ウクライナ情勢 635

2022/09/26(月) 09:24:28.49

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
ウクライナ情勢 633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664098184/
ウクライナ情勢 634
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664113733/

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2022/09/26(月) 10:40:16.36

>>131
ウクライナの無人地帯に落としたとしても、三度目の核兵器実戦使用をした実績は残り、ヒロシマナガサキホニャララ(仮)と騒がれた挙句、制裁だけはしっかり喰らう。無意味

2022/09/26(月) 10:40:41.59

ロシアは核実験でもやらないとただのハッタリと思われてウクから追い出されるだけだろう
使える核がない

2022/09/26(月) 10:41:41.59

DEFCONの数字でロシアの核準備が見えるもんよ

2022/09/26(月) 10:41:50.03

>>123
ロシアが原発攻撃するわけないってウクライナ大使に噛み付いてたよ
結果はお察し
そしてその後の反応ないのもお察し

2022/09/26(月) 10:41:53.78

>>133
うん
それで現在のロシアだが、ロシアの国益とプーチンの理想や利益ってどれぐらい一致しているのだろう

既に徴兵逃れで人口の数パーセントレベルの逃亡劇が起きてる時点で、ロシアとプーチンのズレは相当大きいと思う
だからこそ破局のリスクは無視できない程度には大きい

2022/09/26(月) 10:42:58.03

ロシア人へのインタビューでキエフ公国はロシアのものでウクライナの農民のものではないって言ってたのが衝撃だったなあ
一般市民がこう言う事言うんだって

2022/09/26(月) 10:43:17.77

>>135
真実なら同心円状に情報が広がる傾向があるので、今回みたいな単発はガセでいいと思う

2022/09/26(月) 10:43:51.83

>>136
そこはロシアを主語にするとおかしくなる。判断はプーチン
プーチンがどうにもならなくなった段階で、ロシアに対する制裁だの批判だのは考慮する意味が無くなる
だってプーチン自体が既に未来が無くなっているから
終わったツァーリプーチンが大人しく諦めるのか、最後にぱーっと花火を上げるのか、そういうお話では

2022/09/26(月) 10:44:01.66

ぷちんリマンで陣頭指揮

2022/09/26(月) 10:44:09.97

プーチンからすりゃ失脚イコール生命の危機だし核使う使わんの判断はまず国内のリアクションにどう繋がるか、その為にプーチンにとって損得両面有るのをどう捉えるか次第でしょ
ロシアの外から見た合理性で見るのは必ずしも意味が無い

2022/09/26(月) 10:44:22.54

>>141
韓国の一般人が独島は韓国領って言ってるのと似たようなものでは？

2022/09/26(月) 10:44:40.08

>>141
北みたいな劇団市民だろ
そうでも言わなきゃ捕まるかもだし

2022/09/26(月) 10:44:58.22

露助にはもう核恫喝しかないからな。
脅せば相手が妥協すると思えるのが、露助の頭の悪いところだ。
いつまで超大国と思ってるのだか…貧国の後進国になるのに。

2022/09/26(月) 10:45:29.33

>>141
それ『農民』の部分は原語で何と言ってた？
多分『農奴』じゃないかと推察するけど

2022/09/26(月) 10:45:55.42

アンチNATOアンチ西欧で国をまとめてるからなぁ

2022/09/26(月) 10:45:57.39

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1574212010153476096?s=46&t=kUDjXjFMgKoHjijBsfjdIg

削除
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 10:46:36.44

ウクライナの戦車部隊に小型戦術核を撃ち込んだ場合も同様で、敵を何百人か殺傷できるかもしれないが、その戦果が、制裁の悪影響を上回るとは到底思えないんだよな。これも無意味
まあプーチンが完全に発狂していて、周囲の人間もプーチンの言いなりだったら撃つよ。でもそんなの気にしてもしょうがなくないか？核兵器が地上に現れ、廃絶に失敗した時点でいずれこうなる運命だったし、核戦争で地球が滅んだら諦めような

2022/09/26(月) 10:46:59.76

占領地区をロシアが自国領として宣言することが、最終レッドラインってことか

ウクライナが領土奪還を続けた場合、
ロシアはウクライナに宣戦布告するつもりだろう

いままであまり攻撃してなかった道路や橋みちあな社会インフラが攻撃対象になるから
ウクライナ経済は停止するかもな
おそらく穀物の輸出もできなくなるし、現時点でウクライナ経由で販売されているロシアのガスも止められる

わろた

2022/09/26(月) 10:47:15.21

https://twitter.com/tinso_ww/status/1574183725642006528?t=vXrF9DJ82-mTsLbpQjwKNw&s=19
イランのドローンやっかいだな。
ウクライナの弾薬庫がやられてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 10:47:42.74

>>105
捏造叩きするのはいいけど
反ロシアだけ指摘してプーアノンのデマは全部スルーしてるんでは説得力にかける

2022/09/26(月) 10:47:47.55

シルスキー大将はドンバス紛争からウクライナ軍の指揮を執り続けてる
東部の要塞地帯の構築、領土防衛隊の創設、NATOとの協力による近代化…どれもシルスキーが関わってる
そんな超重要人物の情報がなんであんなツイッター日本垢だけに伝わると思ってるんだ

2022/09/26(月) 10:48:49.10

>>154
ロシアがイラン以下になってたの衝撃じゃね地味に？
って思ってたけど、
よく考えてみれば日本だってイランに抜かれてるわけだわな現時点で

イランが凄いわけか

2022/09/26(月) 10:49:01.46

研究者の論説ではプーチンが恐れてるのはNATO参戦　あるいはNATOの強力な支援ってことだった

2022/09/26(月) 10:49:04.80

>>152
それそれ
結局ぷーちんとその取り巻きの考えを推し量る意味が無い
結局外野が相手の意識をコントロールできるなんて思いこんでるのがおこがましいって話になる
撃ったら撃ち返すよって言うくらいしか出来ることなんてないし、それ以外考える意味は無い

2022/09/26(月) 10:49:36.16

ウクライナの最上級将校の戦死とか洒落にならない大ニュースなんで
こんな形で伝わってくることはそうそうない

2022/09/26(月) 10:49:55.37

>>149

https://youtu.be/S2pxOKSTsas

この動画の6分ぐらいかな

2022/09/26(月) 10:50:16.41

>>154
これ、意外に有効な兵器なんだな。

2022/09/26(月) 10:51:35.30

>>143 >>145
まあ、中国とかはオフランプの一つとして、プーチンに亡命をはたらきかけてると思うよ。ただ、占領地の併合はオフランプを自ら破壊する行動なので、合理的判断はできなくなっている可能性はそこそこ高い

2022/09/26(月) 10:52:03.21

スレチかも知れんが詳しい人教えてくれ
キンペーは今の中国国内では中道なのか？
軍部が突き上げてきて今の状態なのか、それとも独断での現在の対米姿勢なのか
前者ならまだ救いがある気がするが後者なら今後さらに西側と対立する可能性あるよな

2022/09/26(月) 10:52:15.66

核兵器は人間が密集してるところには有効だけど、武装して高速で移動する軍隊には対して利かない

軍隊は自己完結できる集団で、簡単にいえば武装したホームレスだから
核が落ちた１時間後にはそこから居なくなっちゃう

2022/09/26(月) 10:53:57.63

松尾一号生「イヤな予感がするのお」

2022/09/26(月) 10:54:15.12

>>164
後者だろ。中国の夢を実現して歴史に名前残したい馬鹿だよ。
プーチンと同類

2022/09/26(月) 10:55:07.71

中国を何とかロシアから引き離したい。

2022/09/26(月) 10:55:19.99

ここ最近の戦果あげてるのイランのドローン多いがこれロシアの全兵器より強いんじゃね

2022/09/26(月) 10:55:49.15

順調にロシアから離れてってるじゃん　負け組と一緒は嫌だって

2022/09/26(月) 10:56:06.60

>>159
結局なるようにしかならんのよ。核兵器の使用を仄めかす奴には報復を約束し、実際にぶっぱならしたら速やかに報復する。それくらいしかできることはないし、もしそれが嫌なら、もっと前から核廃絶を頑張っておけばよかった。今更手遅れだ

2022/09/26(月) 10:57:14.16

>>161
ありがとう
用事を挟むので返事は遅れると思う

2022/09/26(月) 10:57:20.11

>>141
映像見ればわかるかも知れ無いけど。

劇団系の人は、大抵必死で怒った顔を作って唾飛ばす勢いで喋るから、なんとなくわかる。本音の人は、むしろ小声で吐き捨てる様にボソっと言うイメージ。

2022/09/26(月) 10:57:25.89

意外だったのはヒーロー教育がされているアメリカ国民性が消極的なことだな
アメリカ国民がウクライナを守れ！と発狂しながらデモするイメージだった
ベトナム&アフガンで嫌になったのかな
今回は悪がはっきりしてるからヒーローの出番なのに

2022/09/26(月) 10:57:46.43

シャヒード136、ハイマースみたいな使われ方だな
オデーサにも行けるくらいだから航続距離は長いな

2022/09/26(月) 10:57:59.37

>>164
本人だよ
偉大な中華民族の復興とかプーチンみたいなこと前から言ってる
だからこいつが先だと思ってたのにな

2022/09/26(月) 10:58:08.60

シャハドの全容は不明だが129はtb2相当の武装強化型だろうし136も地図から射出地点予測しても操作距離50ｋｍ以上は確実に有りそうでなかなかに脅威だな
大型でレーダー感知や撃ち落とし易さはあるだろうが

2022/09/26(月) 10:59:17.61

>>159
ゲーム理論ですな。相手のゲームにおける利得関数を変える試みは無駄で、こちらの行動を最適化する事で損失最小化するのが正しい対応となる。

2022/09/26(月) 11:00:14.69

>>74
すげー爆発起こすよね

2022/09/26(月) 11:00:26.13

>>170
イタリア君がくっ付いてくれるかもしれないぞ
ついでにドイツ君も巻き込んで新枢軸や！

2022/09/26(月) 11:01:33.39

>>174
根本的にアメリカ人は自分達が攻撃されない限り他国のことには興味がない
ベトナムは共産主義に自分達に入り込んで攻撃されていると思ったからやり返したつもりだったし、アフガンは911の流れ

2022/09/26(月) 11:02:14.51

ロシアが戦術核を使ったとして核戦争による人類滅亡の可能性は低いと思うが、ロシアの国連追放決議とかNATO軍のウクライナ介入は大いにあり得るんじゃないか？

2022/09/26(月) 11:02:39.38

イランのドローンはイエメンのフーシ派が使っててアメリカの最新高額装備をバカスカ導入してるサウジに対しても戦果を挙げてるわけなのでそりゃ強いよ

2022/09/26(月) 11:03:33.52

>>146
国境紛争における当事国の関係として韓国は別にそんな異常な話ではないけど
ウクライナという独立国の存在を認めていないロシアの反応は異常

2022/09/26(月) 11:03:43.17

>>182
大いにあるってゆーか、それ以下の対応は生ぬるく、むしろロシアを図に乗らせるだろうな

2022/09/26(月) 11:04:17.36

>>174
ヤル気あるやつは、とっくに義勇兵で来てるからでは
今回は「ウクライナ守れ！」→「お前が行け!」が
マジに実行できる状況だし

2022/09/26(月) 11:04:50.12

例えば北海道の原野に核撃ち込まれたとして、アメリカは何かするかな？
岸田は遺憾砲撃つだろうけど。

2022/09/26(月) 11:05:18.05

>>86
NATOが直接核攻撃されていないから

2022/09/26(月) 11:05:36.18

全く関係ない話題に自分の思想混ぜる癖はもうやめたら？

2022/09/26(月) 11:05:43.56

>>165
即死させる為に使うんですけど。
わざわざ放射線の影響少ないのを開発してるのに。

2022/09/26(月) 11:05:47.96

イタ公的には、国内経済重視でウクライナはレイプされてればよいという選択なのか…

2022/09/26(月) 11:07:17.04

>>187
日本は何もできない　反撃できる武器もない

2022/09/26(月) 11:07:19.52

>>187
カムチャッカあたりに打ち込むんじゃね？
ハードルが糞低い核報復の実績作り出来て、同盟国へのアピールになるから大喜びでやるぞ

2022/09/26(月) 11:08:09.63

>>190
軍隊は分散して展開してるから、
小さな規模のものを数発撃ちこんでも効果が少なすぎるということだったかな

ボスボス５０発ぐらい撃つ覚悟なら知らんけど

2022/09/26(月) 11:08:58.78

戦術核程度なら通常兵器で報復だろうな、それだけでもロシアに十分痛手を負わせられる。問題はそれでもロシアがエスカレーションのカードを切ってきた場合だ

2022/09/26(月) 11:09:53.83

地表で核使われたら人類初になるよね。
広島長崎は投下中の空中爆発だったから拡散して放射能汚染は軽微だったそうな。
地上に着弾してから爆発だと、爆心地から半径数十キロがチェルノービリや福島になるのかな。

2022/09/26(月) 11:10:04.60

そうなればまずロシアの潜行活動中の潜水艦は全部沈められるだろう

2022/09/26(月) 11:10:56.48

キンペーとプーチンは個人的にめっちゃ仲が良い事からも分かるように完全に同じタイプの人間なんよな
プーチンのやる事はキンペーもやると考えて間違いない

2022/09/26(月) 11:10:58.10

NATOではない国にロシアが核兵器使ったらどうなるんだろうな

いちおう、NATOがロシアに核兵器を撃ち込む理由にはならないでしょ、理屈の上では
だって攻撃はされていないんだから

2022/09/26(月) 11:11:06.06

原油79ドル割った

2022/09/26(月) 11:11:31.13

核の話はほんとループしてんな撃ったら終わりの合図なだけで話しても意味がないのに

2022/09/26(月) 11:11:45.57

>>194
小型核じゃ、よほど密集してる部隊に撃たなきゃ全滅はさせられないんだよな。じゃ精密誘導の通常兵器で兵器を狙い撃ちにした方が良くね？通常兵器ならもっと気軽に使えるっしょ？という話になり今に至る。

2022/09/26(月) 11:12:15.06

>>200
うひょー

日本人は下がらないガソリン価格に少しは文句言えよ

2022/09/26(月) 11:12:33.54

>>123
以前安全保障関係のプロに噛みついて「こんなやつを会議に呼んでも役に立たない」とバッサリ切り捨てられていたな
彼は何かをこじらせておかしくなってるとしか思えん

2022/09/26(月) 11:12:47.14

>>199
ウクライナに戦術核を供与

2022/09/26(月) 11:13:00.41

https://twitter.com/jpg2t785/status/1574217450362900481
ウクライナ軍がリマンの北側にかなり食い込んできており、ロシア軍は予備隊を投入して逆襲をかけているらしい。

イジュームのように包囲を恐れて後退する感じではないみたいですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 11:13:43.49

ロシアは全面撤退しない限り詰みが確定してる
核をどのように使っても自殺の道連れにしかならん

2022/09/26(月) 11:13:52.46

戦術核をロシアが使った場合
その被害の大多数はウクライナの市民になるだろう

完全な悪手としか言えない

2022/09/26(月) 11:14:24.94

ロシアに戦況覆せる兵器は残ってるん？

2022/09/26(月) 11:15:00.34

士気下がりすぎると大変だな
https://twitter.com/demeryuk/status/1574163858352218112?s=46&t=aPFFHd_84a4KXCfdwRvrHA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 11:15:03.22

冷戦時代に核兵器でしか出来なかったことの多くは、今では精密誘導の通常兵器でもできる
ロシアがウクライナで核兵器を使用したら、被害の程度によっては西側は通常兵器で報復するという予想があり、それに対して生ぬるいという意見も出ているが、とんでもない
通常兵器でもしかるべき場所に打ち込めば国家の機能を停止させることができる

2022/09/26(月) 11:15:15.18

mssn65
@jpg2t785
・
12時間
徴兵時代遅れ論、ドローン役立たず論が代表的ではあるけども、
軍事マニアの主張する｢常識｣は普通に間違っていることが多いので、
話し半分で聞いていた方が良い。

どれだけその分野の知識があっても5年先(というか
1日先ですら)の未来予測すら出来ないということでもある。

や、、、お前自身が軍事マニアだろ・・・

2022/09/26(月) 11:15:28.17

イランのドローン全てかどうかわからないが見た目では工学センサーが無い様だし誘導はGPSでやってるのではないかなと
だったら戦闘地域はともかくオデッサの様な後方地帯はGPS電波を攪乱すると状況は変わったりしないかな

2022/09/26(月) 11:15:33.50

>>203
日本のガソリンは補助金で無理やり値段下げてる
ガソリン価格が下がれば補助金を切るだけ
店頭価格はさして変わらんというオチだよ

2022/09/26(月) 11:15:42.15

>>203
なんか今週から下がってきたぞ。

2022/09/26(月) 11:15:54.27

>>203
ホントだよな。130ドルのときとガソリン代変わらないなんて狂ってる

2022/09/26(月) 11:16:21.12

>>203
税金から差額補填して上げ幅抑えてたんだから、もう少し下がらないとガソリン小売りは下がらないのでは？あとタイムラグ数週間は見とく必要もあるかな。

2022/09/26(月) 11:16:26.29

>>214
補助金というバッファ内での上げ下げは当然あるけど、それは外から見えないからね
原油価格だけを見て下がらない下がらない言う人は珍しくないね

2022/09/26(月) 11:16:44.90

下げ幅からするとリッター120でもおかしくないんだけどな
儲けてんなあ

2022/09/26(月) 11:17:03.93

>>199
アメリカとNATOには報復の権利も義務も無い。
だからウクライナに戦術核を供与して報復手段を与えるのがベストだと思う。

ロシアが先制核使用したNPT体制は無意味になるんだから。

2022/09/26(月) 11:17:13.45

>>209
あの男がいる！

2022/09/26(月) 11:17:45.28

これはどういうシチュエーションなんだ
https://twitter.com/visegrad24/status/1574200972330442752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 11:17:52.03

ここでイラン世俗化成功して日本仕入れれたらさらに下がるし頼むぞ

2022/09/26(月) 11:18:14.94

>>210
酔っ払いが大騒ぎして居場所がバレて動画撮ってたやつも撃たれたってところか？

2022/09/26(月) 11:18:23.67

>>220
それはそれで危険な先例になるから、英米はやりたがらないと思うよ
やるなら自国の責任でやると思う

2022/09/26(月) 11:18:43.20

>>216
円安ガー、とか言い訳するじゃない？

2022/09/26(月) 11:18:50.05

>>223
増えたらサウジとかが原産するだけだし、そもそも中国の景気如何でどうとでも変わるから何とも言えんけどね

2022/09/26(月) 11:19:18.12

>>209
100万の兵士たちに死もいとわず祖国の勝利のために犠牲となる愛国心があればまだ戦える
もちろんそんなものはない

2022/09/26(月) 11:20:53.84

>>63
AK47なら撃てる。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-Tbxe [104.28.201.45]) · 2022/09/26(月) 11:21:12.26

>>203
円安の影響もあるし補助金で価格を抑えてるのもあるし

2022/09/26(月) 11:21:20.47

今丁度2022年元旦の値段ぐらいまで下がってるんだよな、原油

https://i.imgur.com/IS2Siyd.png

2022/09/26(月) 11:22:13.55

>>223
今のロシアは手を出せないしイラン世俗化の最大のチャンスだろうな

2022/09/26(月) 11:22:13.74

>>205
NPTに違反してないっすかねそれ

2022/09/26(月) 11:22:19.43

いよいよどうにもならないことに気がついたらルド人生贄にしてロシアに逃げ帰るよ
そういう国

2022/09/26(月) 11:22:19.58

>>231
西側はエネルギー価格の高騰に音を上げてロシアに屈服する
とはなんだったのか