ウクライナ情勢 634

2022/09/25(日) 22:48:53.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
ウクライナ情勢 633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664098184/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/26(月) 02:39:11.55

>>633
そんな苛烈な思いした後に民主主義になって選んだ２代目で今のところ最後の大統領がプーチンというね

2022/09/26(月) 02:39:37.26

>>621
日本がやらかしたのは事実だけどアジア諸国の独立は早まったし日本も経済大国として復活できたから
結果論だけどこれでいいと思うわ、というか大東亜共栄圏築いてたら今頃民族問題とかに悩まされてただろうな

国力1/10の格下を虐めようとしてボロボロになってる元超大国よりは無謀でも米英にまとめて喧嘩売った日本の方がイメージはいい
日本が歴史的に海外から一目置かれるのは不本意かもしれないけどそういう側面もあるよ

2022/09/26(月) 02:40:02.82

ドイツの近いうちに供給→半年以内(未確定)
アメリカの近いうちに供給→一ヶ月以内に実践配備が済んでいる

なんだろうこの差は

2022/09/26(月) 02:41:32.68

https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1574077058791137281?t=Ls2q7VxeaGgiJeMZs4HRww&s=19
　
おー！　既出？
今までで最高クオリティの供与やん！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:42:00.37

プーチンはなんだかんだ結果残してきた大統領だからね

2022/09/26(月) 02:43:38.51

NASAMSは前線に出すのかキーウに置くのか気になる。

2022/09/26(月) 02:44:03.62

自走砲供与します→納品は三年後です
これはふざけるな死ねと言われても文句言えない

大体東欧や北欧が自国の防衛体制を犠牲にしてでもウクライナへの支援を優先にしてるというのに
ドイツの姿勢は舐めすぎだろ
お前らのところに攻めてくる相手は当面ロシアしかいないからさっさとウクライナに兵器をよこせ
製造もフル稼働で回せといいたくなるよな

2022/09/26(月) 02:44:19.95

https://twitter.com/hoje_no/status/1574081385333248001?t=ePmQoR5FSEJP_X3g9VrJMw&s=19
　
生ぬるい…
核兵器を使われたら、NATOは通常兵器で国会艦隊に報復…
こんなん、使ってくれと言わんばかりだな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:45:54.48

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1574069965694668801?t=kqWwGME2gTtqEUtBjIZwqA&s=19
　
プーチンの禿げ友のショルツ、今日も頑なに戦車の供与を拒否
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:46:18.81

>>641
結果
五年ごとにどこかと戦争
経済成長はエリツィン時代に見つけた天然資源を売ってただけで、儲けたお金で産業振興するのかと思ったら軍事費に注いでソ連軍よもう一度の浪漫に走る

2022/09/26(月) 02:46:35.75

戦術核は必ずしもミサイルの形で撃たれるわけではないし
ミサイルだったとしてもキンジャールなんかだと撃ち落とせないのでは？

2022/09/26(月) 02:49:32.07

>>643
まぁ、ドイツ軍は予算削られまくって戦車200両、PzH2000が200両ぐらいしか装備がなく
噂だとまともに走る戦車ほとんどないぐらいカスッカスの軍備なので渡せる装備がないって実情も

2022/09/26(月) 02:49:57.92

ドイツは国家の生命線のエネルギー源をロシア依存にするという選択をしてきたからしょうがない
エネルギーを外国に頼るというは政策に直結する

2022/09/26(月) 02:51:27.03

>>646
チェチェン、ジョージア、シリア、ウクライナ
ほんと戦争ばっか

2022/09/26(月) 02:52:12.67

>>643
ドイツ軍想像以上に終わってるな。
あいつらちょっと前に内部にネオナチ抱えてたしヤバいわ

2022/09/26(月) 02:52:18.94

>>648
予算効率が極端に悪いし無駄な書類も多いし、PKOに行く隊の体裁だけをひたすら整えるために他のところから物資も部品も装備も剥がしまくってるから、
海外派遣しない分は本当に全く持って動かないからなぁ…

もう連邦軍解散して、国防費は毎年ポーランドに振り込んで
装備はメーカー送って整備してウクライナに寄付すればいいんじゃねえのって感じすらある

2022/09/26(月) 02:53:36.68

>>646
言うほど軍事費に注いでるか？

2022/09/26(月) 02:54:01.04

https://twitter.com/antiputler_news/status/1574048991276326914?t=82XMQ5rPBIYWqyM8X9Sq3Q&s=19
　
プーアノンのロースト(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:54:54.18

>>592
まず緩衝国って概念が戦争を前提としないと必要ないんだよな
NATOが攻めてくるかも英米が攻めてくるかもってのはロシアの被害妄想でしかない
今の時代に欧米がロシアへ物理的な侵略戦争仕掛けるわけがない。チェチェンやクリミアその他で侵略してるのはロシアなわけだから。自分がするから相手もするに違いないという発想かね
むしろアメリカやEUは経済的に迎え入れて仲良くしてこうとしてたわけじゃないか
特にドイツなんてメルケルおばーちゃんがどっぷり融和政策だった
緩衝国が～は2月からよく云われてたが紛争国の概念に感じるわ

2022/09/26(月) 02:55:43.39

もしかしてドイツってEUの雄でもなんでもない？

2022/09/26(月) 02:56:06.13

ドイツ
イタリアやギリシャなどに引っ張られて不相応に安い通貨で経済絶好調。EUの貧困国から移民吸収して低賃金の労働力で荒稼ぎ
エネルギー資源はロシア一本打法に頼り、安い単価で使い放題
軍事費を削り削って、経済に極ぶり。EUの安全保障はポーランドに押し付け
クリミア併合は見なかった事にして気にせずにロシアからエネルギー買いまくり

ロシアにエネルギー頼るのはいいんだけど、クリミア併合という動かせない悪行を目の当たりして、経済含めた安全保障政策のバックアッププランすら考えてないのはアホだと思うんだ
クリミア併合からどれだけ準備期間があったんだと思うんだと

2022/09/26(月) 02:58:40.44

>>656
経済的にEUの他の国を搾取して金満になってる豚だよ
まぁ、フランスやイギリス的には軍事的覇権考えないだけでドイツの動きには十分に満足してたみたいだけど

2022/09/26(月) 02:59:14.89

ドイツ第四帝国マジでずる賢い
ロシアを甘やかした責任を取らせないとな

2022/09/26(月) 02:59:19.29

>>648
その戦車全部渡して今から大急ぎで補充分作れって言いたいレベルだなあ
そこまで減らしたのは実質訓練以外では不要って事だもんなあ
山と森林だらけの日本で６００台以上運用してるのに

2022/09/26(月) 02:59:53.15

ドイツとフランスは本来イギリス並みにイケイケじゃないと東欧からの信頼が失墜しそうなんだけど
何であんなに腰が引けてるんだろうな

2022/09/26(月) 03:00:11.23

NASAMSはハルキウ方面には配置されたらしい
他の都市は知らないが

2022/09/26(月) 03:02:52.53

>>662
早速鉄火場で使うのか

2022/09/26(月) 03:03:32.71

むしろ戦車供与しようが戦闘機供与しようがロシアがNATOを攻撃してくる事はありえないので
「第三次世界大戦うんぬん」は建前で別の理由があるとしか思えんって感じがするな
アメリカにも言えるけど
ATACMS供与したからってロシアが切れてアメリカに宣戦布告するか？
いやしないだろという

2022/09/26(月) 03:04:43.22

結論:もう一度ソ連復活したかった

2022/09/26(月) 03:04:46.05

https://twitter.com/GlasnostGone/status/1573760500193705984

草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 03:05:13.43

独仏からみるとロシアは昔から同格の列強だから親近感があるんだろ
ポーランドとかあの辺は格下とバカにしてるからな

2022/09/26(月) 03:08:08.91

>>661
フランスは伝統的に自分勝手な政策をよくとる
そもそもNATOだって元は本部がパリあったぐらいの組織なのに、途中で俺抜けるは言い出して一時期抜けてたぐらい
だからNATOのロゴにはフランス語でNATOを意味するOTANがある
ド・ゴール主義以前からそんなのがフランスの外交スタンス

そのフランスの自分勝手な振る舞いにドイツが振り回されて何度も戦争になったとも言える
フランスは背後にピレネー山脈があり背中が安全ということもあり、安全保障的に色々とフリーハンドが効く国

ドイツは戦後日本と同じで反軍事、平和主義スタンスを取っており軍事的行動に非常に抑制的。だからこそいきなり真反対のスタンスになれない。
日本だって兵器輸出今できるかと言われたら出来ないしな。

2022/09/26(月) 03:10:22.49

つーか徴兵逃れで国外に殺到してグダってるロシア人は
モスクワを目指せよ。逃げんなや、戦え。
ウクライナ戦争に参加したくないなら、ロシア政府と戦え。

2022/09/26(月) 03:10:37.71

ドイツのエリート層はロシア文化を英国人から見ると不思議なくらい好きだと1ヶ月前くらいのBBCの記事で見たな

2022/09/26(月) 03:15:04.97

ドイツはレオパルト２を出したくない
アメリカはＭ１を出したくない
しかし戦車は必要
そこでＭ６０が供与されると予想

2022/09/26(月) 03:15:43.24

>>670
ロシアも同様にドイツ文化崇拝してるよな
ナチは今回で有名になり
ワグネル→ワグナー
ヤンキーはアディダスのジャージ

プーチンはプトラーとか４ねよとかｗ

2022/09/26(月) 03:22:23.25

>>666
わらた

2022/09/26(月) 03:22:50.39

>>657
クリミア併合後の対応は論外として、俺はロシアとのエネルギー依存も問題だと思ってるよ
天然ガス、原油、石炭で極端な依存
大企業の下請零細企業かよっていう
しかも相手は政敵に毒飲ませる国家だし
安全保障上ありえない

2022/09/26(月) 03:28:27.02

>>597
戦争の勝ち負けは賭けの対象にならないと聞いたことがある

2022/09/26(月) 03:29:00.06

人の命の価値を保証してるのは国家で、命を軽視する国の人の命の価値は軽いな。
ロシアみてると、普遍的な人命の価値なんてものは幻想に過ぎないとつくづく思い知らされる

2022/09/26(月) 03:30:26.43

中国からボッタクリ価格で物を買い続けるしか選択肢が無いのは辛いだろ

2022/09/26(月) 03:31:06.54

>>676
今日も金(人命)持って運ゲーしにいってるプチンカスだから

この台(戦線)いけそう

今日も元気です

2022/09/26(月) 03:31:10.36

>>449
みんなで楽しい秋キャンプ！　つーか軍服も装備もなしに野営訓練とかそれ意味ある？

2022/09/26(月) 03:34:53.43

>>662
オデーサじゃなく戦闘区域に配備するのか

2022/09/26(月) 03:40:36.09

>>666
すげー楽しそう！

2022/09/26(月) 03:43:45.27

取り敢えずロシアの畑を宗教と民族で分断しモスクワから切り離して行くべきか

2022/09/26(月) 03:46:20.01

>>674
まぁ輸送費ゼロでゴンゴン供給されるとかまじで魅力的だからな‥

2022/09/26(月) 03:48:49.82

>>662
クピャンスクかな

2022/09/26(月) 03:53:29.47

>>84
クソみたいな民族だな

2022/09/26(月) 03:57:07.48

捕虜交換もしたし、そろそろ終わらないかな

2022/09/26(月) 04:11:19.66

>>686
むしろここからが始まり・・・事実上の総動員令も出たしな

2022/09/26(月) 04:12:47.53

>>124
ロシアが核使うにしても、いきなり打ち込んだりしないんじゃない？
emp攻撃みたいに、核攻撃とは言えないくらいの微妙なラインせめてくる気がする。

2022/09/26(月) 04:16:55.83

>>46
民間人捕虜とかただの誘拐&人質じゃん
マジで犯罪国家だな

2022/09/26(月) 04:24:06.67

>>666
これ2014年のウクライナらしい

2022/09/26(月) 04:31:13.67

>>546
これ見る限り第一次大戦から現代までの武器を持たせて最前線に行かせる事は可能だな
ロシアの武器管理を西側基準で考えていた
ロシアの兵器生産量甘く考えていたわ
ｶﾞｸｶﾞｸ((((°Д °;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

https://www.facebook.com/Russianlook/posts/on-the-russian-warehouse-tens-of-millions-of-working-units-of-military-weapons-w/488890097976100/

2022/09/26(月) 04:34:20.91

まろゆきがまたアホなこと言っとるな
植民地になって苦しむのは支配層だけとか

あいつ世界史の義務教育うけたんか？

2022/09/26(月) 04:43:05.97

試しにロシア国籍取って徴兵されるか試してみてどうぞ

2022/09/26(月) 04:45:43.16

1列に並べて地雷原行進させそうだな
もちろん後ろには督戦隊

2022/09/26(月) 04:48:26.61

>>653
ロシアは経済規模からしたら軍事費の割合が高すぎるだろう。
自国の発展に回せばもっと豊かになれただろうに。

2022/09/26(月) 04:58:55.73

ジョージアやクリミアの時にもっと厳しく対応してればこんな事にならなかった可能性はあるよな
2009年のリセットといいEUの過度なガス依存といい本当に狂気の沙汰だよな
第二次世界大戦から何も学んでねーじゃんという

2022/09/26(月) 05:03:59.43

もっと厳しくって言われても何をすりゃよかったんだろうねえ？

2022/09/26(月) 05:04:18.65

イタリアにロシア寄りな極右政権が誕生したら蟻の一穴になってドイツあたりも崩れちゃうのかね

2022/09/26(月) 05:06:05.42

何？デモ隊ドナドナされたん？

https://twitter.com/igorsushko/status/1574125564704661504?t=NosFLEr4RLNsQp4guGdvyQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 05:10:09.64

みんな元気だなあ
https://twitter.com/igorsushko/status/1574120121122971648?t=1oCEJSmT839sVPxnhIpv7w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 05:21:08.49

ドナドナだああああああああああ

2022/09/26(月) 05:34:03.81

>>696
まー待てば海路の日和ありよ
2014年に経済制裁を行った事で今のロシアがここまで弱体化してるのだからな

2022/09/26(月) 05:40:30.04

おはようございます
今日もロシアは自滅へ一歩一歩を確かな歩みで踏みしめて居ることでしょう
日帝を上回るダメ国家の崩壊がリアルタイムで見れて、生暖かい笑みがこぼれてしまいます
全く世の中は、下には下がいるものですね

2022/09/26(月) 05:41:24.88

>>626
ナビウリナはまだ在任してるのかね

2022/09/26(月) 05:48:22.90

>>666
ﾎﾞﾌ！
⌒ ))　_彡⌒ミ＿
≡三 (_( ･ω･)＿()　ミ
⌒))　 .（　つﾉ　　　　ヾ　ﾓﾛﾝ
)　　　し―Ｊ　　　　　 ○

2022/09/26(月) 05:48:29.55

>>701
(^o^) (紅) くれないだあああ！みたいに言うなし

2022/09/26(月) 05:49:25.40

プーチンのロシアって腐敗と差別と陰湿と独善しかないよな
こんな国が万一勝ったら世も末だ

2022/09/26(月) 05:51:35.08

>>700
警官隊による水平射撃が始まるのでは？

>>704
在任しているけど、もう万策尽きた。
準備期間が全く無かったしな。

2022/09/26(月) 05:53:31.17

何にしても政治に無関心でノーというべき時にノーと言わなきゃプーチンみたいなやつが居座る
幸い日本は安倍が、、、

2022/09/26(月) 06:00:47.09

ナビウリナさんの歴史観政治観は分からんが、経済政策からみるにわりとまともな人のように思われるのでポストプーチンとして唯一推せる人物じゃないかな
政治家ではないが経済に詳しく世界情勢に精通し特別軍事作戦や動員に反対して辞任したがるくらいには状況把握能力がある。汚職防止団体によるとロシア政府関係者にしては珍しく清廉潔白な人物だそうだ

https://jp.wsj.com/articles/moscows-central-banker-dismantles-what-she-built-11649836101

ロシアの政治家はプーチン以外も極右的思想が多い。ナワリヌイもクリミアをロシアに編入は賛成だしめぼしい人が自分が名前を知ってる中では彼女以外見当たらない

2022/09/26(月) 06:02:20.06

>>709
日本の場合は選挙結果を無視する左翼が多すぎる

2022/09/26(月) 06:05:22.25

告げ口社会再び

https://twitter.com/igorsushko/status/1574141521531523072?t=s4GOR8DRy3xR3zykkYUI_g&s=19

3人以上の徴兵忌避者の居場所を告げた女性は1人の親族の徴兵猶予を得ます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 06:09:07.31

>>710
有能な中央銀行総裁で、露国において貴重な存在。
だが、対応する準備期間も無く経済制裁が始まったので、既に万策は尽きた。

2022/09/26(月) 06:10:34.03

>>709
安倍が何したってんだよ。
隣国を侵略したり虐殺したり、自分の国民を100万人も死地に追いやるプーチンなんかと
一緒にするのはひどくねえか？

2022/09/26(月) 06:13:27.56

ロシアには負けて欲しいけど難民爆弾を生む空中分解はして欲しくないので戦況は最悪だよ

2022/09/26(月) 06:14:56.64

>>712
密告と拷問と秘密警察の三点セットは共産世界のインフラだね

2022/09/26(月) 06:16:16.93

>>713
負けたら当然賠償金の話になるだろうし崩壊するほどの経済悪化を防ぎつつやりくりするためには今後も必要な人材に思えるんだよな

2022/09/26(月) 06:16:26.75

>>713

ロシア中銀総裁はロシア経済は家を建てる釘すら輸入に頼っていると
ロシア経済が国際的に孤立しては成り立たないことを開戦当初から指摘していた
考え方は非常にまともな人だな

中銀総裁の予告通りロシアは前線に供給する物資すら事欠く有様で正規軍精鋭部隊が潰走してしまうまでになった

2022/09/26(月) 06:16:47.05

イタリアも騒がしくなりそうだね

2022/09/26(月) 06:17:30.41

「住民投票は親ロ派による出来レース」
「最初から結果が決まっている」
「賛成を強制されている」

こういう批判の仕方は逆に良くないと思うんだよな
状況証拠しかないから言いがかりに過ぎないし、「問題がクリアされていれば住民投票による併合を認める」と間接的に言ってるようなもの

住民投票の存在を無視して淡々と奪還作戦を続けるか、
日本のように「住民投票と称する行為」として住民投票ではないという姿勢を前面に押し出すべき

2022/09/26(月) 06:18:16.00

>>712
ロシアがそんな約束守るわけないやん。

2022/09/26(月) 06:21:04.34

マイナビおばさんは、ワンマンでクソな夫ではあるが毎月EUや他国からのウハウハな収入があるから
その中でやりくりできた、つまり平時においては賢い妻を演じられただけ

戦時になると勝筋のないバクチに負けが込み、底無しの浪費にどうすることも出来ない
辞めたくなるのも至極当然

2022/09/26(月) 06:21:40.26

ロシア兵に投降呼び掛けゼレンスキー氏、「文明的な待遇」約束
https://www.afpbb.com/articles/-/3425534

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は24日夜の演説で、
ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は意図的に「国民を死に追いやっている」とし、ロシア兵に投降を呼び掛けた。

ゼレンスキー氏はロシア語で、
「あなた方は文明的に待遇される。どのような状況で投降したかは誰にも知らされない」と語った。
この演説の数時間前、ロシア政府は兵士の自主的な投降や脱走に対する罰則強化を打ち出している。

ゼレンスキー氏は、
「異国の地で戦争犯罪者として死ぬより、招集令状を拒否するほうがましだ。
手足を失いながら侵略戦争への加担責任を裁かれるより、犯罪的な動員から逃げるほうがましだ。
自国を防衛しているウクライナの正当な攻撃によって殺されるより、ウクライナ軍に投降するほうがましだ」と訴えた。

2022/09/26(月) 06:23:38.25

イタリアがこのタイミングで親ロシア反EU政党が過半数第一党になったか・・・

2022/09/26(月) 06:24:11.81

>>723
これ、露軍兵士に知れ渡れば有効だろうな。

2022/09/26(月) 06:26:33.32

ゼレ演説正論だな

ロシアには言論の自由、活動の自由、表現の自由、思想の自由がない
異議を唱えたら即逮捕強制徴兵
左翼や露助信者がダンマリしてるのが笑えるわ

2022/09/26(月) 06:27:08.29

持ちあげたいとこ悪いが各国中央銀行って建前上独立していることになっているが
実質政府の下請けであることは変わらんからな
その発言に市場は影響されたりするが総裁事態やれることは少なくもしあれが優秀に見えたならそれはどちらかというとロシア財務省が優秀ということね

2022/09/26(月) 06:28:57.91

>>546
開戦時に15万のロシア軍が防衛省の補償額ベースで8月末に戦死5万と見積もられてる
重症の戦傷含めると半分は戦場から退場しているはず。次の6カ月は開戦時にいた熟練兵や
下士官士官がほぼいない状況なので6-7割の損耗は割と説得力ある

2022/09/26(月) 06:30:16.56

俺も別に安倍は好きじゃなかったけどってか品がなくてぶっちゃけ嫌いだったけど
本件と絡めて安倍安倍言ってるやつはだいたい溜飲下げるために後ろ弾撃ってるバカだと思うわ

2022/09/26(月) 06:31:50.08

>>710
>>713
今のロシアだと謎の死を遂げそうなんだよね…

2022/09/26(月) 06:34:05.10

以前の住民投票の用紙見たけど、
「賛成」か「反対しない」かの二択みたいなやつだったはず
笑っちゃうよね
こんなんで民意を得たとか言えちゃうんだから

2022/09/26(月) 06:35:46.06

>>698
それって、またドイツが敗戦国の戦犯国になってまうがなw
３度もイタリアに引きずられることがあってはならんぞw

2022/09/26(月) 06:40:30.79

開戦当初に攻め込んだ露助戦闘員のほとんどが死傷した状態を冷静に見れないのだろうな。
いつまでも逐次投入か…だが、資源も人材も無限ではない。
日本からすれば、いつまでも消耗してくれた方が良いけどな。

>>730
恐らくは大丈夫と思う。
プー禿の脅威となる権限も財力も発言力も無いのと、高齢であるのと、露助経済においての希望だろうしな。
他の露助が総裁なら継戦能力は尽きていたかも知れない。
もっとも、100万人動員は最後の足掻きだろうから、露助に未来は無いけどね。

2022/09/26(月) 06:41:04.82

プーチンは、動員すると勝てるの？。何がしたいの？

2022/09/26(月) 06:42:19.36

>>732
そういえばそうだなww

2022/09/26(月) 06:43:12.56

プーチン大戦時の戦死者超えなければセーフとか思ってそう

2022/09/26(月) 06:43:18.76

>>723
敵を味方にするのが英雄で、
味方を敵にするのがアホだ。
その点、ゼレンスキーは英雄の器といえる。
死兵になられたらこっちにも被害がでるし、それなら投稿してくれた方がマシだし。