ウクライナ情勢 630

2022/09/24(土) 22:52:59.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 02:41:06.89

>>680
いや、わかってるよ
でもそれを主張したところでロシアは攻めてくる
ロシアにとっては国境は曖昧なものだから
ロシアの今回の侵攻は絶対悪じゃなくて災害のようなものだと捉えて考えるべき
だと思ってるだけです

2022/09/25(日) 02:41:39.08

>>705
ロシア空軍って金もないのに、武装航空機1000機以上持ってんだなぁ

まあ、Su-34とかSu-35とかSu-30シリーズとかが多いわけはないんだが

2022/09/25(日) 02:41:43.46

>>646
ただの無職だろ

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 02:42:23.01

逃げてきたロシア人を煽ってるのか・・・
やっぱ外人はすごわ

ジョージア州トビリシの空港で、「ロシアの脱走兵にあいさつ」と書かれた看板を持って立っている男性。
https://twitter.com/Tetianausua/status/1573491424259194881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:42:30.32

日本とアメリカは中国侵略を計画中、南西諸島に核配備も進行中、ジャベリン訓練は中国侵略を想定した訓練
日本の中国侵略戦争に繋がる国葬を中止する！ってABEMA TVでぶちあげた中核派メンバー(兼東京都区議)はロシアのウクライナ侵略もNATOの陰謀って言ってた

日本の左翼は程度の違いはあるけど大体こんな感じと思っとけばいい

2022/09/25(日) 02:42:31.46

>>709
そんなことは全く思ってない…

2022/09/25(日) 02:42:31.59

>>2>>708
神話だよねえ。
だって、そもそも、戦争自体をアメリカは回避できる時にしてないのが多いし。
ミクロの構造は見えても、マクロは見えないトリック。

2022/09/25(日) 02:42:34.22

>>695
プーチンとルカシェンコを
入れ替えとけば、
もっと愉快な旧ソ連圏になってたな。

プーチンは、虐められっ子出身で、
小物過ぎる。
ベラルーシでも、器に合って無いかもw

2022/09/25(日) 02:43:11.41

>>713
ロシアは這う境界というのが国境の概念らしいですからね
蛮族にルールを求めようとしたことが一番の問題なんでしょうなぁ

だからと言ってどうすればいいんでしょうねえ？蛮族を根絶やしにするかなんとかして教育を施すか・・・ですかね？

2022/09/25(日) 02:43:12.41

>>707
小火器の保管状況がこの体たらくだと戦車の保管状態もお察しだなあ
おそらく大半が動かないかスクラップ同然では

2022/09/25(日) 02:43:24.99

しかしロシアって何でこんなクソなのに戦闘機のデザインはかっこいいんだろうな

2022/09/25(日) 02:43:28.38

>>713
わかってたら>>670みたいな結論は出ないし
ロシアの侵略は人為であって天災ではない、人間の力で発生を抑止できるものだ

お話にならない、ただの親露派的な何かでしかないね

2022/09/25(日) 02:43:35.65

>>713
自然災害じゃなくて国際法守れない無法者国家でしょ
なんでなあなあにすまそうとするのか理解不能だわ
あなたの言うことが正しいならロシアは社会と共存できない存在だね

2022/09/25(日) 02:43:38.08

>>717
アベマは朝日資本なんでボイコットしてください。

2022/09/25(日) 02:44:41.01

>>723
Mig-29/Su-27の設計チームが突然変異だったのでは
それまではMiG-25とか無骨デザインだったし

2022/09/25(日) 02:45:06.18

>>726
他の出演者全員ドン引きで総突っ込みだったぞ
さすがに

2022/09/25(日) 02:45:27.86

>>717
そいつは極左しかも中核派の人じゃん

2022/09/25(日) 02:45:34.54

というかアフリカのあの人工的な国境のせいでどれだけ起きなくていい戦争が起きたと…
それがわからずに欧州の国境もアフリカの国境も一緒というのはあまりにもひどいと思う
まあアフリカは部族主義どうにかしないかぎりあそこもどうにもならんとは思うけど

2022/09/25(日) 02:45:43.06

>>716
祖国を捨てた行為は尊敬されないからね。
むしろ、世界の厄介者がやってきた感覚。

2022/09/25(日) 02:46:15.53

>>713
なるほど
災害はコントロールできるように対策するものなので
ロシア人は徹底的に矯正されなければならない、と言いたいんだね？

2022/09/25(日) 02:46:21.41

>>723
ロシアは、戦闘機も戦車もデザインは先進的なの結構多いよ。
金がないが続かんだけ。アメリカと喧嘩してるわけだし。

2022/09/25(日) 02:46:27.04

なぜロシア人は領土を広げてしまうのか・・・(´・ω・`)

ぎゅう詰めになって生きてる日本人が　「北海道が広すぎて開発が終わらねぇ！！！」とか言ってるのに

2022/09/25(日) 02:46:39.06

>>509
ロシア国民が被害者ってのはないな
死ぬべきだという類の悪意も、ロシア人だから頭の程度がどうこうみたいな
民族差別もする気もないけど
侵略を決めたプーチンを支持し続けてきたのがロシア国民なのも事実だから

2022/09/25(日) 02:46:53.37

>>733
戦車はどうかなあ……

2022/09/25(日) 02:47:33.93

>>734
日本人は資本の活用が下手くそすぎるだけだと思います

2022/09/25(日) 02:47:50.67

>>696
いっぱいあっても
パイロット、整備等の質や人数は？

2022/09/25(日) 02:47:56.53

>>728
中核なんて出してる時点でアウトだよ。あいつらまだ、日米帝国主義国家間戦争を革命へとか
いってんだぞ。
朝日もそう言う奴ら。アベマなんてみてはいけない。

2022/09/25(日) 02:48:04.43

>>723
Mil-24やKa-52も外観は良いと思う…バンバン撃ち落されたけどｗ

2022/09/25(日) 02:48:25.22

>>716
国土の２０パーセント取られたらそりゃ嫌味の一つも言いたいだろ

この国って埼玉県の半分しか人口おらんのよ

2022/09/25(日) 02:48:42.41

>>726
これはむしろ国葬反対してる奴はこんなにやばいという
晒し上げ番組だったぞ
中核派は話の通じないキ○ガイだと見る人に強く印象付けた

2022/09/25(日) 02:48:48.50

>>736
複合装甲も滑空砲もロシアが先。

2022/09/25(日) 02:49:35.26

>>735
これ見てもそう思えるなら大したもんだよ。同じように北朝鮮の人民は金王朝を支持してる責任があるよな！

https://i.imgur.com/gF8ayHc.jpg
https://i.imgur.com/8Uy6X2E.jpg
https://i.imgur.com/6cOrMSo.jpg
https://i.imgur.com/qcYnodJ.jpg

2022/09/25(日) 02:50:09.49

>>737
なにおー！！

まぁうまくはないんだろうなとは思うが
詳しくないから分からんけど

2022/09/25(日) 02:50:16.00

>>721
どうだろう…とりあえずウクライナからは叩き出さないと話にならないとは思うけど…でも逆恨みするんだろうな

2022/09/25(日) 02:50:22.29

>>742
朝日資本は本質的に腐ってるので、そのうち地が出ると思うが、その時は手遅れだから、
ボイコットするべきと思うよ。

2022/09/25(日) 02:50:23.99

>>743
デザインの話やで？

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 02:50:34.54

>>741
なるほど！

2022/09/25(日) 02:50:47.16

無人化の時代
バカげた費用がかかる
パイロット等育成は不要

2022/09/25(日) 02:51:50.61

ロシア災害論は「ロシア人には何を言っても無駄だからウクライナが妥協しろ」
という考えに結びつき非常に危険

2022/09/25(日) 02:51:59.91

>>748
トップタックと精密誘導ミサイルがなければ、
T72は先進的ですよ。

2022/09/25(日) 02:52:03.05

2022 年 9 月 24 日の#Ukraineの#russian_invasion
Diff Ru のソースは、Ru のカウンター攻撃が#Kupianskで#Oskilの川をほぼ突破していると報告しています。 #UAarmyはそこで非常に重要な損失を被り、現在十分な部隊がいない可能性があります。
https://twitter.com/heliosrunner/status/1573618446071463936?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:52:34.59

>>725
現に共存できてない
もはや厄災でしょう対話もできないし

2022/09/25(日) 02:52:50.46

コスプレおじさん
https://twitter.com/Korona_news2022/status/1573722410041360390
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:53:33.65

>>751
事実そうだろ。核戦争を避けるためには多少は譲歩してもいい

2022/09/25(日) 02:53:39.20

>>744
責任はあるでしょ
懲罰されるべきかは別問題ではあるけどね
少なくとも本人たちが責任はないと考えるなら助ける価値はないと思う
東欧の人たちもそういう心境でしょ
外圧で変えるならそれこそ戦略核2発落として国民総懺悔したあと分割統治されないと無理

2022/09/25(日) 02:53:50.78

>>718
現に583で「どっちが悪いとも言えない」的な事を言ってるのは君だろ?
それを整理するロジックだと思うけど

2022/09/25(日) 02:53:55.53

マリウポリで鬼のように活躍してたBTR-4の乗員は生きて帰ってこれたのかな？

2022/09/25(日) 02:54:32.94

>>727
そうだね、エスコンの開発者もロシア機フェチ公言してたね
レナはフランカーに乗れていいよなとかわざわざ言わせてたしね

2022/09/25(日) 02:54:50.71

>>756
譲歩したら核恫喝は効くと思われてやりたい放題されるだけ
なんでここで妥協したらロシアが大人しくなると思うのかがまず疑問

2022/09/25(日) 02:55:00.11

ブタペスト覚書
拒否権ある国は信用できない。

2022/09/25(日) 02:55:09.43

>>757
責任は僅かにあるけど被害者なのもまた事実だよね

2022/09/25(日) 02:55:14.19

>>751
または完全に滅ぼすべきに両極端に振れそう

2022/09/25(日) 02:55:14.73

まあ本当にやれるんなら核撃った結果がどうなるか見てみたい

2022/09/25(日) 02:55:42.22

ジョージア軍がロシア軍に対して攻撃開始

キタコレ

2022/09/25(日) 02:55:58.74

>>724
本当にこの戦争を回避できたのか？
こっちのルールはロシアには通用しない
通用しないルールをどれだけ並べても侵攻は防げなかったのでは？
それはもう悪と呼ぶのもやさしすぎるんじゃないかと思って
>>583の発言をしたまでです…

2022/09/25(日) 02:56:05.15

>>756
間違い
ヤクザには「殴るなら殴り返すぞ」
というのが正しい

2022/09/25(日) 02:56:23.04

>>761
いうほどそうか？プーチンに落とし所作って講話でもすれば、今回の痛い教訓を得て大人しくなりそうだけど

2022/09/25(日) 02:56:34.76

>>756
譲歩したら味をしめて際限なく核恫喝をするようになるぞ
そしてしまいには「うっかり」暴発事故で核攻撃して全部滅茶苦茶になる

2022/09/25(日) 02:56:58.27

>>755
これはグレゴリー・ポチョムキン提督に扮したコスプレで
ヘルソン・ニコラエフ・メリトポリなんかをうちたてた英雄の軍人に扮したやつか

戦艦ポチョムキンというのもこの人物の名前からとったのかもな

2022/09/25(日) 02:57:18.49

核が怖いから好き勝手やるのを見逃せなんていう
糞みたいな戦後秩序もそろそろ終わりにしたい

2022/09/25(日) 02:57:52.66

2014に譲歩してこれだから今回は譲歩はないんだ
ナチと一緒だね

2022/09/25(日) 02:58:26.59

redditでそういうロシアいたわ
お前たち(ロシア以外のreddit民)は抗議しても捕まったりしないからそんなことが言えるんだ！俺たちは人生が台無しになるんだぞ！どうしようもないじゃないか！
ってさ
俺達(西側reddit民)は親や先祖が血を流して自由を勝ち取ったからだ。お前の番なんだぜって返されてたけどな

2022/09/25(日) 02:58:27.76

>>758
違うんですもはや悪いとかいう天秤に乗らないから意味ないっていう話です

2022/09/25(日) 02:59:16.85

>>769
プーチンだけじゃなくてその後継者も含めて味占めるだけだよ
そもそもクリミアで譲歩したオバマも悪いと思ってる

2022/09/25(日) 02:59:26.03

>>744
それは少数の意見を取り上げての印象操作では
実際にプーチンは多数の票を得て20年以上指導者の立ち位置にいたわけで、ロシア人がプーチンを支持していることは確度が高いよ
ごく少数支持していなかった人が居たからと言って、ロシア国民に責任が無いというのはずいぶん主語を大きくしすぎじゃないか？
「ロシア国民の中にもわずかに被害者はいる」が妥当に思えるよ

2022/09/25(日) 03:00:01.03

プーチンが最低でも2/24のラインまで下がってウクライナに賠償するなら講和でもいいんじゃない
それがありえないから徹底抗戦なんだよ
核ちらつかせて領土切り取ろうとした奴が何かを得た状態で終わるって選択肢が基本的にない
東部二州に対する部分的介入だったらここまで大事になってなかったけど、大事になってしまったのでもう手遅れ

2022/09/25(日) 03:00:01.73

>>774
つまりそいつは何もしてないって事じゃん。反論になってねえだろw

2022/09/25(日) 03:00:04.97

どうでもいいけど223.217.177.66はぷららやで
親露じゃないなら頭がおかしいだけ

2022/09/25(日) 03:00:12.50

>>686
＞第2次安倍晋三内閣の下、2014年に「内閣人事局」が創設されて以降、昇格を人質にとられた官僚側に政治家の顔色をうかがう傾向が出てきた

https://www.nippon.com/ja/currents/d00433/

2022/09/25(日) 03:00:30.94

>>774
通りでハメネイの肖像画焼いてるイラン人を見習ってほしい
もう死者50人以上でてるのにまったく引かない

2022/09/25(日) 03:01:19.12

>>779
時代のどこかのタイミングで血を流してでも勝ち取らないと自由や民主主義社会は得られないという意味だよ

2022/09/25(日) 03:01:20.41

あんな略奪や婦女暴行や虐殺や破壊をされて、露助に譲歩？
いままで露助の屑に譲歩してきた結果がこれだ。
宇国全領土を回復しても経済制裁で露助を叩いて、二度と侵略出来ないようにする。
小麦くらいしか100%の自給が出来ない露助が、いつまで超大国気取りなのか思い知らさないとな。

2022/09/25(日) 03:01:46.70

https://twitter.com/igorsushko/status/1573730029212561408?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

ロシアを脱出したばかりのロシア人男性は、徴兵隊が平和的にバスに乗り込んで死ぬことを説明して、痛烈な観察をしました。
多くのロシア人は、死そのものよりも、プーチン政権に反対することを言うことを恐れているようだ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 03:01:58.08

>>732
コントロールできないから災害は起きるんだけど、まあ再発防止を考えるならその通りかな

2022/09/25(日) 03:02:05.39

>>778
最低で2/24までさがって巨額の賠償金を払えば落とし所もあるかもね
それから戦争犯罪人に対する処罰
でもここまで拡大したら無理だと自分も思うよ

2022/09/25(日) 03:02:53.85

>>783
つまりそいつは何もしてないんだから偉そうなこと言う権利もないよね？

2022/09/25(日) 03:03:16.92

そりゃ捕まったら辛いねちねちした拷問だからな
苦しみの少ない死は慈悲なのよ

2022/09/25(日) 03:03:21.63

https://twitter.com/intelcrab/status/1573727814867615744?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

ロシアのサンクトペテルブルクで行われた防空ミサイル発射の映像が多数入ってきました...

なんだなんだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 03:03:32.91

クリミアまで返さないと収まらない状態にしちゃったのはロシアだからねえ

2022/09/25(日) 03:04:31.68

>>790
飛行機雲にライトが反射してるのではって言われてるみたいだよ

2022/09/25(日) 03:04:44.47

https://twitter.com/nexta_tv/status/1573731840099328000?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

大渋滞
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 03:05:07.30

ロシアに反体制は、いても１５パーセントいるかどうか・・・
ただプーチンがここまで気が変になっているのは、
そもそもロシア人だけじゃなく、我々だって知らなかったわけだからな

これ言うと発狂する人いそうだけど、G7は全部責任あると思う今回の件は
プーチンの政権がとんでもない汚職政権を作り上げていることを、
西側の情報機関が知らないはずがないからな、

日本は除くが

知ってるのに、はい１兆ドル、はい２兆ドルって渡してた
それは　「っていうてもプーチンはキチガイやあらへんのやから」　って確信があったから

キチガイだった　(´・ω・`)

2022/09/25(日) 03:05:57.97

>>790
危機感を煽るパフォーマンスかな

2022/09/25(日) 03:06:38.88

核恫喝で侵略戦争しかけた時点で、ロシア解体まで既定路線になってしまったんだよなぁ

2022/09/25(日) 03:06:59.66

>>795
すごい不吉な景色だよなこれ・・・

撮影してる人もなんか凹んだ声だしてる

2022/09/25(日) 03:07:12.48

>>776
クリミアやジョージアで国際社会がちゃんと対応しなかったツケなんかな
歴史は繰り返す

2022/09/25(日) 03:07:30.60

なんか変に話を拗らせてしまった…
ここには戦争始まってから来て色々勉強させてもらってたけどまた半年ROMります…

2022/09/25(日) 03:07:37.81

結局ロシアの外に逃れたとしてもそれが原因でプーチンが失脚するわけでもないし。
シリア見たらわかるけど

2022/09/25(日) 03:07:44.24

>>794
ちょっと何言ってるのか分からない

2022/09/25(日) 03:07:57.40

>>792
確かに
https://twitter.com/rockfish31/status/1573735508546494464?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 03:08:26.93

>>788
泣いて駄々をこねるだけじゃ現状は変わらないってことだよ
24歳の女性にしても有権者になってから何年も現状を受け入れてきたんだから責任がないわけじゃない
ゆとり教育を受けたからゆとり世代は使えない。でもゆとり教育を決めたのは上の世代ですよね？だからゆとりに罪はないじゃない。だからって現状のまま努力しなかったら使えないと言われたゆとりさんは使い潰されておしまいだ。大きくなってからは自己責任で変わっていかなくちゃいけないんだよ

2022/09/25(日) 03:10:42.87

F-16使えれば楽なんだけどパイロットがいないんだよ
だからミグ魔改造してHARM撃つなんてことをやってる

2022/09/25(日) 03:10:58.44

>>774
まぁこのロシア人には同情する

>>775
言いたいこと何となくかるよ
現場だと殺し合いしてるだけだしね
善悪を超えてもはや戦いしか残らないというか

2022/09/25(日) 03:11:56.62

日本は安倍ちゃんが検察庁の人事に介入しようとしたあとに
その検察庁長官を検察自体が鋼鉄したからな、微罪でひっかけて

ああいう自浄作用がロシアには最初からない

だからロシアの暴走は他人事でもないんだな日本人にとっては
いまはまだ権力がそれぞれ綱引きをやってるけど、
たとえば裁判所なんてかなり行政と立法にひっぱられる国だから、三権分立かと言われると微妙な状態

2022/09/25(日) 03:16:50.47

戦後はウクライナの復興と発展が急務だろうな
人口ロシアの1/3でもGDPを先進国平均の3万ドルくらいまで上げれば十分軍事的にロシアの侵略から自己防衛できる国になる
今までは汚職や政情不安、内戦等でGDP3000ドル前後を行ったり来たりだったけど
この戦争の後は国が一つにまとまって前に進めるよになるといいね

2022/09/25(日) 03:16:51.89

>>774
やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ（しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに）のやつが偉そうにする醜い構図やな

2022/09/25(日) 03:19:23.92

https://twitter.com/DefMon3/status/1573726960727085057
クプヤンスク
ウクライナ軍はペトロパブリフカ地区で攻撃を撃退し、ウクライナ軍参謀本部は
ポドリ地区での砲撃を報告した。これは、ロシアのチャンネルが主張するのとは逆に、
ウクライナ軍がクプヤンスクの橋頭堡をさらに拡大したことを意味する。
また、現地のテレグラムチャンネルでもこのことが確認されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 03:19:26.28

国や社会っていうのは世代を超えて受け継いで行くんだから
当人じゃなくても言う権利はある

2022/09/25(日) 03:20:47.71

責められるのは自分が同じ状況になったときに何もしなかった場合だ

2022/09/25(日) 03:21:23.29

早めにたてました

ウクライナ情勢 631
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/

2022/09/25(日) 03:21:41.14

>>807
どちらにせよロシアは自国での兵器生産もできるようになることもなく
兵器輸入もできなくなるので軍事大国の座に返り咲くことは未来永劫ない
汚職体質の親露派も一掃されるだろうから西側の穀物庫として復興できそう