ウクライナ情勢 630

2022/09/24(土) 22:52:59.20

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 02:02:43.84

>>550
UFOとかでワイワイ言ってたいよ…

2022/09/25(日) 02:02:53.12

西側関与が云々言ってもウクライナ人の多くがロシアを望まなかったのは事実だよ

2022/09/25(日) 02:03:47.68

>>555
だからクーデターという禁じ手からエスカレーションしていったんだよ

暴力で政府を転覆させるのは許されることじゃないでしょ

2022/09/25(日) 02:04:09.21

>>486
ポーランドのある人のOSINT情報だと、ヘルソン方面のロシア側は空挺部隊の ^^ マークのオンパレードなんだよね。
精鋭部隊ってことにはなるだろう。
https://i.imgur.com/Pugk8Io.jpg
ttps://twitter.com/Martinnkaaaa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:04:09.99

>>561
この話がこのタイミングでなんでインドから出てきたのかが気になるな

2022/09/25(日) 02:04:16.59

>>553
ロシアが8悪くてウクライナは2ぐらい悪い

2022/09/25(日) 02:04:40.85

>>535
しかし今年（2016）の1月5日に、プーチン大統領はこの事実を否定し、彼は突然、「ベルリンの壁が崩れた後、NATOは東方に拡大しないと言った。私の記憶によると、そう言ったのは、当時のNATO事務局長ヴェルナーだった」と述べた。NATOの元軍事委員会議長K・ナウマンは2010年に、「NATOの東方拡大の否定は、口頭でも文書でも、誰もソ連に対して述べたことはない」と私に言明した。

中略

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。当時ロシアは西側諸国にとって敵ではなく、彼らの同盟国やパートナーとなると期待されていた。

https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/

ほらよ

2022/09/25(日) 02:04:48.18

>>85
こういう人間らしさを失ってない人ほど戦争では辛いだろうな
無事であるといいな

2022/09/25(日) 02:04:53.72

船橋のイモもそろそろウザイんだけど・・・

2022/09/25(日) 02:05:00.70

>>564
強権体制変換にクーデターという手段を使う国は過去いくつもあるけど？
しかもマイダンもともとデモからはじまってるじゃん
子どもが殺されて大きい騒動になった

2022/09/25(日) 02:05:17.75

エスカレーションもクソも頭ハゲが勝手に被害妄想爆発してやったことだろ
こいつの介護しろって主張してんのか？　介護士呼んでくれよ(笑)

2022/09/25(日) 02:05:32.52

>>556
ロシアが消耗を嫌ってる印象言うほどあるだろうか
明らかに軍事的勝利を目指しているけど損耗は度外視くらいに見えるけど

2022/09/25(日) 02:06:11.27

8も悪いロシアを責めるのは当たり前だろうなんで2のウクライナにネチネチ文句言うんだ？

2022/09/25(日) 02:06:29.11

ロシアはむしろ人命の軽視してるなっていう印象しかない
損耗度外視じゃない？
人の命どころかミサイルもターゲティングできてない

2022/09/25(日) 02:07:12.68

>>574
それが醍醐味というか・・・

てかウクライナに文句言ってる人って鈴木宗男くらいじゃね実際には

2022/09/25(日) 02:07:31.15

>>564
クーデターが禁じ手というのは
低脳キモソシャゲ豚であるお前の脳内ルールでしかないのでそんなの知らんがなとしか

2022/09/25(日) 02:07:34.79

>>568
それでヴェルナーはなんて言ってるの？

しかもゴルバチョフってソ連を崩壊させた元凶で統一教会のムンソンミュンとも面会しているような奴だぞ。そんなヤツの発言なんて当てにならんわ

2022/09/25(日) 02:08:03.83

s://t.me/voyna_2022/35894
マガダンからの動員バスとのこと
7割が45歳以上だとか。。。
地方政府は面従腹背でむしろ正しいことをしてるのかもしれない

2022/09/25(日) 02:08:08.33

>>576
醍醐味で虐殺肯定するんだお前は

2022/09/25(日) 02:08:19.08

ロシアだって消耗は嫌だよ
それでも消耗する道を選ぶのがロシアという国だ

2022/09/25(日) 02:08:37.44

へルソンの補給線を叩くのは良いけど30万の市民は生活出来てるだろうか
食事はもちろん風呂や洗濯は必要だよ

2022/09/25(日) 02:08:38.97

>>574
ていうかもはやどっちが悪いかとか言ってられんよな
戦争が起こってて人が死んでてそれを終わらせようってだけなのに

2022/09/25(日) 02:08:42.88

>>441
牛と違うのは、死して屍拾うものなしなとこだな
牛の方がマシでは

2022/09/25(日) 02:09:03.60

>>571
>>577
東西スパイ合戦で政権奪い合ってたのに、はいお前が勝ったからちゃぶ台ひっくり返すわーなんてやったらエスカレーションするに決まってるでしょ

2022/09/25(日) 02:09:23.26

>>579
20歳の軍事教練経験なし看護婦を招集してるって話もでてきてる
もうめちゃくちゃだしこれで仕事が家がローンがって言うのか…というロシア人への引いた感情がでてきてしまう

2022/09/25(日) 02:09:25.22

>>547
兵器や金を供与するだけでウクライナ人は血を流してロシアの弱体化をしてくれてるわけだから、損な役回りさせられてる
それくらい言うだろ

2022/09/25(日) 02:09:26.37

>>564
暴力で統治してる国では、暴力でした変えられないよ。歴史が証明してる。ｗ

2022/09/25(日) 02:09:28.10

>>572
専属介護士に匙投げられてたでしょ
https://twitter.com/markrid89403375/status/1573224040671870977?s=46&t=Gvo3pufRG4wkwQg-MH5YdQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:09:46.71

OSCEの調査でもウクライナ政権側の一方的な親ロシア派の虐殺や迫害は確認されてないし
ロシアから多数の戦闘員が送り込まれて反乱を扇動、支援したのも分かってる
さらに自国民保護を理由に領土切り取りなんてヒトラーと変わらんので２１世紀に許容されるはずもなし

2022/09/25(日) 02:10:09.79

>>312

https://twitter.com/DefMon3/status/1573663535598653444
DefMon3により、このロシアソースはフェイクで、現地のチャットからウクライナ軍が橋頭堡を拡大していることがわかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:10:11.43

>>444
それよ。構造的にナチス出現とよく似てんだよね。
アメリカはわざとやったのか。どうかしてると思う。
まあ、攻撃しちゃつたら、プーチンが悪いとしかいえんが。

2022/09/25(日) 02:10:20.54

>>585
デモが自然発生だとも思ってないわけか
そして革命をクーデターだという
ロシア決死擁護したってロシアが国際的に悪いことにはなにも変わらない

2022/09/25(日) 02:10:43.90

ロシアはこ軍事作戦で数百万人死んでもウクライナ全土編入できたら人口増えるからなww

2022/09/25(日) 02:11:13.70

>>583
内戦ならともかく侵攻だから侵攻したほうが悪い
この原則崩されたら国際社会成り立たなくなるから
どっちが悪いとか言ってられないなんていうのは間違いでしょ
かえって未来に禍根を残す

2022/09/25(日) 02:11:40.51

>>578
ゴルバチョフがソ連を任されたときにはもうどうしようもない状態だった。破産整理をするために社長になったようなもんだからソ連崩壊の原因というより節目だった人というのが正しい

2022/09/25(日) 02:12:03.08

>>590
ていうかロシア大使館がドンバスの虐殺の証拠つーて
米軍のイラクでの写真だしてきた時点で虐殺なんてないんだーとしか思わない

2022/09/25(日) 02:12:29.02

結局の所壺連呼であった
話にならんね

2022/09/25(日) 02:12:39.04

「世界平和統一家庭連合#旧ソビエト諸国」

ゴルバチョフは、米国大統領のロナルド・レーガンと同じく統一教会を支持し、ゴルバチョフが設立したゴルバチョフ財団は、長きにわたり統一教会の資金で運営されてきた[78][79]。

1990年4月、統一教会開祖の文鮮明はソビエト連邦を訪問し、国家元首であったゴルバチョフと会談[78][80][3]。文鮮明は当時、ゴルバチョフに対して「宗教の自由を認めなさい。共産主義を放棄しなさい。」「彼（ゴルバチョフ）が私に会わなければ天運に乗る道がなく、天運に乗らなければ彼は生き延びることができない」と語ったとしている[81][82]。その後、クレムリンの敷地内にあるロシア正教会の重要な教会、ウスペンスキー大聖堂で統一教会の儀式を行なった[78][3]。文鮮明は「統一教会はやがてロシアで国教として受け入れられるだろう」と発言した[78]。

2022/09/25(日) 02:12:45.07

すごい人数召集してるけどこれ線路沿いを大きい白旗持たせてただ歩かせて降伏して集団で捕虜になって来いという戦略もアリでは？
ウクライナの兵站の負担になるし‥

2022/09/25(日) 02:13:07.47

>>578
少なくともゴルバチョフは暗殺やテロや弾圧で自国を抑えつけなかっただけ今の大統領より百倍マシだね
あと国際協調という言葉を知っていた

2022/09/25(日) 02:13:14.19

>>591
ですよねー

2022/09/25(日) 02:13:19.08

>>587
誰がロシアを弱体化してくれって頼んだんだよ

2022/09/25(日) 02:13:52.38

>>585
無理して語らなくていいぞ
お前は知恵遅れなんだからなw

2022/09/25(日) 02:13:58.81

トヨタは撤退したけど日産三菱どうするんやろね

2022/09/25(日) 02:14:07.28

俺が軍を引退した予備役のロシア人でさ、家族と仕事と家が財産が国内にあって、それこそ純ドメで。
ある日突然徴兵されたら逃げたくても逃げらんないよなぁ。
腕を折るか指を落とすか、戦地にぶち込まれたらなんとかしてはぐれてウクライナ軍の捕虜になるしか。
ロジスティックスの部隊や事務に配属だとまた話しはかわってくるよなぁ。
なんにせよ士気はゼロだよなぁ。

2022/09/25(日) 02:14:16.54

>>599
壺の主張しんじてるのかー
信者さんかな。よくご存知ですね

2022/09/25(日) 02:14:20.26

>>586
看護師なら野戦病院のための動員はあり得る

2022/09/25(日) 02:15:12.23

>>597
それな
傑作だったわアレ

2022/09/25(日) 02:15:27.08

>>600
小麦だけなら売るほどあるし
手に負えなくなったら赤十字を通じてフランスにでも投げたらいい

2022/09/25(日) 02:15:31.76

>>556
医師も優先的に徴兵されてるからな
社会維持とかもう考えないんやろ

2022/09/25(日) 02:15:50.12

>>592
結局これにつきる

やる前はなんでも駆け引きしていいわけでね
やっちゃったらオシマイだし負けなんだよな

そのぐらいのことは分かってると思ったんだけど、意外にもプーチンもロシア国民も愚かだったね

どんだけ殺しちゃったのよたった７ヵ月で
ウクライナ人がこれから２００年とか恨むのかと考えた場合のマイナスを考えると・・・

2022/09/25(日) 02:15:56.23

ゴルバチョフなんてゴミを擁護するのは不可能だよ。ソ連を崩壊させて財産を西側やオリガルヒに分配したようなやつだよ

そもそもこいつがまともならプーチンがオリガルヒから国民の財産を取り戻してヒーローになることもなかった

2022/09/25(日) 02:16:11.16

>>605
休止で様子見をいつまでもしてはいられないので、恐らく撤退でしょうね。
戦争が終わっても、何十年も露助への経済制裁は続くでしょうし。

2022/09/25(日) 02:16:13.79

壺連呼さん正体隠せてないですよ

2022/09/25(日) 02:16:46.95

>>607
客観的な事実だからね。晩年も統一教会の金でリッチな医療を受けてたよ

2022/09/25(日) 02:16:49.05

>>606
ロシアの空気を吸ってロシアのパンを食べればそんな考えはきっとなくなるよ
家族と抱き合ってから祖国の為に戦う戦士になるよ
結末は凍死とかになるだろうけど

2022/09/25(日) 02:17:03.18

>>603
一回の書き込みで幾ら貰えるの?
モスクワは今夜の20時だね

2022/09/25(日) 02:17:09.14

>>595
まあそうなんだけど…
でも国境なんて本当に曖昧なもんなんだなと思うし
この戦争を止めらなかった時点で国際社会の秩序なんて信頼できないわ
ウクライナが断固反撃を決めた以上応援するしかないんだけど

2022/09/25(日) 02:17:09.45

ゴルビー否定に壺連呼
こりゃ模範的親露派ですわ

2022/09/25(日) 02:17:44.62

>>617
ならない人がいっぱいいるからこんな混乱が生じているのでは
とは言え従順さがロシア人の美徳とはかり、おとなしくドナドナされてく連中多過ぎるけど

2022/09/25(日) 02:17:46.36

>>605
もう一社あったよな
大型重機のマツダだっけ？
ソ連時代にマツダは性能のいいトラックを共同開発してたはず

それも今回で終りかもね

いやぁマイナスでかすぎてコメントも不可能

2022/09/25(日) 02:17:59.99

>>615
統一教会は心の底から嫌いだけど、これは日本国民の9割がそうじゃん

で、君はツボなの？

2022/09/25(日) 02:18:35.43

>>619
国境なんて曖昧なもの
って言い出す時点で極めてロシア的思考の持ち主だってことはわかるね

これがアフリカなら別だが

2022/09/25(日) 02:18:46.79

>>620
え、お前は統一教会を肯定してんの？w

2022/09/25(日) 02:18:50.58

アベガー
ワクチンガー
ツボガー
なぜどいつもこいつも親露連中は言う事が同じなのか

2022/09/25(日) 02:18:57.62

>>613
>プーチンがオリガルヒから国民の財産を取り戻して
自分の派閥のオリガルヒに再分配しただけで取り戻してなんかねーだろが
なんなのこの知障

2022/09/25(日) 02:19:02.65

>>622
コマツ？？

2022/09/25(日) 02:19:34.60

ロシア人のゴルバチョフ嫌いは極まってるけど、
終わった国で指導者の椅子に座ったところで、誰にもどうにもできないんだよなあ
派手な内戦の末の分裂か、穏当に分解か、せいぜいその程度の違いだろう

2022/09/25(日) 02:19:34.92

>>613
ゴルバチョフを貶めて語りたいならエリツィンのこともセットで語らないと片手落ちなんだよなぁ。

2022/09/25(日) 02:20:04.03

>>630
ほんそれ

2022/09/25(日) 02:20:14.38

>>603
ロシアって日本と領土問題抱えてるし平和条約も結んでないし、うちらからしたら目の上のたんこぶじゃん？
権威主義のどうしようもない侵略国家が弱体化したら良いことしかないよね

2022/09/25(日) 02:20:34.64

軍事板で壺壺言ってもお前壺に詳しいやん気持ち悪いにしかならんやろアホらしい
カルトの宣伝なら他所でやれ
大体調べないとゴルビーもズブズブってわからない物を持ち出してくる時点でキモいんだわ

2022/09/25(日) 02:20:36.93

>>628
ごめん
コマツだった

2022/09/25(日) 02:20:38.50

>>627
事実とかどうでいいんだよ
嘘ばっかりつくツイフェミとかと一緒

2022/09/25(日) 02:20:58.98

プーチンいなくなったところでロシアが絶望的だと思うのは
ナワリヌイすらクリミア併合反対じゃないことなんだよね
結局帝国意識がまーったく抜けてない
それこそ一億四千万総懺悔するところまでいかないと
国自体の体質が変わらなそうで未来に禍根が残る

2022/09/25(日) 02:22:00.70

>>626
そらYouTubeかまとめサイトで見たことを読み上げてるだけだし
何一つ中身がない人間だよ

2022/09/25(日) 02:22:10.91

https://twitter.com/legionninjas/status/1573723240970821633?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

忍者はみんな無事でよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:22:14.14

>>626
ウクライナとロシアの話をしてるのに
反論されると何故かツボガーアベガーワクチンガージミンガーって言い出すのほんと草
どういう層が親ロなのかというのを如実に表してる

2022/09/25(日) 02:22:25.80

>>627
その果実が国民にも分配されてるから支持されてんだろ

2022/09/25(日) 02:22:34.06

>>636
ナヴァリヌイのクリミアうんぬんはウクライナ人がずーっと批判してるな

でもどうなんだろう、ナヴァリヌイが帝国主義者だってのはクレムリンがレッテル貼りしてる気がしないでもないけど

2022/09/25(日) 02:22:38.58

プーチンは単に資源ブームに乗れてラッキーだっただけだよね
結局産業発展させることもできなかった
そのせいでもはや虎の子の採掘用工作機器すら自国メンテ不可能

2022/09/25(日) 02:22:55.58

立地が悪すぎる　あそこは蛮族しか住めない過酷な地なんだ
文明的な価値判断なぞ望むべくもない　悔しいだろうが仕方ないんだ

2022/09/25(日) 02:23:12.34

>>636
なんならゴルビーですらクリミア併合に賛成してたからな
ロシア人の意識を変えるには数百年単位の途方もない時間がかかりそう

2022/09/25(日) 02:23:13.01

嫌儲は自分らの巣でやっててほしいわ
軍板に来ないでほしい

2022/09/25(日) 02:23:49.31

ロシア工作員かこいつ
ID:HLrfvbT30
http://hissi.org/read.php/army/20220925/SExyZnZiVDMw.html

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 02:23:54.79

忍者小隊の日本人義勇兵が皆健在ですって言ってるから大丈夫そうでホッとしたわ

2022/09/25(日) 02:24:11.78

>>632
日本にとってそもそもロシアは大した脅威じゃないけど
だから自衛隊もどんどん北方は減らしてるよね

2022/09/25(日) 02:24:30.25

>>641
多分なんだけど彼自身には帝国主義っていう意識もないと思うんだよね
左派ナショナリストだし自由を求める気持ちも本当だと思う
でも、その根底の国際感覚には帝国主義が根強いてるって感じには見えるな
そこが今のロシア社会の限界だとも思ってる

2022/09/25(日) 02:25:06.95

>>633
ゴルバチョフがズブズブだったのすら知らん無知野郎は黙ってな

2022/09/25(日) 02:25:18.85

どうしようもなくなれば相手を壺認定
お里が知れるね

2022/09/25(日) 02:25:45.13

日本の左翼って国家、愛国心、武力＝悪、反日、反米っていうのが信仰レベルで染みついてる奴が多いからな
それもなぜか自国のそれに厳しいの中国やソ連(ロシア)のそれには甘いというダブルスタンダード
だからなぜか１９世紀ばりの侵略戦争に対してDD論をかます

2022/09/25(日) 02:25:59.80

>>646
せやで
ワッチョイじゃなくてIPをＮＧネームにしとけ

2022/09/25(日) 02:26:00.91

>>624
アフリカの国境も東欧の国境も結局人が引いたもので、そこに違いがあると思えない

2022/09/25(日) 02:26:07.66

https://twitter.com/kyivindependent/status/1573720166315196418?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

⚡ウクライナがロシア機 4 機を撃墜。

ウクライナ軍は最近、ロシアの Su-30 ジェット機 2 機、Su-25 1 機、Su-34 1 機を撃墜した、とウクライナ軍の参謀本部は 9 月 24 日の夕方のブリーフィングで述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:26:13.37

クリミアに関してはフルシチョフのクソバカがバカなことやってクソみたいな状況になってるだけだから（それでもロシアがソ連の後継気取るなら責任はてめぇが被れって話だが
百歩譲って爪の先ぐらいは理解を示してやってもいいかもしれんがそれ以外についてはマジで話にならん

2022/09/25(日) 02:26:29.56

>>612
アメリカはナチスにも大日本帝国にもおなじことをしていて、
両方とも、戦争させて潰している。
その解析は、日本ではネットができた後、
集合的知性によって共有されたと思う。
ドイツはどうだかわからんが、プーチンはネットやらんらしいから、
その集合知を共有できなかったのかもね。

2022/09/25(日) 02:26:36.51

分配の結果がろくに舗装されてない道、トイレ設備もなく電気ケトルも持てないほどの貧困した地方とは恐れ入る
数億の豪華なヨットや別荘は実は国民みんなの共有名義だったのかな

2022/09/25(日) 02:26:50.66

>>640
分配されていたら2022以前のストなんて起きてねーよ
無知な知恵遅れは死んどけ

2022/09/25(日) 02:26:54.52

ロシアでも暗躍した統一教会、その手口と衰退の理由は?ロシアのカルト研究家に聞く、知られざる過去
2022年7月16日, 08:09

https://sputniknews.jp/20220716/12027220.html

2022/09/25(日) 02:27:12.51

>>654
自然国境と人工国境の区別つかないなら軍板や世界史板で適当なこと発言すべきでない