ウクライナ情勢 642

2022/09/28(水) 01:38:45.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 636
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664172782/
ウクライナ情勢 637
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664186582/
ウクライナ情勢 638
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664199834/
ウクライナ情勢 639
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664212533/
ウクライナ情勢 640
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664258822/
ウクライナ情勢 641
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/28(水) 12:09:10.61

対話してもらいたいなら撤退させろやプーチン

2022/09/28(水) 12:09:20.05

中国はインドの常任理事国入りは賛成だよ
そもそも上海協力機構のメンバーだしな

2022/09/28(水) 12:09:41.57

>>707
ロシアが国に引き上げれば終わりますよ

2022/09/28(水) 12:10:21.67

>>695
開戦以来その論調は常にロシアへのヘイトを高める方向にしか機能してないけどウクライナ応援団の人かな？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:10:53.00

ベラルーシはルカじゃなかったらプーチンに攻められとったかもしれんし
ウクライナの大統領も親露派なら攻められることもなかっただろね

2022/09/28(水) 12:10:53.78

>>712
その通りだよ
ルカシェンコを評価するってお前
ベラルーシ内の抵抗する人々の努力と命を踏み躙ってるようなもんだわ

2022/09/28(水) 12:10:59.83

>>652
南アフリカのほうが敵国少ないし常任理事国にふさわしいんじゃないか

2022/09/28(水) 12:11:00.01

>>707
向こうはずっとウクライナ消すって言ってて民族浄化やってるからな。
仕方ないね。ロシアが悪いわ。

2022/09/28(水) 12:11:09.99

>>714
あ、うん
ありえないから

2022/09/28(水) 12:11:21.14

>>709
バングラディシュはインドの参戦で独立を勝ち取った。宗教を超えてめちゃくちゃ仲良し

2022/09/28(水) 12:11:40.91

>>721
中国はもう見解をだしてるよ

2022/09/28(水) 12:12:08.92

>>695
ロシア軍が糞雑魚だからね
撤退謝罪しない限りもう許されないよ

2022/09/28(水) 12:12:11.86

>>717
融和派だったよゼレンスキーは最初から
それでも何も良くならなかった、ロシアの態度は何も変わらなかったんだわ
だからその前提はおかしい

2022/09/28(水) 12:12:35.79

インドってモディが首相になってから急速に存在感増してきた気がするんだけど、気のせいかしら？
モディ以前からこんなだった？

2022/09/28(水) 12:12:37.34

>>704
地理の授業で「カルスト地形」って習ったじゃん？
あれです

2022/09/28(水) 12:12:55.45

>>712
評価って指導者として有能かどうかって話な
ロシアに土下座するしかない国の立場でロシアの投身自殺に巻き込まれず自国を戦禍から守り抜くことに成功すれば有能だよ

2022/09/28(水) 12:13:07.46

>>688
平炉って日本でも戦前は使ってたけど、まだあるんだ…

2022/09/28(水) 12:13:36.20

冬になったらロシアが有利って言われてるけどなんで？

2022/09/28(水) 12:13:46.21

>>704
ポスパナ北部だったかな
天然の要害になってて露軍が夏からずっと無意味な攻撃を続けて損害を被り続けてるとこ

2022/09/28(水) 12:13:49.64

ないわ
それはルカシェンコの功績にはならんよ

2022/09/28(水) 12:14:32.67

>>730
ウクライナもソ連だった事を忘れたアホしか言っとらんね

2022/09/28(水) 12:14:46.28

確かインドが核持ってから急に態度が変わったんだよね　中国ｗ
それまでは中印戦争とかやってやる気まんまんだったのに
やっぱ核の力は大きいわｗ

2022/09/28(水) 12:15:13.17

旧態然としたロシア軍には僅かな勝利の可能性すらない。
もはや中露を解体した後の事を考えるべき段階だぁな

2022/09/28(水) 12:15:43.86

>>676
空も鉛色に曇っていて寒そう。

2022/09/28(水) 12:16:41.38

>>732
ウクライナに攻め込まなだけでも充分な戦果だよ。
後は、革命で吊るされれば完璧な仕事だよ。

2022/09/28(水) 12:17:19.88

罠でした
https://www.cnn.co.jp/world/35193829.html?ref=rss

2022/09/28(水) 12:17:27.21

>>707
独ソ戦の再来が見れると思わんかったが。

2022/09/28(水) 12:18:26.87

ウクライナはクリミアを含む領土の奪還をしてもロシアが散発的にでも攻撃をする限り終わらないよね　やはりロシアに革命を起こさせなければダメだよね

2022/09/28(水) 12:18:45.77

そもそも国家が権力者のために存在するのか、国民のために存在するのか
でルカシェンコの評価は変わってくるだろう

2022/09/28(水) 12:18:59.29

日本が4州の住民投票を認めないとなると皇室の権威を傷つけることになるのか
厄介な話になってきたな

clio the muse　@clio_the
ウクライナの4州のロシアへの編入を問う住民投票の有効性を議論するには、
コソボのセルビアからの一方的な独立宣言は国際法に反しないという国際司法裁判所の判決を踏まえるべきですね。
このときの意見を主導したのは、国際司法裁判所元所長の小和田恒氏、雅子さまの父ですね。

https://twitter.com/clio_the/status/1573873172037763072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 12:19:03.06

核使ったらどうなるん
核使った国を無条件でタコ殴りしてもいい国際ルールとかあるの？

2022/09/28(水) 12:19:03.77

ウクライナ、領土回復に米供与の武器を活用可能　米国務長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/b91736b8d00ff33c4706ab0e63c721f03b7cc6ea
（ＣＮＮ）　米国のブリンケン国務長官は２７日、ウクライナは近くロシアへの
併合が行われるとみられる地域を含む領土の回復に向けて、米国が供与した兵器を活用できると述べた。

2022/09/28(水) 12:19:08.89

>>737
誤：攻め込まない
正：攻め込めない

ここを勘違いしてはいけない

2022/09/28(水) 12:19:28.14

>>695
> ゼレンスキーはもうロシアと対話しないってよ
> どんだけ戦争したんやこいつは

ロシア軍がウクライナ領から撤退すりゃいいじゃん。

2022/09/28(水) 12:19:32.52

>>718
そうだね
ルカちゃんの悪事っぷりだと過去には欧米から経済制裁を受けた腹いせにアフリカの貧民を「ヨーロッパで働けるぞ」と騙して連れてきてポーランド国境に向かって解き放ったりしたからねぇ
おかげでポーランドは無理やり越境してくるアフリカ貧民を国境線で必死で押しとどめねばならず大混乱となった
人道を謳ってる西側としては国境を超えてくるアフリカ貧民に向かって銃撃したりこん棒で殴ったりするわけにもいかないし大変だったろう

2022/09/28(水) 12:20:08.45

>>737
攻め込まないのと攻め込めないのは違うと思うぞ
ベラルーシ内でどんだけ鉄道にサボタージュや抵抗活動があったと思ってんだか

2022/09/28(水) 12:20:23.19

>>732
ベラルーシ軍はウクライナ軍より遙かに弱い
その前提でベラルーシに民主主義革命が起きて、即NATO加盟の動きとか見せて、その後どうなるかが未知数
最悪の場合、完全にロシアに侵略されてしまう可能性もあり、現状を見ればその蓋然性も低くない
東西どちらとも戦火を交えることなく最後に軟着陸させられればルカシェンコの功績だとは言えるだろう
まだ終わってないし、あれが様々な不正と殺人に手を染めているのも事実だが

2022/09/28(水) 12:21:05.06

>>725
ヤヌーコヴィチ追い出した時点でロシアはウクライナが相当な譲歩しない限り態度はかわらなかっただろうね。それでもドンバス合意したんだから。

2022/09/28(水) 12:21:44.73

>>741
あの独裁者は国民のために動いてないよ
五輪の時の亡命騒ぎをもう忘れたのかな
いい加減ルカシェンコに幻想抱くのやめろや

2022/09/28(水) 12:21:46.19

>>743
実質的に前例がないので、正直なところどうなるかわからない。
その場のノリと勢いで決る。

2022/09/28(水) 12:21:47.73

>>742
まあ関係ないので大丈夫でしょう

2022/09/28(水) 12:23:34.01

>>670
そりゃそうだけど、
やっとここに来てアメリカも無茶な戦争を手じまいしたし、
みんなで環境保全に取りくんで、おまけに月へも行ってみたりしちゃう？と良い感じになってからのコレだからね

ロシアにはがっかりもいいところだよ

2022/09/28(水) 12:23:44.55

>>743
オバマ政権時代のシミュレーションでは核戦争が始まると困るけど何もしないわけには行かないので米国がベラルーシに核攻撃するという結論になったらしい

2022/09/28(水) 12:23:48.54

自分のために動いていようが自国のために動いていようが結果が同じならなんでもいいわ

2022/09/28(水) 12:23:52.87

>>541
即行動の精神だよね

2022/09/28(水) 12:24:08.64

>>744
そら現状だと当然こういう見解を出さないといけなくなるよね
そしてこれでもうクリミアを駄目と言える根拠もなくなってしまった
結局この茶番でプーチンは何を得たのか

2022/09/28(水) 12:24:13.70

>>700
いわゆる「死の手」システムは首都や司令部などへの先制核攻撃による敗北を防いで、抑止力を効かすためのもの

ある場所から流れる特殊な電波が途絶えたら、司令部が全滅したと見なして、予め決められた手順で反撃するシステムだったはず

イギリスも首相が替わる時に、SSBNの艦長に封をした手紙を渡して、核戦争で首相が死亡した時に開封させるようになってる

2022/09/28(水) 12:24:16.82

>>742
なら皇室と関係ないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/28(水) 12:24:38.87

>>755
コメディ映画みたいだな

2022/09/28(水) 12:24:59.66

>>704
文脈的にはバフムート戦線でソレダルと南ザイツェペ以外、東面は都市外郭なので除外
コデマ北方～東ザイツェペの、バフムート南東のことかと。

地形知識は無いんでわからん。Googleで見た限りでは俎板みたいな台地を小川が各所で開析して分断してる北総台地風。

遮蔽の無い台地に長大な堀が走ってる感じ？

2022/09/28(水) 12:25:01.50

>>740
国境を接してる国同士は、どうしても永久的に国境付近でいざこざはおきるよ
南北朝鮮でも継続してたまに銃撃しあってるし、中国とインドも係争地ではそう
タジキスタンとキルギスの国境付近でも最近あったんだっけ
ただそういう事があっても、国をあげての全面戦争にエスカレートしないように双方がやりすぎないように注意しないと
周囲も止める方向にもっていかないと
今回のはロシアがあまりにも無茶苦茶やりすぎた

2022/09/28(水) 12:25:14.22

今となってはベラルーシの反体制デモが成功しなかったのも、良し悪しだなぁ。
革命成功してたら、ベラルーシがロシアの標的になってたかもしれず、ベラルーシはロシアに対抗できる力はない。

2022/09/28(水) 12:26:14.42

>>502
まぁ基軸通貨国だから、お札印刷するだけ
少し増えたくらいで、世界中に流通してる量に比べたら影響ない

2022/09/28(水) 12:26:38.18

西側のせいでセルビアおこだよどうすんの

セルビア、西側諸国を二重基準で非難
https://ameblo.jp/junzom/entry-12765930698.html

アレクサンダル・ヴチッチ大統領は、ウクライナとセルビアの領土保全について、欧米諸国はロシアとの戦いでキエフを支持しながら、
コソボの独立を支持していることから、異なる見解を持っている理由を説明できていないと、火曜日に述べた。

「ウクライナの主権と領土の完全性と、著しく侵害されたセルビアの主権と領土の完全性の違いは何なのか、
という私が何年も問い続けてきた質問に対する明確な答えを求めます」
とヴチッチは1999年のNATOによるユーゴスラビア爆撃に言及しながら言った。

また、NATOはセルビアの完全な領土保全を尊重することを約束したが、
多くの西側諸国が2008年に分離独立したコソボを一方的に承認することを止めなかったと述べた。

2022/09/28(水) 12:26:50.55

>>764
その時はロシアが介入すると思うがね
今はもう無理だけど

2022/09/28(水) 12:27:21.19

>>550
オサマビンラディンが米軍の訓練受けてるのに？
冷戦期に反共の旗印になんでもかんでも支援してたからだろ。
桶屋よりは近いわな。

2022/09/28(水) 12:28:34.95

>>768
それを知ってる程度で分かった気分になったなら小学生ですよ

2022/09/28(水) 12:29:17.06

銃で脅してる投票になんの価値が？
露助信者ってやっぱり知性の欠片もない野蛮人だわ

2022/09/28(水) 12:29:53.40

>>766
NATOは戦争に勝って、ロシアは負けそうだから

極論理由なんてそれだけだろ

2022/09/28(水) 12:30:10.23

>>759
でもさ、司令部の電波がいきなり全て消えたら、それって既に核攻撃されちゃってる状態じゃないの？

先制になるんかね・・・　よくわからんけど

2022/09/28(水) 12:30:12.07

ルカ子は味の有るキャラだが
自分の政権維持のために、多くの罪なきベラルーシ民が捕まり人生壊されていると思うと笑えん
ロシアと違って国民を洗脳しきれてない支持率１桁のルカ子が政権を維持できるって相当な事してるぞ

2022/09/28(水) 12:30:31.38

https://twitter.com/thestudyofwar/status/1574937329956888576?s=46&t=tu6JttXvFw4QLVeE1IAA9A

ISW:親プーチンサイトによると、Lyman北方にあった最後の補給路がウクライナ軍の砲撃効力下に入り遮断された。

完　全　包　囲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 12:30:51.93

>>742
皇室なんかどうでもいいよ
投票が違法ではないとその投票結果を受け入れる義務があるかどうかは別
なぜなら国家はそれを超える統治機関を持たないから

2022/09/28(水) 12:30:58.28

やったと言い張るだけのパフォーマンスやりたいだけ
これからは何度も何度も核恫喝を繰り返すことになる

2022/09/28(水) 12:31:50.34

>>774
終了のお知らせ

2022/09/28(水) 12:31:56.97

>>707
DVロシアくんも、軍事侵攻しないで対話する努力すればよかったのに
しなかったよね。

2022/09/28(水) 12:31:59.46

>>774
あちゃー
リマンは玉砕なの？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:32:01.09

>>774
それでもリマンのロシア軍は戦い続けてるとか・・・

2022/09/28(水) 12:32:10.28

>>35
まず使うなら戦術核だろ
最後の切り札は戦略核
残念ながら戦略核が使われたら核非保有国のくせにロシアと敵対した日本が標的になる可能性高い
自分の国が焦土になる覚悟負ってまでアメリカが反撃してくれるわけないから日本が泣きを見るだけで終わる

2022/09/28(水) 12:32:34.40

>>766
今やセルビアは欧州一の親中共国にして一帯一路の最有力国の一つだな

2022/09/28(水) 12:32:55.97

>>780
生きて虜囚のはずかしめを受けず

2022/09/28(水) 12:33:02.36

>>774
はいリマン終わり

2022/09/28(水) 12:33:06.07

>>766
前提が違う。そしてマキャベリズム的には二重基準は当たり前
なぜなら国家は国際法的整合性を目的にしているのではなく各国の国益を追求する装置だから

2022/09/28(水) 12:33:18.42

コソボを例に持ち出すならまずはロシア軍が全土から撤退して国連監視団やOSCEを受け入れるところから始めればいいんじゃないですかね

2022/09/28(水) 12:33:21.36

>>24, 27, 659
だが、ちょっと待ってほしい
その核のボタンが故障してはいないだろうか

2022/09/28(水) 12:33:42.96

開戦からここまで露助シンパのいうこと全部嘘かつ大外れできたしなぁ
北の輸送部隊渋滞から始まり洗脳って怖えなって思う

2022/09/28(水) 12:33:45.43

>>86
この8年間は米軍の支援を受けて西側の武器の訓練もしてたという元ウクライナ軍人のインタビューがあったよ

2022/09/28(水) 12:33:58.56

>>781
人生終わってる破滅主義者「頼むぅぅぅう！日本に核を落としてくれぇぇぇぇえ！」

2022/09/28(水) 12:33:59.88

>>774
9月中にリマン解放ある？

2022/09/28(水) 12:34:19.47

リマンのロシア兵って何人残ってんだろ

2022/09/28(水) 12:34:24.02

>>774
後に言う、リマンポケットの完成である

2022/09/28(水) 12:34:24.56

>>774
ヤッホーい
散々逃げる時間与えてやったのに露助馬鹿だなぁww
アゾフと違ってやり返す力もないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:34:45.04

普通は完全包囲される前に撤退するはずなのにプーチンは何やってんだｗ

絶対プーチンの死守命令の指示だわ

2022/09/28(水) 12:34:54.70

>>781
で、それでロシアはどんな目的を果たしうるの？

2022/09/28(水) 12:35:08.86

プーチンのメンツの為に全滅するリマン守備隊

2022/09/28(水) 12:35:12.05

日本が攻撃されてアメリカが反撃出来なければアメリカの世界でのプレゼンスもガタ落ちだろうからロシア勝利だな
失うものが無い無敵の国は強い

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:35:34.59

これだけしぶといと、リマンにロシア軍の左官か将官いるのだろね

2022/09/28(水) 12:36:38.81

リマン守って何になる訳でもないのがまた…

2022/09/28(水) 12:36:44.97

停滞期に入って有利になるのはウクライナ側であってロシア側じゃないんだよな
より装備と練度差がついて尚且つ衰弱していくという

2022/09/28(水) 12:36:47.06

>>799
最前線で将軍が指揮するのがロシア流だな

2022/09/28(水) 12:36:50.94

>>789
やはりな
西の兵器や指揮系統の順応が早すぎる
それぐらいから対応していたなら納得もできる
8年前からこの日が来ることをアメリカに読まれていわけだ
ロシアが勝てるわけがない

2022/09/28(水) 12:36:55.28

プーチンの命令か知らんけど目標変えてないから一つも撤退できんだろ、どんどん戦局は悪化する

2022/09/28(水) 12:36:55.28

>>742
小和田父はともかくだな

https://www.reuters.com/article/idJPJAPAN-16408520100723

国際司法裁判所（オランダ・ハーグ）は２２日、セルビアの自治州だったコソボによる２００８年の独立宣言について、国際法に違反しないとの判断を示した。この判断に法的拘束力はないものの、これによりコソボを承認する国が増えると見込まれ、独立を認めないセルビアへの圧力も強まるとみられる。

つまり
判断に法的拘束力はない
大事なのは承認する諸外国がどれだけあるか
だろ

ロシア編入希望の是非について国際裁判所で争えばいいじゃん
ロシア軍の戦争犯罪も一緒に争えるしな
あとこの件を承認するプーチンコのお友達国がどれだけあるかだな

2022/09/28(水) 12:37:01.47

プーチン「リマンを絶対死守せよ！ただし補給はない！」

2022/09/28(水) 12:37:09.46

>>743
北朝鮮「核兵器使用は国連憲章を含む国際法違反である。真剣に核廃絶に向けた議論なされている最中に核の合法性が話し合われていること自体嘆かわしい」

2022/09/28(水) 12:37:09.62

NATOもコソボに侵略して選挙なんてやって無いけどな

2022/09/28(水) 12:37:18.52

ロシアの力による変更は認められない、というのであれば西側は今すぐカダフィを生き返らせてリビアを安定化させる義務がある
カダフィはリビア革命を自力で鎮圧しかけていたのに、西側の武力介入で無理矢理ひっくり返された

それでリビアが良い国になればよかったが、指導者を失ったリビアは混乱が続き新たな指導者も決まらず内戦状態
カダフィという象徴を失ったことでリビアの国際的な地位も低下した

ロシアの強引な4州併合を認めないのであればせめてリビアに対する原状回復義務を負ってやらないとな

2022/09/28(水) 12:37:26.37

こうなれば無理攻めも必要ない
と言うか元々無理に攻めてないか
そのまま砲撃に怯えながら干上がっちまえ

2022/09/28(水) 12:37:48.20

海より広いあたしの心も、ここらが死守の限界よ

2022/09/28(水) 12:37:51.52

ここ最近のヘルソンからの情報の静けさと
東部戦線の攻勢具合、なにかデジャブを感じる