ウクライナ情勢 627

2022/09/24(土) 09:49:25.28

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 621
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663851477/
ウクライナ情勢 622
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663863933/
ウクライナ情勢 623
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663895914/
ウクライナ情勢 624
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663914789/
ウクライナ情勢 625
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663931399/
ウクライナ情勢 626
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/24(土) 11:15:16.37

タンクデサントと言う名の肉壁アーマー

2022/09/24(土) 11:15:17.98

ベトナム軍も最初は民兵レベルだったのが、経験を積むことで最強レベルまで兵士の質が跳ね上がったわけだし、今回徴兵されたロシア兵士も経験を積むことで最強兵士になれると思うの。最強兵士になる前にほとんどが死んじゃうと思うけど

2022/09/24(土) 11:15:47.37

>>193
訓練するためのベテランを前線から剥がせない(ハルキウのトラウマ)
後方で大規模な教練を施すこともできない(ロシア革命のトラウマ)
待ってるのは素人兵の逐次投入だよ詰んでる

2022/09/24(土) 11:16:11.47

>>196
ウクライナの単語語彙はポーランドに近い
よってロシア語とウクライナ語は別物で方言みたいなもんだとかいうのは頭Zしかいない
発祥はキーウなのでロシアがもともとウクライナだな
ロシア今すぐウクライナに併合されないといけないねｗ

2022/09/24(土) 11:16:34.04

>>202
元々の士気が違うからなあ

2022/09/24(土) 11:16:52.90

>168
最初ウクライナは負けると思われていたが踏みとどまってここまで来た。
負ける確信があっても祖国防衛はしなければならないし、
勝てる見込みで初めようとロシアのように国の存亡に係ることもある。

2022/09/24(土) 11:17:21.62

今回の囚人たちも徴兵と同程度の訓練受けてるみたいだね
つまり徴兵も一地域の戦闘で2週間で3000人全滅することが可能なのか

2022/09/24(土) 11:17:36.86

>>168
日本が追い込まれたって単純に経済的なものだしな、それで大日本帝国の軍事行動を称賛するなら、今の北朝鮮なんて大日本帝国をコンパクトにしてよりスマートにしたようなもんだから、そっちも称賛しなければいけない

2022/09/24(土) 11:17:47.19

>>184
ロシア語できるんじゃなくて、何を言ってるのか何となく分かる、って感じじゃね？
言語が随分似てるらしいので。

東京人は、沖縄ネイティブとか青森ネイティブは、サッパリ分からないけどな。
つか、茨城ですら無理だわw

2022/09/24(土) 11:18:16.44

>>186
ウクライナ国民の9割は🇺🇦語とロ語を同等レベルで話せる。ウクライナ軍の7割以上は元々ロシア語話者。「🇺🇦軍はロシア語話者狩りしている」と主張するアホは一回もウクライナに行ったことないか、致命的に頭が悪いか、ロシア政府から金を貰っているか、3つとも。

東部ハルキウ出身のロシア語話者より
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1571145623348576260

ナザレンコ情報だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/24(土) 11:18:18.89

>>189
ウクライナ語できなかったロシア語ネイティブのゼレンスキーが
習得までに時間かかってるから方言以上に差が違うんじゃないのかな
単語に関してはポーランド語のほうがウクライナ語に近いよ

2022/09/24(土) 11:19:13.66

戦車、装甲車の訓練は10日コースとも言われてるから、

2022/09/24(土) 11:19:15.08

結局召集も大都市は後回しで辺境地からやっている?
しかし3月に戦争始めて半年でこれ、冬将軍が本格的に来る11月日照時間も短くなるしその辺りで何か起こりそうだな
心配なのは原発今日も攻撃受けたんだっけ

2022/09/24(土) 11:19:17.32

ハイマースが兵舎に落ちて全滅とか？

2022/09/24(土) 11:19:34.94

ロシアで反戦が本格的になるのは、今回の三十万人がボコボコにされて帰還者や家族から悲惨な様子が伝わってからだねー。

2022/09/24(土) 11:19:38.18

徴兵さんチームは肉壁になって時間を稼いでください！パンツァーフォー！

2022/09/24(土) 11:19:48.75

日本人は陸続きの隣国って概念がないからわからないだけで、ウクライナってロシア語が話せないと生活に不便だから、必然的にロシア語が話せるようになったんでない？

2022/09/24(土) 11:19:49.56

>>95
今ルカシェンコとかエルドアン持ち上げてるやつは戦前はプーチン持ち上げてそう

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/24(土) 11:20:03.51

>>212
なにその合宿免許

2022/09/24(土) 11:20:31.30

>>216
草生える

2022/09/24(土) 11:20:53.55

>>215
MIA

2022/09/24(土) 11:20:54.94

>>126
ほんこれ

2022/09/24(土) 11:21:18.34

西側装備品はこの先過酷な冬季にもキチンと作動するのか試される、氷点下40度で米国製装備は凍りつき、最後にスコップでぶん殴りあう羽目になるだろう。

2022/09/24(土) 11:21:23.74

合宿免許の期間で戦車乗れる免許もらえるなら、参加したいよね。戦争にはいかないけど

2022/09/24(土) 11:21:40.99

ウクライナ語とロシア語が近いから話せるとかじゃなくて単純にソ連の支配を長年受け続けてきたからロシア語をできる人が多いってだけじゃないの
台湾に日本語話者が多いからって日本語と台湾語が近いとはならんってのと同じよ

2022/09/24(土) 11:21:44.68

>>219
僕も戦車の免許だけもらいたい

2022/09/24(土) 11:21:54.98

>>210
旧ソ連だからロシア語それなりにしゃべれる人のほうが多いのはわかるけど9割ってどこまで正確なんだろう？
前見た分布図だともっと少なかったけど母語の割合だったのかな？
ウクライナはロシア語とウクライナ語が混在して生まれたピジン言語もあるそうなので
多分外野が思ってるよりはロシア語とウクライナ語は差異があると思うよ

2022/09/24(土) 11:21:55.86

>>217
言語的に近いのがでかいんだろ。
イアリア人とスペイン人はある程度意思疎通ができるし。

2022/09/24(土) 11:22:20.38

動かすだけなら10日でも可能だろうが・・・

2022/09/24(土) 11:22:51.96

>>225
旧ソ連どこもロシア語が通じるのと同じ原理だよね
宗主国の言葉は植民地でも通じるっていうアレ

2022/09/24(土) 11:23:15.20

>>91
ニューディサイズがアグレッサー、教導団だったな

2022/09/24(土) 11:23:28.36

国防省は、ウクライナ軍のTu-141 UAVと航空機を破壊するS-300V部隊の作戦映像を公開しました

「S-300V対空ミサイル師団の指揮官であるドミトリーは、特別な軍事作戦中に、Tu-141 Strizhタイプの無人航空機とウクライナ軍の航空機を破壊しました。<... > 複合施設は常に戦闘任務にあります. 師団の戦闘任務中に、さまざまな種類の200以上の敵の航空攻撃兵器が破壊されました」
https://tass.ru/armiya-i-opk/15852959

ロシア側ソースとはいえストリージュの撃墜報告が出たのは初めてかな？
200って数字はUAV、大小のドローン、HIMARSロケットを含むだろうけど誇張を感じる
https://i.imgur.com/AoUiJnw.jpg

2022/09/24(土) 11:23:43.44

小火器にしても大戦の頃とは比較にならないくらい回転率上がってるだろう
肉壁がウラーと押し寄せようが効率よく刈られるだけだべ
今回の支援パッケージにクレイモアあったなそういや…

2022/09/24(土) 11:24:10.90

とりあえずロシア語話者狩りはウソだよなあ
占領地解放の動画でも兵士と助けられた人たちがロシア語で会話してたりする

2022/09/24(土) 11:24:33.23

戦車は操縦より点検整備の方が重要なのにそこまで習熟できんからすぐ放棄しちょうんだろうね

2022/09/24(土) 11:24:59.39

>>232
ウクライナ所有のsu-25は所有数の倍破壊されてるってロシア軍が

2022/09/24(土) 11:25:11.57

>>202
経済と兵站が終わってるから物理的に困窮する見込みなので経験もクソもない。
ポケモンじゃないんだから、戦うだけでは強くなれないのよ。

2022/09/24(土) 11:25:12.80

>>223
アメリカにはアラスカが在ること知らんのか？

2022/09/24(土) 11:25:45.24

T-72は戦車長、砲手、操縦手の三人だっけ？
動かすだけなら10日でもできないことはないが、射撃とか小隊連携とかとてもじゃないがムリだな

2022/09/24(土) 11:25:56.96

>>235
車体に整備マニュアル貼ってる戦車が見れる可能性

2022/09/24(土) 11:26:02.26

>>229
装甲車は可能かもしれんが戦車は無理でしょ
キャタピラついててちょっと砲塔っぽいのがあるユンボですら40時間(フルタイムで1週間)かかるのに

2022/09/24(土) 11:26:11.89

楽観論が支配的だけど夏の後退期もあったし

2022/09/24(土) 11:26:28.60

>>200
囚人を使って囮にするのは昔からある。
臥薪嘗胆で有名な呉越戦争でも、罪人を突っ込ませて敵の目の前で自害させて、敵をあっけにとられたところに、
総突撃をかけて、仰天している敵を粉砕して大勝利みたいなエピソードがあったり。
敵の目の前で自害したら家族に保証するとなんかして駆り立てたとか。
范蠡の奇策だな。紀元前の大昔の話だから細かい真偽はよくわからんけど。

2022/09/24(土) 11:26:30.97

>>235
ナチスも(壊れやすいとはいえ)ティーガーやパンターの多くを放棄で失ったし枢軸詰め合わせなんだよなぁ

2022/09/24(土) 11:27:06.87

ウクライナ周辺の冬季って11月から2月位まで？

2022/09/24(土) 11:27:24.41

>>224
嬉々として戦車に乗り込んだミリオタをそのまま閉じ込めて戦地直送するんだぞ。

2022/09/24(土) 11:28:16.06

>>246
今の兵站状況で戦車箱詰め輸送したら着く頃には中身腐ってると思うんですけど

2022/09/24(土) 11:28:46.26

正規軍や凶悪な囚人も死ぬぐらいだし
一般人が徴兵された時点で詰むんじゃないか？

2022/09/24(土) 11:28:49.32

イスラム国がやってたマッドマックスみたいな魔改造装甲トラックに弾薬詰め込んで自爆テロみたいなことやりそうだな

2022/09/24(土) 11:29:36.51

>>59
ロシアに禁止兵器使われたから
やり返しただけだろ

何も問題ないよ

2022/09/24(土) 11:29:58.92

>>202
現地に残った帝国陸軍兵士が訓練したこともお忘れなく。
トンネル掘ってゲリラ戦は、日本も硫黄島でやったよね。

2022/09/24(土) 11:30:14.18

>>236
むしろドンバス紛争期からストリージュを再就役させてたウクライナ側に驚いてる

2022/09/24(土) 11:30:25.48

>>209
ドイツ語やってたら近くの言語も似ててなんとなくわかる言葉あるけど
そんな感じかな

2022/09/24(土) 11:30:26.05

なんだこれ、確かに東に向かっているが
新潟上陸かw
https://twitter.com/pauliuszaleckas/status/1573251857568473091?s=21&t=DOLqDb-_SNFGtKuiPwoWQw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/24(土) 11:31:03.85

>>230
日本語は孤立した言語

2022/09/24(土) 11:31:31.51

>>243
18史略で読んだかなぁ、それ

2022/09/24(土) 11:32:16.86

>>253
オランダ語とかドイツ語の方言だからな。
東京弁と沖縄弁の関係。

2022/09/24(土) 11:32:36.73

塹壕で伏せたまま凍り付けになる徴兵兵士
頭上は榴弾の雨あられで顔も出せず
うんこしてたらドローンからポイッとグレネード投下

2022/09/24(土) 11:32:51.33

>>187
戦略の目標が不確かなまま戦力を逐次投入したら米軍であっても崩壊する

2022/09/24(土) 11:33:19.68

しかしロシアは学生まで動員とかほんと根こそぎ動員だな
動員が完了したら一気に攻勢で戦争は終わるか

2022/09/24(土) 11:34:27.25

>>223
まず地理から勉強しとけ

2022/09/24(土) 11:34:34.95

>>254
練習用だろ。
その後そのまま一緒に前線に送られるんじゃないの？

2022/09/24(土) 11:35:00.81

「戦争に行くか、投獄か」ロシア、逮捕のデモ参加者に選択強要
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e9a177c30fea25c1ae9124e7ad5584c21c232d2

＞警察官は、「これに署名してあす戦争に行くか、10年間投獄されるかのどちらかだ」と脅したという。

いきなり究極の選択迫られるのか
こりゃお行儀のよいデモなんてやるだけ無駄だわ

2022/09/24(土) 11:35:03.08

>>260
動員が完了する前に、ロシア国内で内乱になって戦争が終わるに1票

2022/09/24(土) 11:35:11.73

結局上がどうしたらいいのか分からないから下もどうしたらいいか分からないまま戦うしかないんだろうな
地図持たないまま山を歩けって言ってるもんだしそりゃ死ぬよ

2022/09/24(土) 11:35:28.63

>>253
同じバルトスラブ語族だから奥羽のズーズー弁と沖縄の八重山語ぐらいの距離感が近いんじゃないかな
朝鮮中央通信聴いてても朝鮮労働党がチョソンロドンダンだったり、由来が同じ単語は聞き取れないこともない。接続詞や動詞が違うから困るだけ

2022/09/24(土) 11:35:31.21

>>179
自分で辞めてくれるやつで助かったわ
プーチンもはよ

2022/09/24(土) 11:35:44.46

もうロシア参謀本部は動員後の作戦策定してるだろうね
スケジュールまでバッチリの

2022/09/24(土) 11:36:06.28

>>217
国境接しているなら、隣村が別の国だったりするわけだから、
相手の言葉を話せないと不便だろうしな。

2022/09/24(土) 11:36:16.43

昔、アラスカでも一発でエンジンがかかる油とかCMやってなかった？
掃除機にくっつける髪を切るやつとか。

2022/09/24(土) 11:36:46.99

>>133

ニコライ2世
「飲んだくれを止めようとしたら
酒税(国家予算の4割)なくなっちゃ
ったぜHAHAHA」

どうしてこう既視感ある行動を…

2022/09/24(土) 11:37:16.84

>>257
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20190309/20190309153358.jpg
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20190309/20190309153513.jpg
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20190309/20190309153534.jpg
シーボルト「オランダ山岳地方出身です」

2022/09/24(土) 11:37:24.87

>>253
ウクライナ語は歴史的にポーランドに強い影響を受けてて
ポーランド語の借用語がかなり多い。

日本にむりやり当てはめるとすると
標準語と宜蘭クレオール（台湾原住民の間で使われている日本語）レベル

2022/09/24(土) 11:37:26.00

>>263
逃げる一択だな。

2022/09/24(土) 11:37:28.22

>>225
いや、ウクライナ語とロシア語は似てるから大体分かるんだってよ。
ウクライナ人とロシア人と自分とでそんな話題になって、彼らから直接聞いた話だから。

2022/09/24(土) 11:37:31.14

>>265
それを補うのが大規模動員ですよ
地図が無いから100人死ぬというなら200人でも300人でも用意すればいずれ目的地まで人波で押せる理論

2022/09/24(土) 11:37:34.92

>>263
つうか10年も待たず投獄からの徴兵やろ
実質1択やろ

2022/09/24(土) 11:37:38.25

アメリカの諜報能力だとロシアの作戦はもう察知してるだろうけど
それでも量の差を埋めるのは難しいだろうな

2022/09/24(土) 11:37:41.37

>>245
もうウクライナ初雪降ってる地域あるよ
春は四月くらいから本番

2022/09/24(土) 11:37:47.02

蓋を開けてみれば輸送の段階でグダグダになってちょびっとずつしか前線に送れなくて、第3軍団みたいに「いつになったら戦場に来るんだ？」ってなりそう

2022/09/24(土) 11:37:54.58

>>271
国税庁「酒税収入増やすため、若者よ酒を飲め！」

2022/09/24(土) 11:38:06.32

プーチンがめちゃくちゃなせいでキンペーがまともに見えてきたよ

2022/09/24(土) 11:38:30.34

>>217
いや、３０年前は同じソ連だった訳で、文化的にロシア語の流入って結構あったみたいよ

2022/09/24(土) 11:38:40.85

>>263
投獄されても強制徴兵されて戦地に送られるんでしょ知ってる
どちらにしろ逃げ場がないじゃないですかやだー

2022/09/24(土) 11:38:41.74

冬で視界が開けたら交戦距離の長いモシンナガンの方がワンチャン…無いか

2022/09/24(土) 11:38:54.28

今回の強制動員は、プーチン政権とモスクワへの不満分子の一掃が本当の狙いだな。前々から、用意周到に強制動員の準備がされていたに違いない。シベリアと極東地域は、徹底的に骨抜きにされるのは確実だな。成年男子二人に一人は、強制動員の対象だそうだ。地域社会の維持はどうでもいい見たい。

2022/09/24(土) 11:38:55.81

今回の動員だって
まず参謀本部が作戦をプーチンに示してその作戦には動員が必要だって言った流れだろう
時間がないプーチンはそれに応じたと

2022/09/24(土) 11:39:23.80

>>228
ある程度っていうよりほぼ完全に通じるらしい
スペイン人がスペインではイタリア語のテレビ番組は字幕なしで放送してるって言ってた

2022/09/24(土) 11:39:36.81

訓練不足はウクライナも同じというかお互い総力戦になったら当然の話
囚人を前線とかウクライナがとっくの昔にやってる
ロシアもその段階になったというだけだろう
これまでとは考え方変えた方がよい

2022/09/24(土) 11:39:45.49

>>275
イタリア語わかればスペイン語もポルトガル語もだいたいわかるってのと同じでは？
語彙自体はポルトガル語が近いからウクライナ人ポルトガル人もなんとなくわかるって

2022/09/24(土) 11:39:52.27

>>272
みなもと太郎は面白い

2022/09/24(土) 11:39:53.82

武装のない平和的なデモは弾圧されてるし
武装あるのは前線だけでモスクワ倒せるような能力もないし
うーんロシア国民にはせいぜい国外脱出しか選択肢がないよなぁ

2022/09/24(土) 11:40:18.95

>>282
近平は最高権力者ではあっても独裁者ではないからね、
プー太郎は独裁者だから誰も止められない、意見できない。

2022/09/24(土) 11:40:19.67

>>286
地方との経済格差があった方がロシアの統治は安定させられるからね

2022/09/24(土) 11:40:59.72

>>283
昔のソ連時代に描かれた日本の少女漫画で
モスクワからキエフ行きの切符買う描写とかあったな
それである程度年齢行くまでキエフもロシアと思ってた

2022/09/24(土) 11:41:03.80

まじでバグラチオン作戦の再現だね

2022/09/24(土) 11:41:03.93

>>282
今のロシアを見ていると、米上院議長の訪台でちょっと暴れた自分が恥ずかしく思えてる頃だろう

2022/09/24(土) 11:41:29.26

>>283
ウクライナ語は田舎の言語でロシア語こそクールみたいな時代もあったみたいだから
結局宗主国の言葉が広がる構造が起こってただけだと思うよ

2022/09/24(土) 11:41:51.24

>>294
それ以前に世界との経済格差が広がりすぎてロシアの統治そのものが崩壊しそうなんですが…。

2022/09/24(土) 11:42:15.50

>>282
そうか？先輩見習って順調に同じ路線進んでるように見えるけど