ウクライナ情勢 630

2022/09/24(土) 22:52:59.20

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 03:53:23.17

>>867
別にしなくてもいいけど
ただ一生そのままってだけ

2022/09/25(日) 03:53:48.35

クリミア奪還までは規定路線だとしても、正直そこで終わるとは思えない。

2022/09/25(日) 03:53:52.52

>>866
当人じゃないくせに偉そうに言うなってイチャモンじゃん

2022/09/25(日) 03:54:27.80

安全圏だと思ってたのに慌てて逃げ出したいわゆるロシア人って今まではあの辺では他国踏みつけまくった利益啜ってた立場でしょ
やり過ぎて潮目が変わって僕達被害者だもんし出しただけの存在

2022/09/25(日) 03:54:32.11

>>864
法律や価値観の賛同は、元々そこに住んでた人を先祖や親の血筋を思えとかいう民族浄化のようなものを要求するものではないです

2022/09/25(日) 03:54:52.98

プーチンだって最初からどうにもならない権力者だったわけでなし
プーチンの権力を確固たる物にして増長させてきたのはロシア国民によるものだよ
強いロシアを求めて他国に侵略しようと我関せず
プーチンが実質永久に大統領の座にいられる憲法改正を
国民投票で可決させたのは2020年で全然昔の事じゃないw
何もしないどころか国民がプーチンを強大な権力者として
後押ししてきた結果が今に至りしっぺ返しが来たというだけのこと

2022/09/25(日) 03:55:24.99

>>868
死地にいくのにまるでピクニックにでもいくかのようだ・・・
物凄い精鋭部隊なんだろうな

2022/09/25(日) 03:56:28.86

>>873
血筋の話はしてないよ
社会全体の世代と彼らの価値観の話だよ

2022/09/25(日) 03:57:11.73

>>872
ただ・・・それをしなければ反戦派と思われる恐れもあったからねえ・・・
事情はどうであれ許されるものではないが・・・情状酌量の余地ぐらいはあるのかもしれん

2022/09/25(日) 03:57:41.89

>>869
そういう環境に生まれたら、自らが殺されなければ変えられないのは辛いよね
俺らは恵まれてるから、感謝だね

2022/09/25(日) 03:58:10.75

>>871
「難癖」「言いがかり」みたいな意味で「いちゃもん」と言ってるのかと思ったから、どこにそういう要素があるかお前は説明すべきだと思って>>866と言ったけど
それに対してその返答が来るということは単に「批判」という意味で「いちゃもん」と言ってるのかな？それならそうだね
で、批判したから何なの？って話だけど

2022/09/25(日) 03:58:17.21

今のロシアで反乱を起こすのはほぼ不可能だから
何とか国外に逃げて欲しいわｎ
それを戦えとか臆病と言う気はないな

2022/09/25(日) 03:59:02.89

>>876
君がしてなくても元の発言がしてるからね

2022/09/25(日) 04:00:14.59

>>879
808 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-JnbG [49.106.213.84])[sage] 投稿日：2022/09/25(日) 03:16:51.89 ID:aVj0QyRRd [1/15]
>>774
やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ（しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに）のやつが偉そうにする醜い構図やな

まず最初の書き込みがイチャモンですね
民主主義の精神を全く理解してないアホ丸出しです

2022/09/25(日) 04:02:07.03

>>882
理解してないのはお前では？
親や先祖が自由を勝ち取った人だけに自由が与えられる身分制度と思ってない？それは民主主義というより貴族制に近いのでは？

2022/09/25(日) 04:02:09.57

>>816
ヒトラーの時に学んだはずなんだけどなあ…
あの時よりかはアメリカが早く対応したから良かったものの
米英が日和ってた世界線を想像するとぞっとするわ

2022/09/25(日) 04:02:40.17

>>881
親や先祖という私の訳が悪かったのかもしれないが、そこがまず血筋の話ではないんだよ
親や先祖の代、もしくは時代のどこかでという話だ

2022/09/25(日) 04:02:57.26

>>883
先祖を持ち出してるのはお前でしょ？

2022/09/25(日) 04:03:14.13

>>886
元の発言だけど…

2022/09/25(日) 04:03:39.73

>>884
ほぼ間違いなく台湾有事は起こってたでしょうね
んで当事者国（日本含む）のみならず半導体が世界的に不足して世界の危機と・・・

2022/09/25(日) 04:03:57.64

>>887
もとの発言主だが血筋の話でないです

2022/09/25(日) 04:04:11.36

>>887
838 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-JnbG [49.106.213.84])[sage] 投稿日：2022/09/25(日) 03:36:12.53 ID:aVj0QyRRd [8/15]
>>835
親や先祖は打ち負かされた側かもしれないのに？
横で指くわえてみてただけかもしれないのに？
あとから移住してきただけかもしれないのに？

矛盾してる
先祖が負かされた側なら言うなと書いてる

2022/09/25(日) 04:05:22.95

>>890
それは持ち出したのではなく元の発言を受けてのこと
元々議題に出てた話に参加するのに「持ち出す」とは言わない

2022/09/25(日) 04:06:02.41

もっと()使いまくって行間の意味を余さず伝えるべきだったね
申し訳ない

2022/09/25(日) 04:06:46.99

>>891
どっちにしてもお前の考えはおかしい

2022/09/25(日) 04:06:57.62

>>870
そりゃクリミアが戻ってもウクライナとしては核恫喝して国ごと消滅させようと侵攻してきたのが隣国とか存在するだけで脅威だかんね。ロシア解体するまでやりたいだろうよ。

2022/09/25(日) 04:07:59.89

>>880
可能不可能の話なら不可能ではないね
自分の目先の利益のために放っておくのを選択しつづけてこれからも継続するだけだからロシアでは起こらないってだけ

2022/09/25(日) 04:08:39.80

>>893
お前の主張が間違ってたあとに追加の指摘何もなしでそれでもこっちが間違いとか言われても困るしそれはもういちゃもんだよね

2022/09/25(日) 04:10:50.07

>>894
米英もそう思ってるだろうし、俺もそう思うけど、どうしたらいいんだろうな
核をクレムリンと軍事基地に撃つくらいしか思いつかないわ

2022/09/25(日) 04:10:56.75

>>896
＞やった当人なら分かるけど親から譲り受けただけ（しかも個々人でみれば実際に先祖が貢献したかどうかも不明やろうに）のやつが偉そうにする醜い構図や

お前の主張はこれだろ？
自分で書いたんだから間違いないよな？
ただの僻み根性じゃん
あげくに血筋を持ち出して差別とか言い出すし
差別なんか無いでしょ

2022/09/25(日) 04:10:59.57

元の話については>>885ということらしいので終わりにするわ

2022/09/25(日) 04:11:18.96

>>881
もう私には返してくれないの？寂しいな

2022/09/25(日) 04:12:19.06

理解してもらえたようでよかった！これぞ対話による解決ってやつだよね！

2022/09/25(日) 04:12:58.92

>>895
選挙が正当に行われるならともかく今ではそれも怪しいし
密告社会が100年続いてるからクーデターもまず無い
可能性と言っても微粒子レベルでしょ

2022/09/25(日) 04:14:15.41

>>898
貴族が奴隷にそう言ってる構図想像してみなよ

2022/09/25(日) 04:15:01.14

血筋とか身分が大嫌いなんだな
人が人である限り逃れることはできないのに

2022/09/25(日) 04:16:06.24

>>903
親ガチャに負けた自分の僻み根性を重ね合わせただけでは？

2022/09/25(日) 04:17:16.97

>>904
逃れる逃れないの2択ではなく
良くない部分で直せるとこは直そうというのはどうでしょうか

2022/09/25(日) 04:18:43.50

モンゴル大統領がプーチンを猛烈に批判し、少数民族の徴兵忌避者の亡命を受け入れると表明したが、ロシアと中国に挟まれているモンゴルがこういう態度をとったということは、中国の完全な後ろ盾が得られたと考えるのが適当だろう
ロシアの極東地域への影響力を発揮しようとしているのかもしれない。中国にも事前に話を通しているだろうし、中国がモンゴルにそう言わせた可能性もある

2022/09/25(日) 04:19:04.68

>>905
俺は親ガチャSSRの方だけどな
恵まれてたからこそ、それを自分の力かのように思うべきではないという自戒の意が強くなったのはあるかもしれない

2022/09/25(日) 04:19:19.49

>>906
良くないは誰が決めるの？
良くないと誰が保証してくれるの？

まずはそこからだな

2022/09/25(日) 04:20:40.08

>>902
ロシア人はそんな感じなんだろうね

2022/09/25(日) 04:20:46.43

>>897
それは過去に米国の軍人が出した解答がある
「彼等はこちらが戦を厭わずという行動を現した時にだけこちらの話を聞く」

2022/09/25(日) 04:22:50.00

>>908
ええよそういう強がりは
元はロシア人に責任があるかって話だろ
残念だがあるんだよ形の上では民主主義国だから
例え親世代の決めた事でもな
個人として愚痴を言うのとは別の次元の話

2022/09/25(日) 04:25:46.61

>>912
親世代が決めたことに縛られるかどうかみたいな話をしてるわけではないけど

2022/09/25(日) 04:27:27.18

>>908
日本に生まれるだけでSSR以上確定やろ

2022/09/25(日) 04:28:02.36

日本が総合的に国ガチャ当たりなのはまず間違いないんだが、発展する上での条件的には恵まれてる方じゃないんだよな
まーまず資源がない平地が少ない地震たくさん火山もある台風あります
今の日本があるのはアメリカの都合もあるが頑張って立ち回ってくれた過去の人々のおかげだな
ありがたや～ありがたや～

2022/09/25(日) 04:28:11.94

>>913
元はそういう話なんだ
お前が横から変えただけで

2022/09/25(日) 04:29:01.00

真冬に装備も食べ物もなく、相手は見えないところから撃ってきて、隣の奴はいつの間にかなにも言わないようになってる
上はどうしたらいいのかのはっきりした指示は無く、とにかく頑張れだけ
ネットやらでの味方はいない

今回の動員で一割の人数でもコレを味わったら、漸くロシアは変わるのかも知れんな

2022/09/25(日) 04:29:10.25

>>912
>ええよそういう強がりは
について言うと、君は簡単に現実を見誤る人だなぁとこれで分かったよ

客観的に見ても、君がこちらの主張を疑わしいど思うまではいいけど「強がり」というところまで踏み入る根拠もまた無いのに、何で「強がり」と言っちゃうのかなぁという感じやね

2022/09/25(日) 04:29:58.39

言うほど資源無いわけじゃない
輸入した方が採算良いから捨てただけ

2022/09/25(日) 04:30:02.88

>>916
その文句は自身で誤りを認めた翻訳者に言ってくれ

2022/09/25(日) 04:31:10.91

>>920
訳が悪かったとはいったけど、読解ミスってるのはあんた含めて二人だけだったよ

2022/09/25(日) 04:31:11.97

>>918
主題から外れてレスバするしか無くなりましたね

2022/09/25(日) 04:32:19.21

>>922
？？？
主題のとこに先にレス返したあと、>>918にレスしてるけどどうやったらその解釈になるの？

2022/09/25(日) 04:32:59.60

>>923
ミス
>>918に→>>918の

2022/09/25(日) 04:33:21.91

経済力韓国レベルででかい面してたロシアが異常だったんだな
ロシア帝国時代もソ連時代もも今も常に虚勢で実態以上に強くデカく見せてるだけ

2022/09/25(日) 04:33:22.60

にしてもまた大きく突破はじめてるんだな・・・ウクライナ軍

2022/09/25(日) 04:34:36.55

水と石灰（セメント原料）がコストに見合った自給可能
あと米があって周りは海

コレだけでもまぁまぁ恵まれてるよ
大規模農家中心での生産できれば多分一億人ぐらいまでは生きるだけなら自給できるんじゃない？

2022/09/25(日) 04:34:40.25

>>921
あの訳に対してこちらがした解釈は元の発言の意図とは違うのかもしれないが
訳に対する解釈としておかしいとは思わない

2022/09/25(日) 04:34:55.95

>>920
誤訳じゃなくて噛みついたお前の過ちなんだわ

2022/09/25(日) 04:35:54.24

あら、ウクライナ動いた？
レンドリース本格化の10/1か道が固まる12月まで小競り合いと思ってたわ

2022/09/25(日) 04:36:32.19

荒らすなw

2022/09/25(日) 04:37:26.57

>>929
いや、違うけど

2022/09/25(日) 04:38:00.05

>>932
お前だけだよ違うと思ってるの
誰も味方いないでしょ

2022/09/25(日) 04:39:19.49

>>933
あんまり細かく誰がどう言ったとか整理してないけど
こちらが間違いと言ってきた人のうち君以外は、こちらの再反論に納得して矛を収めてるでしょ

2022/09/25(日) 04:40:24.17

>>934
お前がレス返すのやめただけじゃん

2022/09/25(日) 04:42:20.80

広い領土に穀倉地帯と石油、天然ガス、白金やパラジウムなどの鉱物、ウラン、豊かな森林
こんなに恵まれているのに発展できないとは資源の呪いとはよく言ったもんだね
アラブなんかは先を見越して石油依存を脱却しようと努力してるけど、ロシアはソ連の夢を諦められなかったってことになるのかな

2022/09/25(日) 04:42:50.49

>>907
亡命受け入れ表明したんだ、ほぉ

2022/09/25(日) 04:43:21.60

個人の感想部分でそこまでやりあってもしゃーなくない？
他人は変えられないもんやし

それよりもオニーサンと、スレタイしない？

2022/09/25(日) 04:43:24.89

>>935
そう？ぱっと見てそういうので見当たったの>>914のレスだけどこれは今の議論にマージナルで返してないからどうこういう話でもないよね

2022/09/25(日) 04:43:44.96

>>931
どこまで続くかオラワクワクすっぞ

2022/09/25(日) 04:45:15.89

>>936
まぁ、ロシアは「育成する、育てる」より「奪う」ってプロトコルっぽいしねぇ

2022/09/25(日) 04:46:38.69

名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-JnbG [49.106.213.84])

スレタイと関係ないこと延々と話しスレを無駄に消費する
こいつとそれに構う取り巻きってもしかしてプーアノンの自演込みの荒らし？
他の板でも全然関係ない話のコピペ爆撃受けてるところもあるしこういうのが流行りなのか？

2022/09/25(日) 04:48:03.62

>>939
で、賛同する味方はいないと

2022/09/25(日) 04:49:38.21

2008年あたりの工作手法ってあったね
ひとつが、ズレたことを書いてツッコミにもマトモに返さないやつ
二つ目が、相互にやり返しながらスレの雰囲気を変えていくやつ

2022/09/25(日) 04:49:44.55

>>936
国の発展より特権階級の搾取を選んだからな
ロシアよりロシアマネーの流れ込んだロンドンが繁栄した

2022/09/25(日) 04:50:11.11

>>943
いや、レス返してこなくなった人らはこちらの意見に賛同よりだと思うけど

あと、そのレスするのにだいぶ時間かかったようだけど、俺がレス返せてない突っ込みを探したけど使えそうなのが見つからなかった、とかだったかな？もしそんな面倒させてたらごめんね

2022/09/25(日) 04:50:22.89

まぁ深夜だし
そういうときもあるかもだが

2022/09/25(日) 04:50:48.36

>>946
そうやって勝とうとしなくていいよ

2022/09/25(日) 04:51:09.34

>>947
すまんね
このスレももう終わりだから勘弁してくれ

2022/09/25(日) 04:51:17.36

>>941
資源ない国、正確に言うと金銀めぼしいもの取り尽くした国のものとしては凄くもったいない気持ちですわ
うちには博物館並みの種類はあっても採算取れるような量がないってのに

2022/09/25(日) 04:51:33.47

>>948
その台詞>>933みたいな人に言ってあげてね

2022/09/25(日) 04:51:34.07

>>936
ハートランドに住むとああゆう呪いがかかるのかもしれないな。大陸人のしぐさというか特性が。

2022/09/25(日) 04:52:05.67

ただ、

おかしくね？ってレスが出始めても止めないのなら、ちょっと考えた方がいいかにゃぁ

2022/09/25(日) 04:52:43.19

>>930
真防衛でリドコドップまでの８都市奪還したっていわれてるよ

2022/09/25(日) 04:52:53.58

>>951
俺は本題で議論したいんだけど
お前がずっと反らすじゃん？

2022/09/25(日) 04:53:37.57

レンドリース
ウクライナに核供給ありうる。

2022/09/25(日) 04:53:41.65

たまにこちらへ来る物です
何か進展ありましたでしょうか。
どなたか教えて頂けると絶頂いたします

2022/09/25(日) 04:54:08.90

取り敢えずこのスレで終わらせてくれよ
くだらん議論はスレの私有や

2022/09/25(日) 04:54:16.99

レスバは最後にレスした方が勝ちという低能ルールで続いている

2022/09/25(日) 04:54:32.76

レス返してないのはズレててめんどくせーからほっとこが大半かな
私も普段はそうする。今日は遊びすぎた

2022/09/25(日) 04:54:34.03

>>944
そういう工作やっぱあるのか
起点となる　ｽﾌｯ Sd42 をNGにして連鎖アボーンしとくわ

2022/09/25(日) 04:56:04.97

>>954
おお
中々色々複雑だなぁ
まぁロシア動員があるから、出来るだけ東辺りに集中して固めたいだろうしなぁ

2022/09/25(日) 04:56:16.91

核戦争の拡大を防ぐためには当事者間同士で打たせ合うしかないから
ロシアが核の脅しをする以上はウクライナへの各供給はむしろ必然

2022/09/25(日) 04:57:44.96

>>955
最初をたどるとたしかにこちらからそちらにレスしに行ったようだけど、その後こちらが別の人と話してるとこにそちらがレスしてきてたとこもあるし
「本題」で議論したいならそういう復帰をせずにさっさと途中で離脱してればよかったのではと思う

2022/09/25(日) 04:57:55.98

ゴルバチョフ時代時間はかかるけど地道な努力頑張りましょーって路線は提示されたけどロシア国民選ばなかったし今選択肢としてあっても無理だろうからどうしようもないわ

2022/09/25(日) 04:58:26.07

ウクライナから核とりあげたから今回の侵攻があったと言っても間違いではないからな
取り上げなくても維持する金あったか維持できてたかは別として、保有国という前提あったらロシアもここまで無茶してない

2022/09/25(日) 04:59:03.96

>>964
自部からレス返してきてるのに何言うてるのよｗ

2022/09/25(日) 04:59:32.27

>>950
それでも先人の知恵と工夫には頭が下がるね
エネルギーだけでも地政学やらコストやら色々勘案してる中でも、水素やら下水からでも引き出してるし