ウクライナ情勢 631

2022/09/25(日) 03:19:59.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 09:51:44.87

ロシアはなぁ
兵を増やせば増やすほど兵站が難しくなることを考慮できていないから
プーチンは相変わらず「やれぃ！」言えば何とかなる思っているように見える
これでは動員した分も瞬時に溶ける
このままいくと軍隊の歴史的な崩壊劇が見られるぞ

2022/09/25(日) 09:52:07.92

https://twitter.com/wartranslated/status/1573801422310805506?t=vEZb3-ZOt6wSH0C70YW7MQ&s=19
ライマンの北側を進んでるウクライナ軍は、クレミンナ方向に旋回するものだと思ってたが、そのまま北東に進み続けてSvatoveを狙うというTweet
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 09:52:27.42

ロシア人にとってクリミアは、日本人にとっての北方領土に近いのかな？
だとしたら心情は理解できなくもないが、一方的な併合はダメだよな

2022/09/25(日) 09:52:32.98

早く核武装しろって、全力で戦えんじゃね～か。侵略への抑止力も最大まで上げろって

2022/09/25(日) 09:52:44.34

徴兵も用兵もどうみてもアホなことやってるんだが現場は粛々と動いて形にはなってるのある意味すごい

2022/09/25(日) 09:53:24.28

ベルゴロドやド/ル領内辺りで鉄道輸送中のをまとめて吹っ飛ばせばいいだろ徴募兵なんて

2022/09/25(日) 09:54:22.82

>>355
迎撃出来ない以上核武装はしないとな
核の傘も条約じゃなくて口約束だしアメリカ議会が拒否したら終わりだし

2022/09/25(日) 09:54:34.80

>>292
憲法に勤労の義務とかねじ込んだの、ソ連の嫌がらせだって聞いたぞ

2022/09/25(日) 09:55:38.86

>>352
ゆっくり歴史解説じゃなくてHoi実況を見とくべきだったね…

2022/09/25(日) 09:55:41.02

>>331
右傾化したオーストリアがNATO加盟まである

2022/09/25(日) 09:55:59.30

と言うか増やす30万は都市部から動かせないと思う

2022/09/25(日) 09:56:38.03

>>358反撃する度にやり過ぎたら戦術核食らうかもしれんとか現場が可哀想過ぎるわな。

2022/09/25(日) 09:58:34.09

>>360
レイテ戦記とかガダルカナルの戦記とか見ればいいのにね
陸続きだからまだマシだけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-Tbxe [104.28.233.45]) · 2022/09/25(日) 09:59:03.19

>>267
日本はマスクしなくちゃいけなくて煩わしいから帰らないってよw
二度と来なくていいよ

2022/09/25(日) 09:59:53.78

集め方や人数的に予備役は少数派、つまり劣化徴収兵ですらないからな　単なる寄せ集め
そんなもん率いて攻めるとかあまりにも無理過ぎる

2022/09/25(日) 10:01:18.97

>>354
沖縄だろ。

2022/09/25(日) 10:03:11.19

>>231
違うと思うよ。たぶん改良型のモシン・ナガンM1891/30。
1930年からだから、92年前だよ。

2022/09/25(日) 10:04:33.67

Yak38フォージャーネタを振ったのに誰もレスしてくれない・・・
こんな極東の島国でも冷遇されるとは・・・
フォージャーｶﾜｲｿｽ

2022/09/25(日) 10:04:44.43

エカテリーナ女帝の頃にオットマン帝国から獲得した領土
日本でいうと田沼意次の時代に戦争で奪った領土
日本に該当する場所はありません

2022/09/25(日) 10:05:52.41

>>370
まあ強いて言うなら朝鮮半島だな

2022/09/25(日) 10:06:30.46

完全に電撃戦をウクライナにやられてるな
数十万のロシア軍は間もなく溶ける
兵站もない上級将校もいない士気もない
こんな烏合の衆がロシア軍とは

2022/09/25(日) 10:07:00.40

>>70
キューバ危機で潜水艦から核魚雷を発射する際は艦長、政治将校、副艦長の三人の承諾が必要だった。

2022/09/25(日) 10:07:06.00

>>369
フォージャーはまだ稼働機体あるの？
昔の大戦略でソ連タイプは空母作れるのに艦載機がフォージャーしかなくてわらったわ

2022/09/25(日) 10:07:30.77

モシンナガンはロシアの現用機関銃と弾薬が共通だから現用銃と言える。
他国の大戦中のボルトアクションライフルとは事情が違う。
でも普通、歩兵に支給しないよね。

2022/09/25(日) 10:09:41.64

>>375
ボルトアクションか…トドメ刺しでも神経使うのに、ほぼ素人にもたせたらいざというときアレじゃね？

2022/09/25(日) 10:09:42.52

ソ連の政治将校は重要な仕事してたらしいね
歴史風土的に士官と兵の分断が激しく下士官の育成もヘタクソだから、政治将校が下士官の仕事をしてたとか

2022/09/25(日) 10:10:28.94

リマンの北側から補給戦切ると言う
イジュームと同じことされてるのに
リマンで抵抗してどうするんだろ

第3軍はどこいった？？？

2022/09/25(日) 10:11:12.58

>>82
ホントに怖かったよ
これだけ繁栄している文明がボタン一つで滅びんだってみんな内心のどこかで感じながら生きてたし
世界滅亡のノストラダムスの大予言は真面目に信じてる人も結構いた

2022/09/25(日) 10:11:21.88

>>375
まあ、徴集兵の小銃火力に期待してないんだろうね、分隊支援火器が歩兵火力の主体なんだろうけどまるで第二次大戦

2022/09/25(日) 10:11:27.30

スバトベにハイマースしてたから南下して包囲するのかと思ったらそこから行くのか

2022/09/25(日) 10:12:48.90

Twitterで、「モシン・ナガン、割りと使えるよ派」と「モシン・ナガン、いくらなんでも厳しいよ派」で議論があったが、結局、厳しいってことに落ち着いた。
みんな、マヒしてんな。

2022/09/25(日) 10:13:02.56

クピャンスクから南下して包囲するにはあまりにも網が広すぎるか
イジュームより広いかも

2022/09/25(日) 10:13:20.13

モシンナガン支給の意味は決戦兵器だね。

2022/09/25(日) 10:14:05.32

>>298
攻撃して核を撃たせればいい。
撃たないと思うけど。

2022/09/25(日) 10:14:15.06

>>334
ろくに装備もなく即席訓練の部隊送り込んでも連日死者500人超出るだけ
現に囚人部隊は3000人全滅したというしな

2022/09/25(日) 10:15:19.03

>>347
>ロシア人にそんな攻勢や適切な兵力の運用、期待通りの動員とか出来ないからね

独ソ戦終盤で、ソ連はそれら全てを完璧に近い形で実行しドイツに圧勝、西側にソ連の縦深攻撃の恐怖を植え付けたんだよな
今のロシアでは無理だろうが

2022/09/25(日) 10:16:10.22

ナガンはあの世へ送り出す手切れ金だろ　骨董品として軍オタに売れば端金にはなるんじゃねーの

2022/09/25(日) 10:16:44.58

>>374
退役は1992年だがT‐62が前線に送られるロシアならまだ残ってるんじゃないかと
エヴァで加持が空母からの脱出に使ったのが最後の雄姿
ならばウクライナの大地で最後の一花を咲かせてほしいものです

2022/09/25(日) 10:17:09.62

>>332
ウソニュース臭いが、どうなんだろうね

2022/09/25(日) 10:17:09.93

お古でもスプリングフィールドM14だったら、ちょっと考えるかも

2022/09/25(日) 10:17:45.57

EBR欲しいね

2022/09/25(日) 10:18:22.65

>>389
Su-47ならレスしようと思ったが、かっこ悪いあの機体ならどーでもいいから無視した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-zn9v [49.104.38.29]) · 2022/09/25(日) 10:18:38.34

日本も戦争に負けてなかったら、38式や92式がモスボールされていたのかしら

2022/09/25(日) 10:19:57.64

この電撃切り込み隊の装備がどうなっているのか知りたい
街でスピードダウンしないように街の隙間を突っ走っている
イジュームの時もそうだったけどM270がカバー、全速力のkrab、PZH2000が随伴して
全速力の切り込み隊の露払いしている
https://twitter.com/kylejglen/status/1573813301758382083?s=21&t=TsbJT9Rz6zr-ppLs_Esw5g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:20:16.85

実態は年齢も健康状態も更には生死すら問わない無差別動員ってのも相当な地獄だな
兵隊畑も荒れてたら収穫物も悪くなるのは当然か

2022/09/25(日) 10:20:20.17

市民を虐殺した懲罰部隊が証拠隠滅の為に前線に配備されてあっという間に全滅したよね
総動員した部隊なんてもっと悲惨な最期になると思うか

2022/09/25(日) 10:20:30.43

>>382
その議論は結論が決まっている。
自動小銃の方が兵士にとっての心理的に安心させる効果は絶大。
サバゲ行った人で、エアコキと電動ガンで戦った時の心理的ストレスは違うはず。

弾のパワーが強いとか、部隊編成とか戦術をどんなに極めても、
30発とりあえず引き金を引けば撃てると思うだけ、安心感が違う。

安心感は積極攻勢に大事。

2022/09/25(日) 10:20:43.18

>388
アメリカで200ドルぐらいでごろごろしてるよw

2022/09/25(日) 10:21:34.23

>>394
弾がない。

2022/09/25(日) 10:21:55.41

>>334
そもそも攻撃開始位置まで無事にたどり着けるかすらわからんぞ

2022/09/25(日) 10:22:20.32

>>396
死人は連れて行けんだろw

...連れて行かんよね？

2022/09/25(日) 10:22:21.44

>>395
また全速で川に到達して橋頭堡の先を保護する作戦かな

2022/09/25(日) 10:22:54.17

第二のヴァシリ・ザイツェフが現れてネオナチどもを片っ端から殺しまくって
支援に来たNATOのスナイパー教官と一騎打ちの伝説が生まれる

2022/09/25(日) 10:23:04.95

>>399
六文銭の現代価値は500円行かないくらいだから大盤振る舞いだな！

2022/09/25(日) 10:23:11.25

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1573840341886648320
ウクライナ軍はリマン北方で進撃を続け、RubtsiとLozoveの支配権を奪還し、Novoselivkaへ突入した。

同軍がどれほど前進できているのかは不明だが、Karpivka、Ridkodub、Noveの周辺で交戦中と伝えられている」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:23:26.38

>>334
WWIは動員してもダメでドイツ優位の講和で終了→そこにポーランドとかが再興したのは別の話

WWIIはレンドリースつまりアメリカからの物資提供があったから意味があった
せめて中国ぐらいから提供があればまだよかったかもね

2022/09/25(日) 10:24:05.03

>>379
事実そうなりかけたことはあるわけで
エリツィンが衛星打ち上げをミサイルと見間違えて核のボタン押そうとしたり
防空システムの誤作動で核攻撃されたと反応があって
現場の軍人がおかしいと感じて独断で反撃止めたり

2022/09/25(日) 10:24:31.92

お、今度はリマン北部で2回目の電撃戦やってるのか？

2022/09/25(日) 10:25:21.52

>>57
秋田市より遥かに人口多いとこに横田とか横須賀とか厚木があるんだが？
カッペの感覚って、どうなってんだ？笑

2022/09/25(日) 10:26:16.61

ISW戦況図、クピャンスク及びその北側での渡河を認めてるね
https://pbs.twimg.com/media/Fdc45zeXwAAHXqO?format=jpg&name=4096x4096

2022/09/25(日) 10:26:39.44

>>407
支那は自分の利益最優先だからアメリカのような無限レンドリースなどしない
旗色が悪くなれば直に寝返る風見鶏
だから急にロシア軍批判を始めたわけだ
こうなるとロシア軍には弾丸一発すら送らなくなる
それが支那

2022/09/25(日) 10:26:50.48

>>409
電撃戦というか正々堂々の突破戦では

2022/09/25(日) 10:27:02.45

>>406
守りの堅いリマンは無理責めせず、後背を脅かして撤退を誘う作戦かな
イジュームではドハマりしたし今回もうまく行って欲しい

2022/09/25(日) 10:27:06.19

森くんの所は徴兵始まってるロシアの方がマスク付けさせられる日本よりマシっていう22世紀的な価値観の家庭だからな
まだ義両親を残していけないとか21世紀的理由の方が共感される気がする

2022/09/25(日) 10:27:08.24

>>408
イタリアの空港の燃料保管庫の件みたいに、気が付いた誰かがその都度対応するって感じだな
核兵器なのがシャレにならんが

2022/09/25(日) 10:27:45.01

>>398
アフガンでタリバン兵が先祖伝来のSMLEで米軍のM4のアウトレンジから撃ってきて
米軍が対応に困ってM14引っ張り出してきた例があるから使い方次第だよ。
ウーラー突撃ならスコップの方が有用まである。

2022/09/25(日) 10:27:48.54

完全にイジューム再びをリマンでやってるやん
今度も成功して欲しいな

2022/09/25(日) 10:28:13.68

6発全部発射しない時もあるのね
弾薬節約のためだろうな
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1573843064900272129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:28:27.69

>>367
沖縄にとっての奄美群島だろ

2022/09/25(日) 10:28:38.31

>>415
22世紀というより宇宙世紀的だな
徴兵制でも外気呼吸できる方がマスク必須の宇宙空間よりマシ！ってガンダムかよ

2022/09/25(日) 10:28:41.42

そのうちプーアノンが電撃戦を多用するとはやはりウクライナはナチス・ドイツの継承者だとか言い出しそう

2022/09/25(日) 10:28:52.73

>>414
オスキル川東岸を全て取り返したいところだね

2022/09/25(日) 10:29:14.95

このままだとリマンは孤立する
包囲殲滅されるのが嫌なら即時撤退しかないんだがプーチンが認めるかな？

2022/09/25(日) 10:29:41.27

https://twitter.com/girkingirkin/status/1573615350368948225?s=21&t=7-eC8ds4qDMEv1RIstZ8tA

ほうか
ガクガクブルブル

いやDeepLの語彙力よ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:31:09.11

>>424
純軍事的にはスバトベｰセベロドネツク線まで下がって鉄道と地形を使って守るべきだけど
プーカスが直接指揮してる噂もあるしなぁ……

2022/09/25(日) 10:31:16.16

>>411
日本人義勇兵の方が心配

2022/09/25(日) 10:31:23.28

30万か100万か準総動員してもウクライナの戦線が好転しなかったら大国としてのロシアは終わりなんだけどね
それともまだ本気出せるんだーにするんだろうか？

2022/09/25(日) 10:31:42.55

https://twitter.com/jpg2t785/status/1573846743321493504
鹵獲されたロシア軍のズーパルク-1M対砲レーダー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:32:19.69

>>391
小隊に何人かバトルライフルを扱うメンバーがいてほしい。

2022/09/25(日) 10:32:21.66

>>416
本音じゃ単独でもロシア脱出したいだろうに、ヘタに結婚しちゃったのが悪手だったなぁ
妻子だけなら何とか連れていけるかもだが、婆ちゃんや親類達がゾロゾロ寄って縛られてちゃどうにもならん

2022/09/25(日) 10:32:36.12

>>285
失望したとか笑えない
何か期待してたのか？w

2022/09/25(日) 10:32:44.95

>>285
地震と津波でみんな不安だった非常時に、本来国民を鼓舞して
安全に導くべき立場のいい年した人間が「放射能こわいよ～」で
逃げ回っていたというのは情けないねぇ。あれは腹立ったわ。

2022/09/25(日) 10:33:00.01

>>57
それ以前に選定があまりに自衛隊が適当で杜撰すぎてな
配備したところで有効かどうかすら怪しく感じるレベル

2022/09/25(日) 10:33:22.90

>>428
アンチ乙
進め1億火の玉だするから100万なんざ1％の損失だぞ

2022/09/25(日) 10:33:27.41

>>410
米軍基地ならむしろ安心だが、イージスアショアはただの先制攻撃の的だ。
バカは黙ってろw

2022/09/25(日) 10:34:18.74

100万人集めてバグラチオン作戦されたら防ぎようないと思うから本当に心配

2022/09/25(日) 10:34:30.48

https://twitter.com/nexta_tv/status/1573737780827471872?s=21&t=7-eC8ds4qDMEv1RIstZ8tA

ヘルソンのデモでボコボコに抗議者ぶっ叩いてたけど
ロシアだとそれはデフォなんだな
野蛮人め
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:34:36.51

>>435
プーチンじゃ玉音放送できないからなぁ

2022/09/25(日) 10:34:44.57

小沢一郎のクソさ加減などプーチンや習近平など
世界を騒がせてる独裁者どもと比較すれば大したことはないし
個人的には小沢よりもむしろ安倍の方がクソだと思ったけどね

2022/09/25(日) 10:35:01.60

ロシア国民はこれどう思ってるだろ

30日にロシア編入手続きか　プーチン氏演説へ　国営通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f7334a53011f9c7127a4422b4bb7ee012887f3e
　ロシアのプーチン大統領が、ウクライナ東・南部4州の親ロシア派による「住民投票」の結果に基づき、30日に領土編入の手続きを行う公算が大きくなった。
タスなどによると、27日までの住民投票を受け、編入に関する法案が28日に提出され、29日に上下両院で審議される。
編入の場合、ウクライナ軍による4州での反転攻勢は「ロシア領」への攻撃と見なされることになり、プーチン政権は「戒厳令」の選択肢も模索しているという。　

2022/09/25(日) 10:35:29.72

この調子だといろんなOSINTに叫ばれているDvorichnaからTroits'ke奪取もありか
しかし現地の人によるとこの道はダートなので雨降るとあかんらしいが
ルハンシク方面の兵站カット出来る

2022/09/25(日) 10:35:31.89

>>415
以前、奥さんの親もロシアから退避させる方法を探ってはいると言ってた気がする。
ロシアマンセーした手前、表面的に強がる態度を崩せないのでは。
ロシア脳の在露法人に多いような。

2022/09/25(日) 10:35:41.09

>>437
集結地点をサキの謎ミサイルで攻撃するぞ

2022/09/25(日) 10:35:52.02

TPPを成立させクアッドを主導しウクライナと違ってロシアの侵攻を阻止できなかったわけでもない首相に対してずいぶんな物言いだな

2022/09/25(日) 10:35:52.18

>>436
先制攻撃を防ぐためにイージスがあるのに、先制攻撃の的www
そんな思想だと軍事すべてが成り立たない
お前アカだろ？

2022/09/25(日) 10:36:10.38

ラブロフ露外相　「住民投票」で編入すれば「ロシアの完全な保護下」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1194871601d9ee7fefb0d12a59b6654298d4f3a8
　ロシアのラブロフ外相は24日、親露派勢力による「住民投票」が行われているウクライナ東部と南部の4州を
ロシアが編入した場合、「疑いなく国家の完全な保護下に置かれる」と述べた。
核を含むロシアのすべての法律やドクトリン、戦略などが新たな地域を含めた「全領土に適用される」とも主張した。

2022/09/25(日) 10:36:21.26

https://twitter.com/worldonalert/status/1573813149299621888?s=21&t=7-eC8ds4qDMEv1RIstZ8tA
イランも炎上してるな（物理）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 10:36:25.24

まあド人ル人と違ってロシア正規軍ならSKSくらいは支給されるやろ

2022/09/25(日) 10:36:46.01

>>437
バグラチオン作戦するにはレンドリースで貰ったトラックが必要だった
こんどは誰が供与してくれるの？

2022/09/25(日) 10:37:36.88

>>444
サキってマジで何撃ち込んだんだろ
トーチカ届くんだっけ？