ウクライナ情勢 626

2022/09/24(土) 00:07:14.33

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 621
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663851477/
ウクライナ情勢 622
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663863933/
ウクライナ情勢 623
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663895914/
ウクライナ情勢 624
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663914789/
ウクライナ情勢 625
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663931399/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 09:17:15.14

>>850
総動員リソースが3000万人居る事になっているな。
それ総動員（全予備役兵を呼び戻す）どころか全成人徴兵だわ

2022/09/24(土) 09:18:25.49

>>772
そもそも開戦時におけるプーチンのロシア誇大妄想はネットに触れたからじゃないの
定年迎えた年寄りがネトウヨになるパターンそのまんまじゃん

2022/09/24(土) 09:18:37.33

信長の野望の初期バージョンでは必要以上の大群を徴兵してると
攻撃側が騎馬一頭で走り回ってるだけで食糧枯渇して全滅するのを思い出した

2022/09/24(土) 09:19:08.40

でもさ、ロシア本土攻撃なしにどうやってロシアを降伏させればいいの？

降伏待ちは不確定要素が多すぎる

2022/09/24(土) 09:19:52.02

>>850
この女性ル人協のビクトリーシスターズにいたよね？

2022/09/24(土) 09:20:50.46

>>858
徴発の度にデモ起こっても捕まえて前線に送れば良いだけだしな

2022/09/24(土) 09:21:13.22

>>862
経済制裁を解かずに
徐々に衰退させてくしかない
これといった解決策はないよ

2022/09/24(土) 09:21:19.44

>>858
そもそも現在のロシア領がすべてロシアではなくモスクワ周辺がモスクワ国としてロシア領全体を支配し、その他はモスクワ国の属領みたいな体制だからな
モスクワ国の住民だけごまかせればどうにでもなる
召集かけられてる国民の住所を可視化した図をみたけど見事にモスクワ周辺は召集されてない

2022/09/24(土) 09:22:11.60

>>862
最後は核戦争になるんじゃないかねえ
核戦争前にプーチンが死ねば回避可能だが、ロシア人を見てると
プーチンに殺されるだけの愚民の国のように見えるから厳しい
戦争が終わる頃にはロシア人は殆ど死んでるよ

2022/09/24(土) 09:22:40.84

>>862
確実性が一番高い代わりに時間がかかる

じゃ無いの？

不確実性言うなら、特殊部隊がクレムリン急襲してプーチン拘束とかになると思う、

2022/09/24(土) 09:23:09.56

>>862
まあ正式な停戦から友好条約実現に至らず、ウクライナ領内からロシア侵略軍を一旦追い出してもしばらくしたらロシア侵略軍が国境周辺を劫略して帰って行くみたいな、中世の戦争みたいな形で継続する可能性はすでに取りざたされてる

2022/09/24(土) 09:23:33.98

>>862
ベトナム戦争と同じだよ
敵の戦意を挫く
世論的にも経済的にも
だから動員は敗北に至る過程でもある

もちろんウクライナがそれを乗り越えられるかは分からない
多分大丈夫だとは思うがね

2022/09/24(土) 09:23:41.63

>>850
こういう時女は気楽だな

2022/09/24(土) 09:24:04.65

一度に送り込めるのは精々その1/10がいいところだろう

2022/09/24(土) 09:24:08.26

>>862
経済制裁を続けながら弾薬庫をひたすら破壊し続けるとか？
頭が痛いのは核とザポリージャだな

プーチン暗殺は、それだけだと決め手に欠けるだろうか

2022/09/24(土) 09:24:11.07

数にモノを言わせるなら
開戦当初のように、ベラルーシ側、
ハリコフ方面、クリミア側からの
3方向から攻めてくる
ウクライナ側は戦線が広大になり
かなり厳しい
まだロシアに兵站を維持出来る
物量があれば

2022/09/24(土) 09:24:23.24

>>860
コロナ禍で本読みまくったから
本も乱読するならともかく興味ある本しか手に取らないから思想が熟成される
ソ連を研究してロシアに染まる日本人のように

2022/09/24(土) 09:24:43.83

はっきり言って国民の質はロシアよりウクライナの方が遥かに高いように見える
人として持つべき基本的な倫理観やモラルをウクライナ人は備えてるがロシア人は備えてない

2022/09/24(土) 09:24:48.81

実際プーチン政権はロシア人を維持管理するシステムの作成と運用は巧いと思う。伊達に歴史上何度も革命してない
権力移譲システムさえ何とかなれば、北朝鮮並みに安定した独裁統治体制が敷けそう
それが超大国への夢につながるかどうかはさておき

2022/09/24(土) 09:25:45.45

今回の動員に対抗する準備として、スイッチブレード300と遠隔地雷のラインを倍増して事前に大量供与しよう
露助は馬鹿だから非装甲車両で大量に突撃してくると思う

2022/09/24(土) 09:25:58.91

>>876
別に国民の質なんて関係ないさ
ウクライナには戦う大義がある
ロシアにはない
その違いだ

2022/09/24(土) 09:26:35.24

>>803
SVChというSCAR Mk20のようなマークスマンライフルを開発はしていたが
例によって配備まで行っていないし配備されてもAK12のようにゴミ品質で終わってた可能性が高い
https://youtu.be/8YCh_Lsb7zA

2022/09/24(土) 09:27:04.85

お話としてのソ連は面白いからなぁ
リアルソ連は地獄の極みだけど

**名無し三等兵** (JP 0He2-f1cG [193.118.68.41]) · 2022/09/24(土) 09:27:08.48

素人同然の数個師団をベラルーシに貼り付けているだけでも、ウクライナはそれなりの兵力を割かないといけないから面倒だよな

2022/09/24(土) 09:27:32.06

大半のロシア人にとっては一生足を踏み入れる事もないドンバスの土地のために
自分や家族が死ぬのなんてアホらしいし戦う気もないだろうな
おまえらの土地でおまえらがロシアに入りたいって言う戦いなんだからおまえらだけで戦え
って感じだろうな
プーチンは間違ったな
アメリカみたいに防衛の為の武器を支援する程度だったらここまで世界を敵に回す事はなかった
いきなり首都や大都市に巡航ミサイル放ったらそりゃ大戦争になるわ

2022/09/24(土) 09:28:46.42

>>862
内戦に持ち込むしかなかろう

2022/09/24(土) 09:30:41.52

>>821
第二次世界大戦兵士のコスプレか？

2022/09/24(土) 09:30:49.67

>>867
デモ起こしてるといっても多数派は写真とってSNSに投稿するだけの状況を揶揄されると
ロシア関係者は「弾圧があるから立ち上がれないのは仕方ない」ってかばう状況
ロシア関係者は国内にいても国外にいても被害者根性剥き出しで他人事なんだなって思ったよ
ウクライナのマイダンとは違うとかいうけど今同時進行でイランで起きてるアレをなんだと思ってるのかねえ
なんか言葉のひとつひとつにうちはよそと違う！とてもかわいそう！って意識が見えてげんなり

2022/09/24(土) 09:31:14.50

>>808
でもジョージアの大使は、その同じ夢見ている人の式典に反対している日本人を見て
日本てそういう国だったんだとかいってるぞ

2022/09/24(土) 09:31:15.35

>>855
どれも失敗体験になってるからなあ

2022/09/24(土) 09:31:35.85

>>871
ところが第三弾の動員は女も対象
占領地区ではすでに女も召集されてるんだよなあ
このインフルエンサー召集逃れできるのかもしれないが

2022/09/24(土) 09:32:02.03

そう、キエフに攻めるぞって
形だけでも見せたらかなりの人員を
首都防衛に割かないといけない
数ってのは質がどうだろうと本当に厄介

2022/09/24(土) 09:32:26.00

>>887
ウクライナ大使と比べてジョージア大使持ちあげてる人ツイッターでもよく見掛けるが
結局あれは東欧仕草ってことだと思う
ちょっとずつ西側仕草を身につけていってほしい

2022/09/24(土) 09:32:44.53

>>888
ロシア革命は一応成功したから…

2022/09/24(土) 09:32:50.98

自分が傷付かず領土拡大略奪虐殺ロシア最高最強うぇーいできるなら楽しいけどそのためにお前死んでこいよって言われたら嫌
こんなんよね

2022/09/24(土) 09:33:09.35

流石にプーチンが死ねばロシア軍は撤退するだろうなｗ
全責任を押し付けてｗｗ

2022/09/24(土) 09:33:54.17

>>843
食糧危機が鍵
飢えないなら逆らわない

2022/09/24(土) 09:34:02.55

>>892
100年かけて失敗にしたのはある意味すげえわ

2022/09/24(土) 09:34:21.03

アメリカの世論がウクライナには
殆ど興味示してないのも辛い
景気の後退局面だから
戦費が膨大になったら批判が
出てくるわ

2022/09/24(土) 09:35:34.47

>>867
通常武器だけの戦いにこだわって数十万人の貴重な労働人口を無駄にすり潰すぐらいなら
核兵器を使った方がコスト計算上は割が良い…って理屈の方が筋通るんだよな。

逆に核兵器を使用しない理由としてよくニュースでも流れてるけど
・中国の信用を決定的に失う
・ロシアの世界的な孤立化を招く

でもこれ説得力に欠けるんだよな
そもそもロシア革命以降、世界的に孤立してきた経験が既にあるし
どちらかというと西側のそうであって欲しい希望的観測って感じ

2022/09/24(土) 09:35:42.51

まあWW1装備渡されてNATO装備の連中とドンパチしてこいて言われたら絶望する

2022/09/24(土) 09:35:55.71

辺境の男性ばかりが徴兵され、首都周辺にはあまり手を加えたくない
今度は誰が肩を叩かれるんだろうね？

2022/09/24(土) 09:36:09.88

>>821
AIでカラー化したんではなくて?!

2022/09/24(土) 09:37:28.27

>>898
普通にエスカレーション対策なだけな気もする
ロシアにメンツがあるように、それ以外の国にも当然メンツがある
戦術核の使用が核の撃ち合いにつながる可能性はどうしてもゼロにならないわけだから、
核のコストを大きく見積もるのは別におかしくは無いし

2022/09/24(土) 09:37:28.82

シンガポールが独立したときにイギリスが議会制民主主義体制を教えようとしたら
アジアにはアジアの民主主義があるからって一党独裁強行突破した話は有名だけど
ロシアにもロシア向きの民主化があったのかねえ
シンガポールのやりかたがいいとは決して思わないけれど
戦争もしないし経済的にも栄えてるから
言論の自由とか選挙の公正という意味ではだめだめだけどロシアにくらべればって思ってしまった

2022/09/24(土) 09:38:13.58

プーチンが死ねば解決は楽観的すぎるような・・
プーチン以上の強硬派はいくらでもいるんだし
プーチンを強制排除等すれば
ロシアのタカ派は次は俺だと考えて捨て鉢になるかもしれない

2022/09/24(土) 09:38:30.09

>>898
単なるエスカレーション対策だよ
ただ孤立だけじゃなくて待っているのは核報復だからね
しかもおそらくロシアよりメンテがまともな英米の核

2022/09/24(土) 09:38:38.63

>>897
だよな。それが懸念点
俺がロシアならSNS使ってアメリカとイギリスの世論操作をするな

2022/09/24(土) 09:39:04.91

>>902
親露派も日本のマスコミで恐怖を煽る人たちも
なぜか英米が報復攻撃で核使わないっていう前提っぽいんだよね
それこそ願望でしかないと思う

2022/09/24(土) 09:39:24.50

西側の警告が無かったら
キーウ撤退せず核落としてたよ

2022/09/24(土) 09:39:34.70

>>821
ヒストリカルゲームでもすんのか？

2022/09/24(土) 09:39:54.37

アメリカは実際にはウクライナに対して興味なんてほとんど無い。バイデンとその取巻きが勝手にやっているという印象を持っている
ウクライナからアメリカが手を引けばヨーロッパ諸国もほとんど手が出せなくなる
そうなるとロシアの動員の人数に対してウクライナは対抗できないだろうね

2022/09/24(土) 09:40:08.47

>>904
現状強硬派以外は指導者の席が罰ゲームだからね
強硬派ならぼくのかんがえたさいきょうのろしあぐんうんようが可能なゲーム感覚かもしれないけど
幕引きを考えたら絶対座りたくないポジション

2022/09/24(土) 09:40:34.21

>>906
もうしてるだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/24(土) 09:41:03.24

>>798
禁酒法やるってさ

2022/09/24(土) 09:41:17.86

>>904
プーチン以上の強硬派でも、こんな損失しかない戦争を続ける意味ないし
プーチンが死んだらプーチンに責任押し付けて、一旦幕引きして仕切り直しするさ

今はロシアのためじゃなくプーチンのために戦争やっている状況なんだから

2022/09/24(土) 09:42:00.08

>>910
国際秩序意味ていう意味で手を引けないよ
核抑止力も無意味になるし
ちなみに共和党の議員も支援には賛成だが？

2022/09/24(土) 09:42:36.91

>>910
いつもの奴か
ご苦労さん

2022/09/24(土) 09:43:02.08

酒の中に毒入れときゃあいつら勝手に飲むんじゃねえか？

これは危ない！って処理しても次見つけたら同じことしそう

酒樽の下に爆弾でも仕掛けとこう

2022/09/24(土) 09:44:23.11

ロシア人はナポレオン戦争から独ソ戦まで、たくさん死んだけどおかげで勝ったって歴史を学んでるわけだから
ロシア人がもってる集団主義的価値観からすれば、結局戦争になったら何百万人死ぬのは仕方ないしそれで勝てるなら山程死ぬのは受け入れざるをえないって感覚もってるんじゃないか、だってそれで今まで勝ってきたんだし
個人主義が行き届いた現代日本人の観点からは著しい人命軽視と反倫理に思えるが、相対的な価値観の相違なだけかもしれんよな
日本人の常識とロシア人の常識が個人の命への価値感レベルで違うかも

2022/09/24(土) 09:44:38.74

>>898
現時点ではロシア国内への攻撃はしないけど核を使えばその保証は無くなる
モスクワから集団疎開してウラル山脈の向こう側に首都移転するプランでも考えてるのか

2022/09/24(土) 09:44:48.07

ロシアの威信が軍事力であるように
ドルの信認の担保も軍事力
世界は力しか信じてない

2022/09/24(土) 09:44:55.14

>>917
メチルアルコールの瓶を大量に置いとけば自滅しそう

2022/09/24(土) 09:45:51.26

>>910
レンドリース法出したのは共和党
工作お疲れ様です

2022/09/24(土) 09:45:51.80

>>915
いつものオワタ野郎だから無視しとけ
このスレに常駐してるササクッテロはコイツくらいだ

2022/09/24(土) 09:45:57.73

>>837
どんなにクソ寒くても収穫できるようにイネを魔改造してきた変態民族の賜物だな

2022/09/24(土) 09:46:33.74

>>862
ロシア本土攻撃なんてそれこそ不確定要素多すぎだろ
西側は支援を中止、ロシアは自衛のために宣戦布告、プーチンが怖くて形だけの戦争賛成している人も、本心から戦争に賛成するから政権基盤も強固になる
多くの国が戦争で全面戦争や完全勝利を目指さないのは、軍事的にも政治的にも非常に困難だから
戦争は防御が基本圧倒的に有利だから、どこの国もよっぽど戦力差がないと歯痒くても防御と限定的な攻撃しか国家戦略として採用しない
敵国本土を攻撃して降伏させて勝利するなんて、アメリカみたいな超大国でさえ、軍事的には成功して政治的には失敗してるし

2022/09/24(土) 09:46:34.55

戦争になったら勝つためには山程命を投げ捨てるのが正しいこととロシアの歴史が今まで証明し続けてきた以上
戦争で山程人が死ぬことに対する反倫理性自体を、ロシア人がもってないかもよ？

2022/09/24(土) 09:47:08.04

これは式典のコスプレ
https://twitter.com/ralee85/status/1248637500588949505?s=21&t=-ENszK9RoK6XOuN2JMvNZA
https://twitter.com/ralee85/status/1248257054105632768?s=21&t=-ENszK9RoK6XOuN2JMvNZA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/24(土) 09:47:37.48

>>836
そう思う
国全体で組織としての質が恐ろしく低いようにしか見えない
一言で言って雑

2022/09/24(土) 09:47:38.64

ちなみにトランプは共和党大統領候補で
支持率がフロリダ州知事に逆転されたらしい
もう共和党内でもトランプ盤石じゃないから
負けるのいやだから理由を付けて出ないかもな

2022/09/24(土) 09:47:41.09

>>299
それ、映画ひまわりで主人公がやったやつだな

2022/09/24(土) 09:47:48.62

>>920
そのロシアの軍事力が大したことないのが露呈したのが今回の戦争だな
今後10年、20年は世界、特にユーラシア大陸は荒れそうだ

2022/09/24(土) 09:48:17.64

取り越し苦労になるのが一番だけど
やはり最悪の事態を想定しないといけないよ
敵を甘く見てよいことはない
それは今のロシアが辿った道に続く

2022/09/24(土) 09:48:20.19

今までのロシア人の損傷を考えると、第二次大戦の時3000万人くらい死んでも勝っちゃったから、
最低そのラインまでは降伏しないだろう。
今回は人口半減させるくらいの気持ちで世界はオーク土候国と対峙すべき

2022/09/24(土) 09:48:27.93

>>914
既に仕切り直しできるレベルの損害じゃないけどな。ハイテク兵器が今後作れなくなったのは、かなり痛い。
キャプチャーされた最新兵器も西側じゃ笑うレベルの代物。ｗ
ロシアは日本と同じでICTを軽視しすぎで、自滅してる。もうアメリカと張り合うなんて夢の夢。
核持ってるだけの北朝鮮だよ。少子高齢化してるのに消耗戦とかアホだね。

2022/09/24(土) 09:48:31.12

もっと現実味のある数字にすればいいのになんで見栄張るんだろう
9割にするくらいなら北朝鮮みたいに全員賛成にすりゃいいのに

ロシア編入「賛成9割」発表へ　結果ありきの「住民投票」　ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eec3b335bf46b3ce6eb586d5e2eeb422f231c55

2022/09/24(土) 09:48:31.70

>>918
まあそれはあるかもね。
玉砕上等で勝ってきたわけだし

日本は玉砕上等で負けた日本人とは感覚が違うだろうね。

2022/09/24(土) 09:48:35.08

しかしロシア人は必死さが足りないんじゃないかなあ
日本人は国葬ごときで自分に火つけて燃えるんだぞ
前線で殺されるくらいならって思わんのかな

2022/09/24(土) 09:49:40.56

そもそもNATO軍だけでロシアに勝てるだろ

2022/09/24(土) 09:49:59.30

次スレ
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/

2022/09/24(土) 09:50:11.25

>>926
独ソ戦賞賛による教育の成果かな
死んでも勝てば良し、どんな戦争であっても

2022/09/24(土) 09:50:53.54

兵器と装備の全てと生産能力を破壊して、そこからが本番だよ。
奴らは人の死によってのみ、敗北を理解できるであろう

2022/09/24(土) 09:51:17.28

>>936
ここに書き込んでるのも日本人だし、日本が多大な人命犠牲を払ったのに戦争に負けたイメージを引きずってるから、戦争で山程人が死んでることな愚かに見えるだけかもしれないならな
ロシア人は大したことだと思ってないかもしれんw

2022/09/24(土) 09:51:18.35

>>899
明治38年制定のボルトアクション渡されて自動小銃とドンパチしてこいと言われた我らがご先祖様とソックリ

2022/09/24(土) 09:51:33.21

住民投票で決めれるのって条例レベルだろ？
国の領土には全く無効だろ

2022/09/24(土) 09:51:52.75

>>939
乙であります

2022/09/24(土) 09:52:01.76

>>925
防御だけじゃ戦争終わらないよ

2022/09/24(土) 09:52:10.16

山ほど死んで領土を失いましたが日露と第一次なんだが
第二次でそれを取り返したどころか増やしたのがやっぱりまずかった

2022/09/24(土) 09:52:20.39

>>937
正直目的が曖昧だからな
ウクライナが攻めてきたら必死になりそうだけど
侵略してる方だし

2022/09/24(土) 09:52:49.20

>>943
前装銃や竹槍じゃないだけマシかな

2022/09/24(土) 09:52:54.55

>>878
ウクライナは対人地雷禁止条約批准してるから無理
だからアメリカも遠隔対戦車地雷しか供与してない

まあアメリカは批准してないからウクライナが脱退さえすれば使えるけど欧州諸国からの風向きが悪くなるからねで

2022/09/24(土) 09:53:18.94

120万人動員は兵站確保のため

手渡しのバトンリレーで兵站を確保する

2022/09/24(土) 09:53:45.46

禁断症状による内乱勃発

2022/09/24(土) 09:54:10.95

120万の大軍をどう使う？
もう一度キーウハルキウに進軍するのか

2022/09/24(土) 09:54:57.22

はよ核シェルター買え

2022/09/24(土) 09:55:06.20

徴兵された奴らで督戦隊と戦うしかないよ
でも督戦隊のが装備いいのか

2022/09/24(土) 09:55:41.28

正直プーチンの狂気が想定以上過ぎて皆頭抱えてるのはある
勝ち目が無くなったから降伏とかそういう常識が通用する相手じゃない

2022/09/24(土) 09:56:08.54

>>953
兵站バケツリレーかな

2022/09/24(土) 09:56:09.60

>>910
まんま、大日本帝国の戦争方針でないのｗ