ウクライナ情勢 633

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa4e-XAaP [27.85.207.35 [上級国民]])
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2022/09/25(日) 18:29:44.12ID:qLAicLONa
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/25(日) 21:19:14.09ID:2xOkEZRx0
おんぼロシア
びんぼロシア
2022/09/25(日) 21:19:18.56ID:nFO1BcTa0
じゃぱんくんも今回の戦訓から純粋な空母やめて無人機空母にするのかい?無人機は買ってたけど
610名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:19:26.14ID:/z1L4bQS0
ロシアっていまだに鉄道輸送なんだな。
2022/09/25(日) 21:19:33.59ID:kvqxgKEZa
>>581
カリーニングラードはわからんけど地方のちょっと頭の回る責任者は「いかに理由つけてサボるか」考えてるはず
若者全員取られた地方とか戦後悲惨だぞ
2022/09/25(日) 21:19:47.24ID:Xti+79Rb0
>>533
罵倒の仕方が何というか、東欧や旧ソ連ぽさを感じる
613名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])
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2022/09/25(日) 21:20:06.16ID:KgDpsTzt0
>>471
その生き残りがランボーだよ
2022/09/25(日) 21:20:19.27ID:p11Xkb4N0
>>595
「へっぽこロシア」
2022/09/25(日) 21:20:56.38ID:9qvvalFG0
推定100万人の動員が戦況にどう影響するのか?
核による威嚇の効果そして現実の使用の有無とNATOの対応?
ロシア経済の行方

注目はこの3点だな
2022/09/25(日) 21:20:58.46ID:7XLg+PyK0
なんつーかカミカゼドローンを市街地に突っ込ませるのがロシアなんだなぁ
2022/09/25(日) 21:21:03.75ID:p1MQCcJ/0
>>573
オセロットは生まれも経歴もロシア人とは言い難いし、
カリーニンは自分の意志でソ連を逃げ出したし
バラライカは作中で祖国が腐ったことをすでに嘆いてるし、
ユーリは海外放浪と宇宙滞在が長いし、地上に降りても帰るところがない。ロシアに愛着がないんだわ

皆ロシアから逃げてるか、出ざるを得なかったか、そもそもロシア人とは言い難いんで機にするな
2022/09/25(日) 21:21:36.97ID:AF0QLIff0
>>588
リマン戦略的要所ではない、ただロシア軍の精鋭と思われる部隊が居座っている
のと元々攻めにくい場所にある。守備側には守りやすい所だ。
619名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:21:48.77ID:/z1L4bQS0
こんだけ動員したら、社会が回らないでしょ。どうすんの?工場から社会インフラとかボロボロになるでしょ
620名無し三等兵 (スッップ Sd42-rYdY [49.98.164.126])
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2022/09/25(日) 21:21:56.94ID:6taYwLOnd
こんな情勢でも、プーチンは来月7日の誕生日にはニコニコ顔で報道陣にスピーチするんだろうな


70年も生きて、最後に自分の国ぶっ壊して何を思うのか?
2022/09/25(日) 21:22:03.90ID:JLcVl19K0
>>610
鉄道が主力

ロシア国境からキエフまでの160キロのトラック輸送は戦争初期に大失敗した。
2022/09/25(日) 21:22:10.47ID:SXda4m9K0
>>533
すごく怒ってる
こんな鬼の群れに素人が突っ込んでいくのか
2022/09/25(日) 21:22:26.88ID:maYzY1Ix0
>>610
むしろ鉄道貨物が少ない日本が珍しい
海に囲まれてる
2022/09/25(日) 21:22:49.26ID:WZjpd4/h0
https://twitter.com/i/status/1573760500193705984

いつの映像か知らんけど笑える
基本は足腰を鍛えるスタートダッシュだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
625名無し三等兵 (ワッチョイ 0e02-r4yT [119.106.61.28])
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2022/09/25(日) 21:23:05.25ID:G0aWhI5v0
必要のない戦争を、帝国主義の誘惑に負けてはじめてしまったロシアの負け

そもそもロシアの領土はもはや1.4億人じゃ維持できないほど巨大だ
しかもロシアの国勢調査は極めていい加減で、実際には人口が1.4億人居ないのは確実視されている

下手したら日本ぐらいかもしれないぞ
2022/09/25(日) 21:23:09.47ID:n60QrPX+0
>>568
破壊力が半端なくて草
2022/09/25(日) 21:23:09.52ID:KVAUvzkw0
>>619
全部捨ててるでしょ
戦争一択
前の戦争ではアメリカのレンドリースで助けられたけど
2022/09/25(日) 21:23:14.86ID:HDjxd7UR0
>>550
これは戦争じゃなくて特殊軍事作戦。
キーウからナチを追放なり逮捕すりゃウクライナ国民から歓呼で迎えられるていう手筈だったら、
戦闘機なんて不要だろ。
2022/09/25(日) 21:23:35.39ID:7XLg+PyK0
ロシア連邦では、がんを患っている59歳の外科医がウクライナとの戦争のために動員されました

ロシアの軍事指導部は、部分動員の対象となる人物を対ウクライナ戦争に派遣する要件を設定していない

https://twitter.com/tpyxanews/status/1574011548187729920?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:23:43.37ID:giBPOYWf0
汚鼠露し
631名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-UaHZ [124.141.248.32])
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2022/09/25(日) 21:23:45.78ID:/LscdIK+0
これから冬なのに動員ってプーチンって兵士が何も食べずにたたかえるとでも思ってんのかね
2022/09/25(日) 21:23:47.41ID:MTTT7coFa
>>606
もうウクライナ戦争始まる前に人気あった「ロシアの特殊部隊の実力やばすぎる…」
みたいな動画もう誰も見ないだろうな
633名無し三等兵 (ワッチョイ 6b14-e+f/ [42.83.30.148])
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2022/09/25(日) 21:24:05.41ID:cWf099Ts0
>>573
山猫「スクリーンで観たあらゆる事は忘れるんだ」
2022/09/25(日) 21:24:17.75ID:Ck4Bfrnr0
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1574011243089854469
今週の大きな話題は、ロシアの動員ではなく、ウクライナが動き続けていることだった。
ライマン周辺のロシア戦線は明らかにお粗末で、今後数日で崩壊するはずです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
635名無し三等兵 (スッップ Sd42-rYdY [49.98.164.126])
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2022/09/25(日) 21:25:10.40ID:6taYwLOnd
>>631
レーションがある

Amazonに普通に売っててワロタよ
意外と美味そう
636名無し三等兵 (スッップ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
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2022/09/25(日) 21:25:22.90ID:ALmztajPd
>>273
イギリスはポンド維持してたからまだ簡単だったけど、イタリアはリラ復活させるの大変だよな。即暴落すると思うが。またアルゼンチンに出稼ぎに行く羽目になりそう。
2022/09/25(日) 21:25:31.72ID:iO366mHw0
>>545
ロマノフの末裔は誰が皇位請求者かで揉めに揉めてるから
名乗りでるどころじゃないと思う
2022/09/25(日) 21:25:34.78ID:HDjxd7UR0
>>623
長野の真ん中だって、高速突っ走れば海に行けるから船で十分なんだよね。
明治大正ならトラック・自家用車がないから鉄道輸送はありがたかったけど。
2022/09/25(日) 21:25:50.10ID:XB/pgte70
>>587
イジュームが落とされた前回の電撃戦のとき
何故東部のロシア軍がウクライナ軍の反撃を予想できなかったのかって話があったけど
偵察衛星が使い物になっとらんかった事かもなぁ
西側の民間でも買えるデータなんて当然加工なり何なり佐れてるだろうし
2022/09/25(日) 21:26:26.52ID:iO366mHw0
そういえば月末30日にプーチン演説するらしいんだけど何言うと思う?
2022/09/25(日) 21:26:58.05ID:xL1x5tuN0
真面目な話、本当にロシアに核兵器使用というオプションがあったなら事前通告等の通常の手順を踏んだ上で自国内で核実験をしてるはずだ
この通り核兵器はいつでも使えるんだぞと見せびらかす為にな
それが口先だけ核核叫んでるだけだと言うことは本当に使う意志がない
もしくは使えないという事だよ
642名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:27:05.19ID:/z1L4bQS0
ロシアは偵察にGoogleマップでも使ってそうだなw
2022/09/25(日) 21:27:19.52ID:YmUbAGkrM
>>606
今はおそろしウクライナだから
まじで占領地であらゆる手口で暗殺しまくってるからな
644名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:28:09.75ID:/z1L4bQS0
核使ってもメンテ不良で起爆せず、核兵器を使った事実だけが残るとかはありそう
2022/09/25(日) 21:28:16.04ID:h3A9CT5Z0
>>641
だろうね。俺は使いたくても使えないんだと思う
2022/09/25(日) 21:28:22.17ID:LyUmy5T0a
>>602
余計に遅延する炎上プロジェクトそのまんまやん
647名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])
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2022/09/25(日) 21:28:31.58ID:KgDpsTzt0
>>625
少なくても生産人口では日本より少ないはず
2022/09/25(日) 21:28:36.20ID:8vGUVZSg0
>>576,585
まさにこれ
2022/09/25(日) 21:28:55.45ID:71WZb0MQ0
徴兵の訓練と装備だとタリバンやイスラム国にもやられそう
2022/09/25(日) 21:28:58.18ID:SXda4m9K0
>>640
自由主義陣営が悪い
俺たちは被害者
正当な権利を行使してるだけ

みーんなみーんな他の奴らが悪い
俺たちロシア人は可哀そうなのに誰も同情しない
2022/09/25(日) 21:29:06.70ID:htykrPzqM
これ暖かい季節だったら逃亡兵があちこちで馬賊化して村々を襲ったりするだろうなあ
速やかに戦線投入するのはプーチン流の優しさか
2022/09/25(日) 21:29:14.05ID:HDjxd7UR0
>>640
オレがお前らに与えた御恩は山よりも高く海よりも深い。
お前らオレに奉公しる。
うらー!
2022/09/25(日) 21:29:28.55ID:zlIjZpPha
>>635
軍事オタクが買うことで裏切り者の懐が潤い
横領に歯止めが効かなくなり前線のロシア軍を弱体化させる
一見間抜けだけど凄く効果的な盤外戦術なのかも
2022/09/25(日) 21:29:30.30ID:iO366mHw0
ロシアの衛星今はもうポイント・ネモに逝ってしまったんかな
655名無し三等兵 (ワッチョイ 4f10-mcO/ [180.60.1.130])
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2022/09/25(日) 21:30:16.05ID:/z1L4bQS0
頭が悪い人ほどプーチン支持の傾向がありそうだから、案外、プーチンは盤石かもしれんよ。
2022/09/25(日) 21:30:20.28ID:vtXF5ka20
>>635
横流しした新しいレーションがAmazonで売られ、戦場の兵士には賞味期限切れレーションしか
まわってこない
2022/09/25(日) 21:30:30.40ID:dUzgC2CEM
ロシア軍を恐れるのは兵役年齢のロシア人だけとかいうジョークが流れててクソワロタ
2022/09/25(日) 21:30:33.67ID:f601X0Pga
核実験をやらないのはそういうことなのか
2022/09/25(日) 21:30:33.74ID:ajfqgyI10
>>639
ロシアもウクライナ軍内に内通者忍ばせているとは思うんで
ハルキウ方面の反撃自体は情報掴んでいたとは思うけど
情報の真偽を判断する分析能力が低いにかもね
2022/09/25(日) 21:30:36.76ID:iO366mHw0
>>641
核兵器運用部隊のトレーニングセンターの士官までなぜかイジュームで弾よけになっていたらしいので
どうも運用担当のロケット軍の内情が怪しいんだよね
2022/09/25(日) 21:30:42.67ID:Zdn2WvSi0
ねぇプーチン、こっちむいて
2022/09/25(日) 21:30:43.13ID:DXvzra2V0
>>603
あの世界のロシア軍はソーサスを停止させて突如USA本土を制圧するほど強いのにな
2022/09/25(日) 21:30:46.22ID:mgXHa2eXM
>>579
安全圏のAWACSに支援されて普段はレーダー作動してないSAMは米軍といえども如何ともしがたいだろう
2022/09/25(日) 21:30:48.07ID:oUA8lhMba
>>545
そもそも西側で長年暮らしたロマノフ家のメンバーは拒否理想だけどね。
君主制から退いた旧王家はいいとこ取りして暮らしてる人も多いと思う。
2022/09/25(日) 21:31:01.72ID:LyUmy5T0a
>>609
プレデターは空母から発着出来ないしファイアスカウトももっと前衛の船手使うから出番ないですね
666名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-Cx6h [219.100.29.187])
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2022/09/25(日) 21:31:07.42ID:N2/EzoqNM
>>625
今回の召集令は死者にも出した位だから絶対に管理出来てないよねw
2022/09/25(日) 21:31:50.30ID:AicY22jE0
>>641
半分腐った銃とか見ても禄な保存体制じゃないのが分かるしな
物はあるにしてもそれがまともに使えるかどうかは当のロシアですら分からないんだろう
2022/09/25(日) 21:31:54.07ID:kPf/MhQL0
結局、プーチンは【アカ】なんだよね
共産党の手法そのまま
アカは一生アカ
遺伝子レベルでアカ
2022/09/25(日) 21:31:58.94ID:xL1x5tuN0
>>625
逆にロシア衛星国の〇〇共和国とかは戸籍管理がクソで無戸籍の人が多数居ると言われてる
当然戸籍が無いとまともな職に就けないからマフィアやギャングになるしかなく治安悪化の原因になってる
たぶん今回の動員でもそう言う奴らも多いだろう
明治維新で戸籍管理を厳格化した日本は間違ってなかったのだ
670名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])
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2022/09/25(日) 21:32:10.78ID:KgDpsTzt0
>>638
基本長野は船舶輸送を使わなくて良い産業が発達した。
2022/09/25(日) 21:32:17.15ID:h3A9CT5Z0
ロシア軍のレーションいくらなんだろと思ってアマゾン見たら12,980円だった
たけーよ
2022/09/25(日) 21:32:33.33ID:8vGUVZSg0
>>591
その狡猾なイメージが完全に失われたんだよなぁ…
今では単なる妄想に取り憑かれたバカ爺になってしまった
673名無し三等兵 (スッップ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
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2022/09/25(日) 21:33:26.50ID:ALmztajPd
>>323
現地で死んでるロシア兵の装備を拾って使えと言う指示がでて、生きてるもの同士で奪い合いの同志撃ち戦闘になるのかなぁ。
2022/09/25(日) 21:33:50.10ID:kPf/MhQL0
日本でも赤旗を古新聞で出してる家庭とかは、公安の監視対象だからね。
民主主義陣営の敵だからね。
このスレでも毎日工作員が工作してるけど。
675名無し三等兵 (ワッチョイ 0eba-u8vP [119.230.41.135])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:33:54.01ID:KgDpsTzt0
>>654
運良く設計寿命超えて動いてる衛星はあるが軌道修正する燃料がない
2022/09/25(日) 21:34:25.97ID:iO366mHw0
50代肺病持ち男性が徴兵されたらしいけど
肺結核だったらどうするんだ…
2022/09/25(日) 21:34:31.29ID:slEPsc2e0
>>668
アカ ×
ロシア式特権階級 ○
2022/09/25(日) 21:34:59.21ID:p1MQCcJ/0
>>639
民間ってMAXARとか?
あれ更新頻度高いから加工するとか人手的に無理というか、予算つけてOSINTやってる機関は大抵契約してるぞ

ただ米英が採算とか完全に無視して最高性能を追求した偵察衛星には数も解像度も及ばないから更新頻度的に勝てないだけで。

あとロシアは契約できたとしても大量の画像を分析できる人員や組織的な能力が不足してるんじゃね?
679名無し三等兵 (ワッチョイ 476f-WjxF [118.237.200.230])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:35:22.75ID:8PzK8DMb0
>>675
通電してるだけのスペースデブリで草も生えない
680名無し三等兵 (ワッチョイ 57bf-X+aQ [92.203.160.42])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:36:26.62ID:lSyx7dwU0
おそらくロシアは制裁のせいで遠心分離機が稼働できずにブースト型核兵器に必要なトリチウムが枯渇している
弾道兵器や航空機で運用するような核弾頭のうち使用可能なものはごく少数と思われる
ロシアつーか旧ソビエトから核撃つ前にトリチウム装填する前提の運用だったんじゃないかな
でないとロシアの少なすぎる核兵器維持の予算が説明つかない
2022/09/25(日) 21:36:36.92ID:yQZnJRcA0
>>678
それも民間契約で何とかならんのか>分析
衛星飛ばすぐらいなら画像を分析する仕事だってやってそうなもんだが
2022/09/25(日) 21:36:39.42ID:rdHeczehr
ここまで出鱈目だと、最早「プーチン気が狂ってる」だけじゃ説明がつかないよな。

ロシア人全てが何かおかしい。

ここまでババ掴まされて責任おっかぶせられて死地に追いやられて
軍はなぜ反乱しないのか。ロシア国内のプーチン周辺にはロシア軍以上の暴力装置があんの?
683名無し三等兵 (ワッチョイ 2261-QymP [61.119.229.139])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:37:00.59ID:GhPcrvgp0
>>667
目標が前線だと自軍を巻き込むのに防衛する方策が取られてない。多分使う事はない。
2022/09/25(日) 21:37:56.90ID:iO366mHw0
>>680
たしかトリチウムってものすごく短期間で交換しなくちゃいけないんじゃなかったっけ
2022/09/25(日) 21:38:28.06ID:p1MQCcJ/0
>>663
あー、そりゃそうだわ

だが現行HARMは射撃管制レーダーの短い照射時間でもちゃんと誘導できるように
発射地点を記録してGPS/INSで飛行するから、その戦術にロシアほど無力な訳じゃない
686名無し三等兵 (スッップ Sd42-dgHl [49.96.45.127])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:38:33.09ID:ALmztajPd
>>369
Amazonは受注と倉庫からの出荷をやっているだけで、配送網は既存の運送屋さんのインフラに乗っかってるだけだよ。
2022/09/25(日) 21:38:53.59ID:eBfpiSDNa
>>682
今ウクライナに展開してる軍の総数よりも多い治安維持部隊がいるんだよなぁ
688名無し三等兵 (ワッチョイ 2261-QymP [61.119.229.139])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:39:07.84ID:GhPcrvgp0
情報を集めても分析しなきゃゴミの山
2022/09/25(日) 21:39:08.72ID:Zdn2WvSi0
>>671
それ買うとまわりまわって
ロシアの軍事費の足しになるのか
勝手に軍の物資を横流す不届き者ロシア人の懐が潤うのか…

後者の場合は前線のロシア軍を間接的に疲弊させることになるんだが…
690名無し三等兵 (ワッチョイ 476f-WjxF [118.237.200.230])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:39:19.57ID:8PzK8DMb0
>>682
奴隷遺伝子説
馬だってブタだって牛だって品種改良で従順な性格のやつ作って家畜にしたんだから
スラブ人も歴代ロシアの支配者が奴隷用に品種改良したんだろ
2022/09/25(日) 21:39:27.59ID:PgjW69xk0
>>682
FSBや警察がプーチンの権力の源。軍はどちらかというと派閥違い。
2022/09/25(日) 21:39:36.57ID:XAuoLiP/M
>>573
西原理恵子がロシア人はマフィアですらどんくさいとか
旦那の鴨ちゃんにカラシニコフ以外ダメ民族とか書かれてた

西原的な意味で恐ろしい国だったんだな
693名無し三等兵 (ワッチョイ e21d-8V4y [203.140.253.29])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:39:44.70ID:iNo3ZpkM0
政治家65歳定年導入するべきだな
まあ絶対導入される事はないが
2022/09/25(日) 21:39:51.39ID:XB/pgte70
>>678
なるほどねぇ
今から分析できる体制なんか作れるはずもなくって感じか
南無三w
2022/09/25(日) 21:40:08.77ID:IHitGy9m0
前までは元KGBで強くて残忍で熊に乗って柔道やってる愛犬家扱いのプーチン
今は自分の思い通りにならないと気が済まなくて責任転嫁当たり前にして核でオラついて被害者ヅラしまくる耄碌ジジイ扱いのプーチン
696名無し三等兵 (オッペケ Srbf-e6vG [126.194.121.88])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:40:19.02ID:9pjJf35/r
>>660
なんかこんな感じのマークが付いたワッペンが見つかってたけどそれだっけ?
https://i.imgur.com/Xibw9M7.jpg
2022/09/25(日) 21:40:26.73ID:3jICuIcg0
メンテ不足で、戦術核を発射した瞬間爆発して、周囲の核弾頭が誘爆、
ロシア国内だけが核の炎に包まれそうな予感
2022/09/25(日) 21:40:29.33ID:/iY+4NWF0
>>680
つまり先制使用前提なのかw
2022/09/25(日) 21:40:34.31ID:LyUmy5T0a
>>680
イラン経由で手に入らんの?
ウイルス攻撃でモサドにぶっ壊されてたけど
2022/09/25(日) 21:40:56.46ID:ybCeZ2Ywd
>>317
そりゃ認めたらコソボまで認めないといけなくなるからな
2022/09/25(日) 21:41:23.34ID:p1MQCcJ/0
>>681
そういう緊急時の臨機応変な対応が出来ない組織構造なのがロシアのロシアらしさじゃないかねぇ

逆にNSAは開戦後OSINTやってる奴ら集めてMAXARのデータで一次分析させてるって話をどこかで聞いたな
2022/09/25(日) 21:41:53.25ID:iO366mHw0
>>696
たぶんそれかなDefニキのところで見たと思う
トレーニングセンターの士官だったっぽい
2022/09/25(日) 21:41:56.04ID:mhqf4eZed
>>700
ああなるほど
704名無し三等兵 (オッペケ Srbf-c+F9 [126.193.189.32])
垢版 |
2022/09/25(日) 21:41:58.89ID:QAXU0Tddr
ロシア人の女が連邦と命を共にするつもりで踏みとどまってるのに比べて男はだらしなさ過ぎるな
逃げ出してるの男ばかりじゃん
2022/09/25(日) 21:42:40.82ID:7XLg+PyK0
https://twitter.com/nexta_tv/status/1574016257187258368?s=21&t=CmssKFUKyrmaCB4_pCBb0w

!?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/25(日) 21:42:54.42ID:8vGUVZSg0
>>682
ロシア市民が他人事でポカーンしてる状況が今回の実質総動員で少しは変わったわけで、これからの戦場での結果次第じゃないかな
2022/09/25(日) 21:42:56.13ID:kPf/MhQL0
>>693
日本人でも『65歳過ぎたら益々頭が冴えてきます』なんて挨拶をする政治家や経営者の多いこと多いこと
2022/09/25(日) 21:43:26.20ID:2xOkEZRx0
>>704
ロシアの女は働き者
ロシアの男は怠け者

確か、こんなような言葉があったような
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