ウクライナ情勢 626

2022/09/24(土) 00:07:14.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 621
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663851477/
ウクライナ情勢 622
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663863933/
ウクライナ情勢 623
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663895914/
ウクライナ情勢 624
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663914789/
ウクライナ情勢 625
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663931399/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 01:59:11.74

>>379
投票用紙は賛成か賛成か賛成かの3択じゃなかったっけ？

2022/09/24(土) 02:00:36.13

>>380
FSBに自演テロさせたような時点で無理だったんだよそんなもん

2022/09/24(土) 02:00:38.99

>>381
賛成かもっと賛成か大賛成の三択だったぜ

2022/09/24(土) 02:00:46.27

>>186
この人確かコーカサス出身で少数民族との混血
チェチェン紛争の時は村中の若者が詐欺同然で連れていったんだって
モスクワとかでも動員はしてるけどやっぱ辺境や少数民族に対しての方がえぐいね

2022/09/24(土) 02:01:00.63

今のプーチン見てるとギャンブルに財布の中身全部突っ込んで引くに引けなくなった昔の俺を思い出すわ。

2022/09/24(土) 02:01:14.81

>>333
３ヶ月後には徴発されると思う

2022/09/24(土) 02:01:47.50

>>377
保管戦車を修理するための工員もパーツ作る工場工員も徴兵されるんだから簡単にはいかんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:02:09.25

>>378
アメリカは数分以内に核兵器1000発撃つことができるって言ってたもんなｗ

2022/09/24(土) 02:02:49.78

>>385
あんた、どうやって立ち直ったの?

2022/09/24(土) 02:04:05.61

日本終わったな
核戦争になって在日米軍が蒸発したら中国軍が台湾と日本になだれ込んでくる

2022/09/24(土) 02:04:42.79

動員は自殺行為
それを支える兵器も兵站も大義もない

いよいよプーチン最期の12日間が近いな

2022/09/24(土) 02:05:09.38

在日米軍が蒸発するって事は日本の国土も蒸発してるわけだから別に良いよ
ただの列島が残るだけだし

2022/09/24(土) 02:05:18.80

>>378
アメリカもだけど中国にも釘さされたんじゃない
中国ってメンツ潰されるのイヤでしょ
ウクライナの核放棄と引き換えに核攻撃されたら安全保障提供するって請け負ったの中国だよ

2022/09/24(土) 02:05:26.79

大統領という責任の大きい仕事をしてる人物が、自分の判断ではじめた戦争で負けて国が衰退するという現実を理解した時、どんな気持ちになるんだろうな。庶民の俺には想像できん

2022/09/24(土) 02:05:30.93

>>357
グリペンの話もあったのどうなったんだろうね

2022/09/24(土) 02:05:40.51

2月以降だけでも国外に脱出したロシア人は400万人なんて数字も見たけどその人達は何かネットで運動とか意思表示してる？あるならウクライナ政府がプロパガンダでどんどん利用しそうなものだ
在外ロシア人の有名人がロシア批判なんてニュースを見ることもあるけど数は少ない
指導的立場の人はもう消されたとしてもそれぞれに意見はあるだろう

ロシアでは弾圧されてるから動員されてやっと立ち上がったというが
戦地に行きたくないのとウクライナ侵攻反対やプーチン不支持はまた別ものだと思う
国外であっても意思表示するのは怖いかもしれんがウクライナ人は現在進行形で殺されてる
ロシア人が入国するならウクライナ侵攻は支持しないと宣誓させる国とかあってもよさそうなんだが

2022/09/24(土) 02:05:59.00

この１年でこんなにもロシアに対する見方が変わるとは思ってなかった
プーチンは公然と嘘をつくし軍はトロくさいし国民はバラバラだし人権はガバガバだし都市部以外は貧しそうだしなんだこの国

2022/09/24(土) 02:06:10.10

>>391
モスクワのコンサートを見る限り、モスクワは大盛況だ
山場はまだ先にあるはず

2022/09/24(土) 02:06:19.44

>>385

> 今のプーチン見てるとギャンブルに財布の中身全部突っ込んで引くに引けなくなった昔の俺を思い出すわ。

掛け金を出すのはプーチンではなく国民な。

2022/09/24(土) 02:06:42.14

>>377
半年で1300両破壊されてるから、1年後にはそれらも消えてそう

2022/09/24(土) 02:06:44.13

>>396
実際には400万人も国外に出て無いのかもな

2022/09/24(土) 02:06:58.80

確かかなり昔からカルフォルニア州軍の飛行隊とウクライナ空軍は共同訓練してたみたいだね
戦前にゼレンスキーがカルフォルニアを訪問した記事があった

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3309613-zerenshiki-da-tong-lingkaruforunia-zhoumofetto-fei-xing-changwo-shi-cha.html#

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:07:04.00

プーチンは撤退という選択肢はないのかよ・・・

撤退するぐらいだったら総動員や核撃った方がマシって思ってそう

2022/09/24(土) 02:07:12.58

ソ連を夢見てるけどソ連のようなドクトリンもちゃんとした装備も準備してない
弱体化した状態でソ連のようにできるかって言われると・・・　
まあオークどもは早よしね

2022/09/24(土) 02:07:21.87

釘さされるくらいならプーチンは変わらんでしょ

～したら・・・するぞくらいの強いメッセージ出さないと無理だわ
バイデンは結局何もしなかった時の保険残した言い方しかしないんだよね

2022/09/24(土) 02:07:56.57

>>397
全部割と昔からですよ
軍はともかく

2022/09/24(土) 02:08:06.70

>>299
いいこと思いついた。
持たせないで突撃。

2022/09/24(土) 02:09:26.64

>>394
近衛文麿を近衛のおじさまって呼んでた前田のお姫様の手記読んだけど
もうあかんと思ったとき終戦工作するのも命がけだったんだなって思った
その人外務省に勤めてたらしいけれど近衛のおじさま可哀想東條絶許って感じだった
東條と仲悪かった父親の影響かもしれないけどね
果たしてロシアに近衞文麿はいるのかな

2022/09/24(土) 02:10:05.20

>>404
ソ連っていうよりロシア帝国イメージしてるようにも見えるね

2022/09/24(土) 02:10:28.63

>>389
えっ？今日も普通にスロット打ってきたが？

2022/09/24(土) 02:10:49.78

ロシアで徴兵逃れのための「骨折サービス」が登場！？驚くべきその内容は！？
yukawanet.com/archives/russa2022922.html

2022/09/24(土) 02:11:34.32

出るのも集めるのも数百万単位の数字が踊るからもうなにがなんだか
実数は気になるけどホントのところはわからんわなぁ

2022/09/24(土) 02:11:37.87

>>406
無知無関心だったんだわ反省した
隣国なんだよな…

2022/09/24(土) 02:12:19.38

ﾜｯﾁｮｲ 0e90-ghGS [119.83.221.226]←プーアノンのなりすましガイジだから注意

2022/09/24(土) 02:14:28.59

日本の新聞はまだ伊勢崎とか袴田とかにロシア擁護書かせるのかね

2022/09/24(土) 02:16:11.38

>>393
ちゃんと履行してくれれば良いけど、履行する雰囲気感じないよねぇ…

2022/09/24(土) 02:16:24.45

ここでクリミア大橋に脅しの一発お見舞いできたらなあ

2022/09/24(土) 02:17:36.37

>>396
その数字は旅行者やビジネスで普通に出国しただけの人も含まれるから実数は分からんよ

2022/09/24(土) 02:19:12.55

>>410
カラになってからが脳汁ダラダラでめちゃくちゃ気持ちよかったとか東南アジアでスッカラになった人の手記で読んだな

2022/09/24(土) 02:24:31.91

北方領土取り返すチャンスって今なんじゃ？

2022/09/24(土) 02:25:18.99

問題はウクライナの人的資源だな
多分プーチンは退路が無いから200万人でも300万人でも勝つまで動員し続けると思う
恐らくそれでも今のロシアで反乱等は期待できない
AKと手りゅう弾と消費期限切れのレーションだけ渡して万歳突撃を延々やらせる

ウクライナも動員は増やすだろうけど総人口4300万人で今100万動員してるから
まともに追加できるのはあと100万だと思う
それ以上はウクライナも老人や子供に万歳突撃させるような使い方しかできない

2022/09/24(土) 02:25:19.11

ウクライナの勝利は日本の勝利なんじゃ？？？

2022/09/24(土) 02:26:27.90

国土防衛なら神風特攻隊くらいには一般人も士気が上がるだろうけど
他国侵略、または明日自国に併合される土地のために死ねないわな

2022/09/24(土) 02:26:35.49

>>45
アレクサンドロスによる自国の臣下やギリシャ人と征服先のペルシア人との集団結婚が民族浄化じゃないか？って件について
アレクサンドロスはペルシア人を保護し、自分に従うなら自国の重臣たちと変わらない好待遇で迎え入れまくっていた
自国の臣下が征服先のアジア人に対して非道な行いをしたという訴えがあったら容赦なく臣下を処刑した

アレクサンドロスはアジア人を保護し尊重しまくったせいでむしろ自国の臣下たちからメチャクチャ文句言われていた
「アジア人なんて蛮族どもを尊重するのやめろよ」と忠告した側近ににブチギレて拷問処刑したという話もある
超有名な学者アリストテレスも「ギリシャ文化の人間以外は人間と思わず草木のように接しろよ」とアレクサンドロスに手紙を送るくらい、
当時のギリシャ文明圏の人間はアジア人を見下していた
アレクサンドロスが先進的だとか正しいというわけではないが、民族浄化の意図はなかったし当時のギリシャ文明圏の人間の中では異端だった

2022/09/24(土) 02:28:22.69

>>196
ああ、HARMもこのフェニックスゴーストだったんだな
時期も米国の物言いもちょうどそんな感じだ

2022/09/24(土) 02:30:18.04

>>384
グルジア軍用道路のロシア側が混雑する理由もわかるな

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:30:50.59

>>422
日本はアジアのリーダーってアメリカに言われて大絶賛されとったからな

岸田の動きも早かったのがデカいわ

2022/09/24(土) 02:31:14.47

クラスター弾解禁じゃ駄目なのかな、米軍まだ廃棄は済んでないよね
これからはどれだけロシア兵を大勢殺せるかの勝負だし

2022/09/24(土) 02:31:33.28

>>421
300万人投入の前にはプーチン政権が滅びそうに思ってたが、たしかに、ロシア人が反乱とかしないような気がする
そうするとやはり最終的には2500万人動員というレベルの戦争になるのかもな
ロシアは勝っても負けても経済的には厳しくなるだろうな

2022/09/24(土) 02:32:01.08

>>350
下草が枯れて平原で丸見えになる
地面も凍って蛸壺も掘れなくなるからマジで隠れる場所がない
装甲を持たない歩兵にとっては悪夢の戦場になる

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:32:52.70

>>423
でも、慌てて併合したとこみると、占領地を守るのを国土防衛ってプーチンは言いそうだわ・・・

祖国戦争の再来とか言いそう・・・

2022/09/24(土) 02:33:23.10

>>422
Yes.
隣国の厄介な獣が一人でも多く屠殺されるように、宇国を支援するのが日本の安全に繋がるからな。

2022/09/24(土) 02:34:52.50

>>429
2500万人ならさすがに国が崩壊するけど
人口の5%までくらいなら体制は揺らがないと思う
つまり７００万人、ここまでやられたらさすがにウクライナも耐えられるか？って話
ウクライナが２００万人まで動員増やして西側が全力で支援すればなんとかだと思う

2022/09/24(土) 02:35:57.87

ロシア帝国の頃は、皇帝が市民に暴力を加え、発砲したとなれば革命の狼煙が上がったわけだけど…
あれから100年、どうも権力側の統治力は遥かに当時より増したようだね
しょぼくれた農奴とテロリストによってあっさり倒された体制派は今では自由に情報を手に入れれる市民相手に遥かに強権的立場を手に入れてる
テクノロジーや思想の進歩は、体制側に有利に働いたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:36:18.70

>>428
ロシアだけ使い放題で平等じゃないよな

ロシアがちょっと前にドネツク市街地にクラスター焼夷ロケット弾を撃ったけどあれめちゃやばかったもんな
2000～3000℃あって広範囲に食らって住宅はまず火を消すのは無理らしいもんなあ・・・

2022/09/24(土) 02:36:45.35

>>433
２０万人の兵站ですらヒイヒイ言ってた国が７００万人の面倒見るとか物理的に無理では？

2022/09/24(土) 02:37:25.02

>>422
違うと思う
ロシアの敗北が日本の利益。安全保障的に考えて
ウクライナの勝敗は直接的には関係ないし、日本は蚊帳の外なので勝敗は無い。あるのは損益だけ

2022/09/24(土) 02:37:40.61

>>421
ウクライナ側の戦力は、動員数×援助武器の質だからな。
動員で賄えない分はレンドリースで質を上げれば良い。

2022/09/24(土) 02:38:05.50

>>436
期限切れの缶詰持たせて最前線まで届けるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:38:20.15

>>433
人口って重要だな

中国なんて人口14億もいいるから5％なら何千万人か徴兵できるし数はすごいわ

2022/09/24(土) 02:39:42.42

>>435
この前2回目の動画上がってたぞ
あれも戦時条約違反なんだよなあ

2022/09/24(土) 02:40:13.36

>>424
アレクサンドロスは多分先進的なんじゃなくて、理念がそうさせたんじゃなくて、天然っぽいね

2022/09/24(土) 02:40:34.10

戦闘機と対空ミサイルシステムとロケット砲と火砲と砲弾と機甲部隊の増強
これに尽きる

2022/09/24(土) 02:42:10.70

>>435
アメリカはそんなに甘くないぞ。
アメリカに対する観測気球としてクラスタ弾使ってみたんだろうけど、きっちりアメリカに釘刺された。
マリウポリでの化学兵器も同様

2022/09/24(土) 02:43:13.02

ブラッドレー1000両ぐらい来ないかな

2022/09/24(土) 02:43:58.49

>>440
そうだね。
ロシアは、あの広大な国土に日本と変わらん人口でGDPが韓国並みとか信じられん。

2022/09/24(土) 02:44:30.13

ですね
宇軍の火力を上げるしかないので供与加速して欲しい

2022/09/24(土) 02:44:54.00

>>445
この戦争、5年10年続くだろうからそのうち来るだろ

2022/09/24(土) 02:44:55.77

>>433
やってから言え

2022/09/24(土) 02:45:17.05

弓、槍、刀で戦っていた時代じゃあるまいし、露助が700万人動員したら何か変わるのか？
その700万人がまともな装備、整備、補給を受けているなら脅威だが、T-62を引っ張ってくるような露助が何か脅威なのか？
近代兵器と現代兵器の差が出るだけ…しかも、米英その他が供与しているのは最新鋭であっても昔ながらの兵器だ。
MGM-140程度でレッドラインは噴いたわｗ
どれだけ露助が弱いのか、各国も理解出来たと思う。

2022/09/24(土) 02:45:31.32

ソ連時代ですら大戦後は動員はしてないのにな
西側の文化に慣れてファッションや音楽やゲーム楽しんでたような普通の若者がいきなり戦地に送られて死ぬんだぞ
１年前にこの状況を予想できたロシア人は殆どいないだろうな

2022/09/24(土) 02:47:04.31

>>435
燃料帰化爆弾とかも
イラクで使ったんだからロシア人相手にも使ってほしい

2022/09/24(土) 02:47:22.85

>>445
肉壁相手なら猛威だよ…

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:47:53.49

>>446
あんな国土あって資源もめちゃめちゃ豊富なのに信じれないよなｗ

アラブは石油とかで国民があんな金持ちなのになあ・・・

2022/09/24(土) 02:48:10.14

こりゃもうロシアとウクライナは文字通り不倶戴天だな
一生分かり合えることは無くなってしまった

2022/09/24(土) 02:48:33.98

>>451
動員したくても出来なかった。
600万人体制のソ連軍が、アフガン侵攻した時の兵力が10万人程度だったしな。

2022/09/24(土) 02:48:47.66

>>440
というか日本も少子化とはいえ人口は1億2000万人と先進国ではトップクラスだな
海外の軍事ランキングとか見るとfit for serviceの項目はしっかり生産年齢の男性の合計なのかなかなかの事になってたりする

2022/09/24(土) 02:49:35.21

>>456
アフガン侵攻時のソ連の方が今のプーチンロシアより理性があるってのが笑えないよな

2022/09/24(土) 02:50:17.99

>>442
ギリシャ世界もアジア世界も分け隔てなく支配下に置く俺ツエーっていうエゴイズムのおかげ人種差別意識がなかったんじゃねーかなと史料読んでて思う
あとアレクサンドロスは神話の英雄大好きだから、アジア人だろうと勇敢な戦士には敬意を表して戦友として迎え入れたエピソードも多数
各地の王族や戦士を尊重した対応したのも、理想の英雄らしい振る舞いを自分に課していたのかも

一方で気分が悪くなると人種問わず大量虐殺するので素晴らしい人物とはとても言えないが

2022/09/24(土) 02:51:31.09

安保理でラブロフ外相は遅れて着席し、自分の言いたいことだけ言って帰ったんだな
我が代表堂々退場すそのものやん
大日本帝国RTAにも程があるだろ

2022/09/24(土) 02:52:26.43

動員って悲惨だよな
兵にとっても、せめてロシアの未来をつくる戦争だと信じられれば命も賭けられようが
独裁者のバカげたワガママだとわかってる人にはさぞ耐えがたかろう
名誉だと思ってるから死ねるのであって、犬死にだとわかってて死ねるやつはおらん

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 02:52:44.61

>>456
兵力10万人程度でもあの影響でソ連はデフォルトしたもんな

今回は実質総動員だし、かなりの可能性でデフォルトしそう・・・

2022/09/24(土) 02:52:48.04

>>455
元から

2022/09/24(土) 02:54:06.21

>>458
プーチンとしては侵攻初日でゼレンスキーが逃亡するならそれでヨシで見送り、
もし踏みとどまるなら嵐333号作戦をやるつもりだったんだろうな
結果的に失敗だったが

2022/09/24(土) 02:55:23.32

> >>451
> 600万人体制のソ連軍が、アフガン侵攻した時の兵力が10万人程度だったしな。

実はソ連時代から海外遠征の規模は10まんにんが限度だったのかもね。そこに20万人で遠征したから今回のロシア軍崩壊が起こった。
真冬に向けて更に30万人追加したら餓死と凍死でロシア軍崩壊しそう。

2022/09/24(土) 02:55:44.13

>>449
100万で駄目なら200万と増やしてくるのは容易に想像できるだろ
プーチンもう後戻りはできない状況だもん
退けば100%地獄、進めば勝利の可能性がある以上進むしかない

2022/09/24(土) 02:57:29.57

男は名誉のためだと納得できれば、自分で腹かっさばいて死ねるが、ただの犬死にだと思ってたら死ねん。
ソ連は思想だから、思想の実現のために殉じるという名誉は頂けた。
いまのロシアのために死ねるやつは多くないだろうね。思想がない。

2022/09/24(土) 02:58:07.43

いくら肉壁とはいえ100万も押し寄せたらたまんねぇよ。正規軍19万+DNR&LNRでも苦労してんのに。

いっそB-52でも送ってくれよ。制空権取ったらな

2022/09/24(土) 02:58:12.85

>>465
てウクライナは平地、ヨーロッパ側で複数の線路や幹線道路が通ってるし
辺境の山岳地帯に位置するアフガンとは条件がさすがに違いすぎると思う

2022/09/24(土) 02:58:37.51

>>466
それはプーチン個人の地獄だけどね。
進めば、勝ち負け関係なくロシア人全体の地獄。

2022/09/24(土) 02:58:47.34

あぁ～　また戦車を出さないとショルツさんが叩かれるぅ～

2022/09/24(土) 02:58:51.21

断言するけど今回の動員はロシアの惨めな失敗に終わるよ
見てたらいい
予定通り集まらない兵力
まともに戦えない装備
まともに動けない兵站
え？動員してたの？ってくらい何事もなかったように敗走を続け事になるからw

この動員兵たちがまともに戦えるなら、とっくに現状のロシア軍もまともに戦えてないとおかしい

2022/09/24(土) 02:59:56.68

>>470
そのプーチン個人の進退が行動原理だからヤバいんだよ
退いて地獄確定なら退く選択肢はもう無い
実際今負けました、撤退しますなんていったら間違いなく吊るされる
ワンチャンにかけて進むしかないでしょ

2022/09/24(土) 03:00:28.51

北朝鮮「ロシアに兵器輸出したことはない」アメリカを非難

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220922/k10013830791000.html

北朝鮮にも見捨てられたか？

2022/09/24(土) 03:00:56.28

>>469
そんだけの好条件でも20万人の兵站が支えられなかったんだぜ

2022/09/24(土) 03:01:49.38

イランの攻撃型UAV Mohajer-6が撃墜される
精密誘導兵器を4発搭載出来る型でウクライナで確認されたのは初
t.me/c/1199360700/61049
バイラクタルTB2と似たやつか
今までの小形自爆ドローンと違って、これはヤバくない？

2022/09/24(土) 03:03:46.97

>>475
まあ自滅してくれるといいけど

2022/09/24(土) 03:04:00.62

>>474
実際に輸出してたとしてもやりましたなんて言えるわけないし、北朝鮮の発表なんてなんも信用ならん

2022/09/24(土) 03:04:21.44

露国は国家としての命数を使い切ったのだろう。

2022/09/24(土) 03:04:22.02

ラブロフはもう10年前から欧米ではロシア・フォビアと呼ばれるロシア人への嫌悪感が拡大され懸念を表明して来た
これが今の侵攻を機に一気に世界中に広がり始め孤立感を味わっている

周りから汚いモノを見る目で見られ、心中は針の筵で平静さを保つのも難しい
国連でも用を済ませるや逃げ出すように帰ったのもそうだ
もはや相手にしてくれる国も外交官もいない。

2022/09/24(土) 03:04:30.04

>>473
この戦争はプーチンが天命を全うするか否かにかかわらず生きてる間（目が黒い間）続くよ。
そしてこの戦争が終わる時ロシアも終わる。