ウクライナ情勢 633

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-XAaP [27.85.207.35 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/25(日) 18:29:44.12ID:qLAicLONa
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/25(日) 20:58:14.07ID:xL1x5tuN0
>>531
米英が偵察衛星等でロシア軍の詳細な展開位置をウクライナに教えてるんだろう
敵座標を知った、ハイマースも榴弾砲も持ってるウクライナ軍がやる事は1つさ



あれ？ロシアも偵察衛星を持ってるはずだが…妙だな
2022/09/25(日) 20:58:21.76ID:sKtLISuMd
ゼレンスキーは身体を張ってコメディを演じた
プーチンは、国家を贄にしてコメディを演じている
2022/09/25(日) 20:59:05.51ID:3jICuIcg0
リマン包囲は陽動で、敗走する敵を掃討しつつ、スバトボを陥落させる作戦
2022/09/25(日) 20:59:06.88ID:6T016Zykd
>>525
伝説ではあるが、よりにもよってクリミアで「ポチョムキン村」再びとはな
嘘で誤魔化さないと命の危うい国の末路か……
2022/09/25(日) 20:59:15.00ID:3u4V2M31a
>>540
スターリンと比べてネタとしても面白くないけどな…
2022/09/25(日) 20:59:15.22ID:Yw+SAHqbM
ラブロフの道化役も様になってきたアルね
2022/09/25(日) 20:59:15.42ID:nFO1BcTa0
ロマノフ王朝の末裔がまだいるけど持ち上げられる可能性ある？
546名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-b8eH [106.146.52.147])
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2022/09/25(日) 20:59:15.47ID:7gZv7mjja
>>504
ポーランドに渡す　後はどうなろうとも知らん
という大変男らしい三角貿易を見せてもらいました
自軍にも配備してない最新兵器なのにね
2022/09/25(日) 20:59:20.18ID:LyUmy5T0a
>>530
鹵獲したプロパガンダロケット（中にビラ詰める奴）使ってやってたのぜ
だが、21世紀はここが違う！QRコード付きだぜ
スマホ持ってない未開の地から来たやつや少数民族の連中も居るだろうから多言語併記のビラが必要かもめ
2022/09/25(日) 20:59:32.39ID:WZjpd4/h0
>>463
俺に聞くなや
現地の人間が助けて言うてるから助けただけや
だから俺に責任はないんや

プーチンが言うてること良く調べろや
全部プーチンが決めたことや
そこにどんなアホなことが書いてあっても
俺の責任じゃないだわボケ

※
全部悪いのはプーチンとクリミアなどの連中や
俺は単なるスピーカーであって言わされてるだけや
俺には何の責任もないんやで俺には何の責任もない
んやで


※繰り返し
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-U30X [153.132.43.97])
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2022/09/25(日) 20:59:47.83ID:2HvjdfGu0
プーチン氏、国防次官を解任　補給失敗が理由か
https://www.bbc.com/japanese/63024553
2022/09/25(日) 20:59:54.81ID:9qvvalFG0
この戦争は戦闘機が活躍しないね
従来の、制空権を取った方が圧倒する、というセオリーが破れたか
2022/09/25(日) 21:01:47.19ID:OzndB9y90
>>547
降伏に疑問や不安があったら
コールセンターまでお問い合わせくださいてのは面白かった
552名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-U30X [210.148.125.130])
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2022/09/25(日) 21:02:08.14ID:fGPAeBOMM
>>550
対空ミサイルが優秀過ぎて制空権＝地上制圧圏になってしまった
2022/09/25(日) 21:02:10.43ID:1z0OJyF30
今住民投票かかってる地域の成人男子て拷問されて死ぬか徴兵されて囚人部隊以下の扱いにされるかの2択モードなのは攻める側もわかってるだけになぁ…
2022/09/25(日) 21:02:31.58ID:ON7wkdh00
>>512
これに考えが及ばない人が反ウクライナする
2022/09/25(日) 21:03:20.08ID:ajfqgyI10
>>550
対空兵器の発展でお互い制空権が確保しづらい状況だけど
ステルス機が投入された場合はどうなるんだろうね
2022/09/25(日) 21:03:48.25ID:ZDhZ0Mbja
>>550
航空優勢をどちらも取れないから圧倒できない
セオリー通りでは？
2022/09/25(日) 21:04:07.72ID:giBPOYWf0
対レーダーミサイルがあればだいぶ違うのでは
2022/09/25(日) 21:04:08.22ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/tpyxanews/status/1574004082288869379?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w

写真では、カザフスタンの国境局が国境を不法に渡ろうとしたロシア人を拘束したと報告されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
559名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xTiZ [106.146.16.124])
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2022/09/25(日) 21:04:31.35ID:6LJu2wFka
>>550
制空権取った方が勝ち、と言うのは航空支援を受けつつ大規模な陸軍行動が出来るって意味であって航空戦だけで勝てた例は無いんだわ
つまり最後は結局は地上戦なんだわ
NATOのユーゴ介入だって圧倒的航空戦力で空爆したけど戦争終わらなかったから地上戦になった
結局は地上戦なんよ
2022/09/25(日) 21:04:34.22ID:qLAicLONa
>>550
戦争末期にはダメ押しでNATOのステルス機が入ると思われるがそれがどう活躍するかが楽しみだな
2022/09/25(日) 21:04:39.39ID:wZnaZsLb0
>>546
それは表向きで、操作教導者付きで見返りとして「イランドローンのデータ提供」ぐらいは確約しているだろう
ウクライナにもイスラエルにも全く損無いし
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Q74j [153.252.5.6])
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2022/09/25(日) 21:05:15.63ID:gnZnVOHo0
>>509
確かに良い実戦データが録れそうだな
2022/09/25(日) 21:05:15.73ID:nvNImSzL0
t.me/voyna_2022/35990
撃墜の映像
パラシュートが見える
2022/09/25(日) 21:05:40.68ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/tpyxanews/status/1574003377796796416?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w

狙うのは前線から離れた所ね
クソやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:06:19.95ID:Wq7tcfg50
>>527
今回先導者（革命家）が居ないからね
相当追い詰められないとデモが大規模にならないと思う
2022/09/25(日) 21:06:47.21ID:CakJd0gpa
過去の悪党共と比べても余りにもプーチンのムーブが小物過ぎて訳わからんわ
これがアフリカの泡沫国家がやってるならわからんでもないが
567名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-xTiZ [106.146.16.124])
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2022/09/25(日) 21:06:49.89ID:6LJu2wFka
>>539
> あれ？ロシアも偵察衛星を持ってるはずだが…妙だな
今wikiで見ただけでもロシアの光学衛星って10日〜16日に1回しか同じ場所通らないし
雨雲や夜間は撮影不可なのでそもそも偵察能力低いのでは
2022/09/25(日) 21:06:56.22ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/tpyxanews/status/1574000914121252866?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w

ハイマースつよい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:07:06.91ID:xL1x5tuN0
>>512
逆だよ
中国やロシアみたいな政体なら世界最強国家アメリカみたいには絶対になれてない
変な例えだが、生物の中で一番の雑食性の人類が生態系の頂点に居るのと似ている
2022/09/25(日) 21:07:07.06ID:kvqxgKEZa
>>169
こんな士気低いのを数ヶ月訓練した程度で前線に出しても逃げるだけだろ
まさか督戦隊でも使うのか
2022/09/25(日) 21:07:26.30ID:6hivx9TZ0
サンクトペテルブルク市民がブチ切れたから革命になった
プーチンはずる賢いからモスクワを優遇してるので革命なんて起きない
2022/09/25(日) 21:07:40.24ID:IOgNnBMQd
プーチンが権力の座に固執してるうちはいいよね
自分の身を守ることを最優先にしてる間は核には手を出さないだろうから
2022/09/25(日) 21:07:54.06ID:hH1rw1WFa
ロシア人のイメージが色んな意味で失墜してしまった
オークもドン引きの残虐行為の数々
侵略に賛成したくせに動員かかれば騒ぎだす
味方役にも悪役にも相応しくない

メタルギアのオセロット、ブラクラのバラライカ、フルメタのカリーニン、プラネテスのユーリ
自分の好きな作品に出てくるロシア人は良キャラが多かっただけに残念
もう同じ目で見れんわ
2022/09/25(日) 21:08:29.48ID:ON7wkdh00
日本にやったように焼夷弾で焼き尽くせば勝てるけどな
でもベトナムをいくら焼いても勝てなかったか
2022/09/25(日) 21:09:38.07ID:XB/pgte70
>>567
ロシアの偵察衛星てそんなショボいのか
それじゃ目隠しして戦ってるようなもんだねｗ
2022/09/25(日) 21:10:01.41ID:WKNXnv+y0
>>573
同時に崩壊してるのが全体主義のイメージ
反対派を無視弾圧する方が強い国家になるんだという幻想を打ち砕いてる
2022/09/25(日) 21:10:09.21ID:zwYXtsFz0
>>573
韓国人を擬人化したらロシア人ってのは聞いてたからそんなにイメージ崩れてないな
578名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
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2022/09/25(日) 21:10:46.66ID:ALmztajPd
>>167
K/D比が１０超えるだろうけど、Dの絶対数は増えざるを得ないかぁ。K/D比１００超えしてくれんものかな。
2022/09/25(日) 21:11:11.92ID:p1MQCcJ/0
>>550
どちらの国もSAMが機能してる上にどちらもSEAD能力が低いんで、
米国みたいにSAMを黙らせてから爆撃しまくるって真似ができないんだよね
2022/09/25(日) 21:11:31.99ID:yQZnJRcA0
>>573
それこそがみんなが憧れてたロシア像じゃないの
貧しくて質素だけど屈強で残虐っていうのが
そんなあなたにmother russia bleedsをおすすめ
2022/09/25(日) 21:12:07.56ID:3//i0TM8a
徴兵ってカリーニングラードからもされてるのかね
周囲に国境封鎖されて人動けなさそうだから唯一ロシアで安全地帯になってそうだが
582名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
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2022/09/25(日) 21:12:15.40ID:ALmztajPd
>>173
またJTが悪者になるのか
2022/09/25(日) 21:13:11.70ID:SXda4m9K0
>>582
良い者だぞ
2022/09/25(日) 21:13:16.66ID:Rg4DJ7/iM
>>560
NATOなんぞ来なくても来年には次期バイラクタルが来る

既にウクライナにもバイラクタルの工場がある
S300/400を持つウクライナとトルコがステルス機を開発したらどうなるかなんて言うまでもない
2022/09/25(日) 21:13:54.50ID:6hivx9TZ0
>>576
鉄の独裁者なんていない、独裁権を支える利権構造に特権を与える腐敗国家しかいない、
チョビヒゲもプーカスも習カスも同じやでって説明しやすくなった。
2022/09/25(日) 21:14:05.20ID:Ck4Bfrnr0
リマン北はどうなってんだろう
プーアノンの期待がここに賭けられてるから壊滅させてほしいんだが
2022/09/25(日) 21:14:14.31ID:p1MQCcJ/0
>>575
ロシアの偵察衛星に関しては、
どうも14年以降の制裁で部品が手に入らなくて更新できず、
運用停止してるんじゃないかって話が出てきてるな
実際8年間も開くと低軌道衛星はだいたい落ちちまうからなぁ
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:14:29.07ID:/z1L4bQS0
リマンってとこは重要拠点？
589名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
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2022/09/25(日) 21:14:52.20ID:ALmztajPd
>>205
まさかのマジOJTかよ。
冗談のつもりで書いていたのに…
2022/09/25(日) 21:15:14.80ID:LyUmy5T0a
>>573
例に出てくる奴もクズが多いから変わらんて
2022/09/25(日) 21:15:22.97ID:xL1x5tuN0
>>573
言いたい事は分かるぞ
俺はソ連ロシアは、正面火力では英米に及ばないがその分陰湿で残忍、卑怯で狡猾というイメージだった
敵役としては十分だったが、ただのクソ馬鹿と露呈してしまった
2022/09/25(日) 21:15:42.77ID:kZbe2zcs0
核なんぞ使うわけがない
世界は平和
2022/09/25(日) 21:15:44.34ID:WZjpd4/h0
来週の土日には今回の動員兵の第一陣くらいの帰趨が判明してるかな
どんな混乱した状況になってるか楽しみだな
2022/09/25(日) 21:16:36.53ID:OUSoAQ5QM
>>573
それなー勝とうが負けようが、30年は世界から冷たい目で見られ、ウクライナからは100年恨まれるだろ
韓国中国の日本への恨みがあと30年で消えるかは知らんが
2022/09/25(日) 21:16:49.17ID:7r4LoenI0
>>573
もう「おそロシア」なんて金輪際言われなくなるな
歴史が大きく変わっていく瞬間を生きてるんだなって
2022/09/25(日) 21:17:07.48ID:7XLg+PyK0
>>591
粗暴で酒飲みのクズ野郎というハリウッド映画の描写が正しいとはね
2022/09/25(日) 21:17:19.19ID:3jICuIcg0
そこらの農家のおっさんが、いきなり戦場に送られＯＪＴって、
完全に末期じゃん？
戦争の歴史の中で、明らかに最も糞だぞこれ
2022/09/25(日) 21:17:27.82ID:71WZb0MQ0
戦争賛成の７割のロシア人、赤紙来て、どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？

戦争賛成の７割のロシア人、毎朝ポスト開けるとき、インターホン鳴ったとき、外で誰かに声を掛けられたとき、どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？
2022/09/25(日) 21:17:33.83ID:PgjW69xk0
プーがサインした「投降したら15年懲役」の刑罰の意味が単なる象徴ではなかった。
2週間で戦場に動員される部隊の対策だった。
2022/09/25(日) 21:17:35.95ID:OJz3rti40
>>539
制裁で高性能半導体が手に入らず高性能PCが手に入らないので、
データがあっても分析できないのでは？w
2022/09/25(日) 21:17:49.25ID:4HNr1mytM
おそロシア（蔑称）
2022/09/25(日) 21:17:59.18ID:hYtipbyKx
戦場では逆に練度が下がるから交代で後方に下げて訓練し直さないと駄目って話なのにOJTで済ませようなんて素人考えもいいところ
603名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-e6vG [126.194.121.88])
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2022/09/25(日) 21:18:13.55ID:9pjJf35/r
CoDMWとか面白かったのに今じゃ完全にギャグになってしまったな
元から無理があるやろーとはみんな思ってたけどそれを通り越して完全な道化になってしまった
2022/09/25(日) 21:18:18.62ID:Ck4Bfrnr0
ロストフ州の車両基地からルハーンシク方面に向かうロシア軍の車列。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1574009973184544768
http://pbs.twimg.com/media/FdgBq4PXEAEHLiA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:18:31.28ID:KVAUvzkw0
>>588
国鉄のターミナルがある
2022/09/25(日) 21:18:42.29ID:sKtLISuMd
昔：おそロシア（震）
今：おそロシア（失笑）

マジで、取り返しのつかない失態なんだよな・・・
2022/09/25(日) 21:18:45.05ID:xSIbrpX80
やっぱ専制主義はダメだな
天才が天下をとる前に年老いた馬鹿がトップになって崩壊する
2022/09/25(日) 21:19:14.09ID:2xOkEZRx0
おんぼロシア
びんぼロシア
2022/09/25(日) 21:19:18.56ID:nFO1BcTa0
じゃぱんくんも今回の戦訓から純粋な空母やめて無人機空母にするのかい？無人機は買ってたけど
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:19:26.14ID:/z1L4bQS0
ロシアっていまだに鉄道輸送なんだな。
2022/09/25(日) 21:19:33.59ID:kvqxgKEZa
>>581
カリーニングラードはわからんけど地方のちょっと頭の回る責任者は「いかに理由つけてサボるか」考えてるはず
若者全員取られた地方とか戦後悲惨だぞ
2022/09/25(日) 21:19:47.24ID:Xti+79Rb0
>>533
罵倒の仕方が何というか、東欧や旧ソ連ぽさを感じる
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eba-u8vP [119.230.41.135])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:20:06.16ID:KgDpsTzt0
>>471
その生き残りがランボーだよ
2022/09/25(日) 21:20:19.27ID:p11Xkb4N0
>>595
「へっぽこロシア」
2022/09/25(日) 21:20:56.38ID:9qvvalFG0
推定１００万人の動員が戦況にどう影響するのか？
核による威嚇の効果そして現実の使用の有無とNATOの対応？
ロシア経済の行方

注目はこの３点だな
2022/09/25(日) 21:20:58.46ID:7XLg+PyK0
なんつーかカミカゼドローンを市街地に突っ込ませるのがロシアなんだなぁ
2022/09/25(日) 21:21:03.75ID:p1MQCcJ/0
>>573
オセロットは生まれも経歴もロシア人とは言い難いし、
カリーニンは自分の意志でソ連を逃げ出したし
バラライカは作中で祖国が腐ったことをすでに嘆いてるし、
ユーリは海外放浪と宇宙滞在が長いし、地上に降りても帰るところがない。ロシアに愛着がないんだわ

皆ロシアから逃げてるか、出ざるを得なかったか、そもそもロシア人とは言い難いんで機にするな
2022/09/25(日) 21:21:36.97ID:AF0QLIff0
>>588
リマン戦略的要所ではない、ただロシア軍の精鋭と思われる部隊が居座っている
のと元々攻めにくい場所にある。守備側には守りやすい所だ。
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:21:48.77ID:/z1L4bQS0
こんだけ動員したら、社会が回らないでしょ。どうすんの？工場から社会インフラとかボロボロになるでしょ
620名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rYdY [49.98.164.126])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:21:56.94ID:6taYwLOnd
こんな情勢でも、プーチンは来月7日の誕生日にはニコニコ顔で報道陣にスピーチするんだろうな


70年も生きて、最後に自分の国ぶっ壊して何を思うのか？
2022/09/25(日) 21:22:03.90ID:JLcVl19K0
>>610
鉄道が主力

ロシア国境からキエフまでの160キロのトラック輸送は戦争初期に大失敗した。
2022/09/25(日) 21:22:10.47ID:SXda4m9K0
>>533
すごく怒ってる
こんな鬼の群れに素人が突っ込んでいくのか
2022/09/25(日) 21:22:26.88ID:maYzY1Ix0
>>610
むしろ鉄道貨物が少ない日本が珍しい
海に囲まれてる
2022/09/25(日) 21:22:49.26ID:WZjpd4/h0
https://twitter.com/i/status/1573760500193705984

いつの映像か知らんけど笑える
基本は足腰を鍛えるスタートダッシュだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-r4yT [119.106.61.28])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:23:05.25ID:G0aWhI5v0
必要のない戦争を、帝国主義の誘惑に負けてはじめてしまったロシアの負け

そもそもロシアの領土はもはや1.4億人じゃ維持できないほど巨大だ
しかもロシアの国勢調査は極めていい加減で、実際には人口が1.4億人居ないのは確実視されている

下手したら日本ぐらいかもしれないぞ
2022/09/25(日) 21:23:09.47ID:n60QrPX+0
>>568
破壊力が半端なくて草
2022/09/25(日) 21:23:09.52ID:KVAUvzkw0
>>619
全部捨ててるでしょ
戦争一択
前の戦争ではアメリカのレンドリースで助けられたけど
2022/09/25(日) 21:23:14.86ID:HDjxd7UR0
>>550
これは戦争じゃなくて特殊軍事作戦。
キーウからナチを追放なり逮捕すりゃウクライナ国民から歓呼で迎えられるていう手筈だったら、
戦闘機なんて不要だろ。
2022/09/25(日) 21:23:35.39ID:7XLg+PyK0
ロシア連邦では、がんを患っている59歳の外科医がウクライナとの戦争のために動員されました

ロシアの軍事指導部は、部分動員の対象となる人物を対ウクライナ戦争に派遣する要件を設定していない

https://twitter.com/tpyxanews/status/1574011548187729920?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:23:43.37ID:giBPOYWf0
汚鼠露し
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-UaHZ [124.141.248.32])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:23:45.78ID:/LscdIK+0
これから冬なのに動員ってプーチンって兵士が何も食べずにたたかえるとでも思ってんのかね
2022/09/25(日) 21:23:47.41ID:MTTT7coFa
>>606
もうウクライナ戦争始まる前に人気あった「ロシアの特殊部隊の実力やばすぎる…」
みたいな動画もう誰も見ないだろうな
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-e+f/ [42.83.30.148])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:24:05.41ID:cWf099Ts0
>>573
山猫「スクリーンで観たあらゆる事は忘れるんだ」
2022/09/25(日) 21:24:17.75ID:Ck4Bfrnr0
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1574011243089854469
今週の大きな話題は、ロシアの動員ではなく、ウクライナが動き続けていることだった。
ライマン周辺のロシア戦線は明らかにお粗末で、今後数日で崩壊するはずです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
635名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-rYdY [49.98.164.126])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:25:10.40ID:6taYwLOnd
>>631
レーションがある

Amazonに普通に売っててワロタよ
意外と美味そう
636名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:25:22.90ID:ALmztajPd
>>273
イギリスはポンド維持してたからまだ簡単だったけど、イタリアはリラ復活させるの大変だよな。即暴落すると思うが。またアルゼンチンに出稼ぎに行く羽目になりそう。
2022/09/25(日) 21:25:31.72ID:iO366mHw0
>>545
ロマノフの末裔は誰が皇位請求者かで揉めに揉めてるから
名乗りでるどころじゃないと思う
2022/09/25(日) 21:25:34.78ID:HDjxd7UR0
>>623
長野の真ん中だって、高速突っ走れば海に行けるから船で十分なんだよね。
明治大正ならトラック・自家用車がないから鉄道輸送はありがたかったけど。
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