが漏れるんだ

2022/09/23(金) 03:56:38.88

8年間の修練を積み優秀な兵器を駆使して連戦連勝の部隊を相手に
徴兵一週間の新兵を増やすだけで勝てるならこの世界に軍隊は不要だったであろう

油断は禁物だが恐れるに足らず
されどウクライナへの支援は多いに越したことはない

2022/09/23(金) 03:56:50.69

>>291
で戦争の落とし所はどこなんだ？

2022/09/23(金) 03:57:19.28

>>294
ヘルソン市内で一万人がもうデスゲーム中なのに
でも小船でほそぼそと兵站つなぎはじめたらしいね

2022/09/23(金) 03:57:51.71

>>296
リークやろ

2022/09/23(金) 03:59:00.20

まあ戦車はいる
最低でも400台