ウクライナ情勢 647

2022/09/29(木) 16:37:51.90

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/
ウクライナ情勢 642
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664296725/
ウクライナ情勢 643
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/
ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/29(木) 19:33:13.07

>>397
フサリアが強すぎたおかげで、軍革についていけなかったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 19:33:19.58

ウクライナ軍にたくさん供給しとるわー
https://twitter.com/DefenceU/status/1575393921932619777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 19:33:52.61

>>421
口実wwwwww
破壊工作されたら反撃は当然だろうに

2022/09/29(木) 19:34:09.70

ここまでコケにされるロシア
ジジイ１人吊るすだけやぞ

マヌケオークランド今日も平壌運転

2022/09/29(木) 19:34:21.23

>>426
教練できる下士官がいないから
ベラルーシやチェチェンに頼るしかない状況

2022/09/29(木) 19:34:24.94

明日ヴァルキューレ作戦あるかな

2022/09/29(木) 19:34:38.19

https://twitter.com/samramani2/status/1574887475088171030?s=21&t=K1uWyBpkzy3ryjO2bq_wFg

フランスの声明全文。考えられる制裁分野: 核エネルギー、SWIFT 銀行制裁、ロシアに製品/重工業を提供する西側企業への圧力
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 19:34:48.25

>>399
そか
片側だけの情報だけどプンプン臭うな
ありがとう

2022/09/29(木) 19:34:57.18

>>421
どこまでNATOが踏み込むかだなー
犯人うやむやにする、ロシアの犯行と断定してテロ支援国家指定、ロシアによるインフラ攻撃と見做して参戦、オプションは色々あるけどなんとなくうやむやになる気もする
ドイツお前のせいだよ

2022/09/29(木) 19:36:15.38

陸自のMLRS退役中らしいけど、あれハイマースより性能悪いんけ?
m270の軽量版がハイマースという認識だったんだけど

2022/09/29(木) 19:36:22.25

そういえば北朝鮮ボランティア軍(なっち)はどうなったんだろうね

2022/09/29(木) 19:37:17.46

>>415
重砲とはレンジと精密製と機動力が違うからキツイね

2022/09/29(木) 19:37:23.65

>>437
最初からないものはない

2022/09/29(木) 19:38:37.90

>>436
射程や火力は高いけど機動力は低い
日本で想定される戦闘では揚陸してくる部隊を水際で叩くぐらいしか使い道がない
そしてそれが必要になる程の揚陸能力を持っている国は現状アメリカしかいない

2022/09/29(木) 19:39:03.40

>>436
超長距離地対艦ミサイルへの転換
だからまずにネガティヴな話でもないよ

あと、クラスター弾使えなくなったんで、水際防御で使えなくなってしまったのよ

2022/09/29(木) 19:39:21.20

>>435
イタリア＜仲間割れはよせ！

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 19:40:46.00

多連装ロケットシステム
自走発射機M270 MLRS

最大射程
・M26弾（有効射程約30km）※自衛隊では破棄
・M31弾（有効射程70km）

条約締結以降、陸上自衛隊ではMLRSの運用方法が大きく変わり、M26ロケット弾から子弾が内蔵されていない単一弾頭の「M31GPS誘導ロケット弾」を使用しています。M31にはGPSが内蔵され長射程の目標への精密誘導射撃が行える様にはなりましたが、完全に面制圧能力はなくなってしまいました。
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zisouhou/mlrs.html

2022/09/29(木) 19:40:52.36

ロシアを完全に壊滅させてインドをロシアに頼れなくする必要がある

アングル：インドの対ロ政策、距離置きつつエネルギー輸入は継続へ

「われわれの立場は（中国とは）全く違う。やみくもにロシアを支持しているわけではない。ロシアとの間に一定の協力関係を築き、継続する必要はある。国防は最重要だが、石油も同じだ。肥料の輸入も増えている。要は、エネルギーが安く手に入るなら購入するということだ」
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2QU0DK

2022/09/29(木) 19:41:03.70

>>289
こうやってレスバで勝手に終了しようとするやついるなあ

2022/09/29(木) 19:41:13.84

>>422
かつて大国だった経験？があるとやっぱプライドが高くなるのかな

2022/09/29(木) 19:42:12.92

>>444
アメリカが武器売ったろか？ってインドに言ってるけど、インドネシアの件を見たからアメリカ依存まではきっと行かないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 19:42:34.19

海岸線が長いんでMLRSの実質放棄は痛かった

2022/09/29(木) 19:43:16.08

>>443
M31の方はATACMSみたいなもん？

2022/09/29(木) 19:44:18.51

>>435
反撃の権利はあるが留保するみたいな話にするのかな

てか、どう見てもロシアがやったのが濃厚そうだけど、ロシアにメリットないよね

だってさ、そもそもノルドストリーム自体が駄目になったら、もうどうやってもガスは手に入らなくなっちゃうんだから、ロシアに気を使う必要がなくなっちゃうよね

まったく持って意味不明
あれかな、この状況でも、軍事的に意味のないウクライナの民間施設に嫌がらせ攻撃してるのと同じで、ただの嫌がらせ目的なのかな
全然合理的じゃないけど

2022/09/29(木) 19:44:31.34

経済学者のクルーグマン曰くロシアの輸出抑えるより、ロシアの輸入抑えるほうが効果あるらしい

フランス（EU？）はそこおさえて制裁してほしい

2022/09/29(木) 19:44:39.41

>>443
かつての地平線を埋め尽くすワルシャワ条約機構の機甲師団の大群！みたいな妄想は完璧に無くなったし、面制圧なんざいるのか？と言う感じになってるね
固定目標であればある程度大規模なBTG駐屯地レベルを完璧に破壊し尽くしていたし、それもHIMARS数両のしわざだろ？って

2022/09/29(木) 19:44:39.77

>>440
日本くんの装備基本的に対アメリカなのではないかと思わんばかりの状況に
露中には過剰すぎることに

2022/09/29(木) 19:44:44.19

>>448
戦車装甲車が揚陸可能な海岸は限られている
MLRSは歩兵の揚陸阻止能力は期待できない

2022/09/29(木) 19:45:17.04

>>449
今ウクライナが使ってるやつがM31

2022/09/29(木) 19:45:35.08

>>444
これはクリミア制裁の抜け道で中国が儲かってるのをインドが横で眺めるしかなかった問題が背景にあるんだよな
西側が自国経済気にして中途半端に制裁かけたせいで一度バカを見たインドが協力してくれなくなった
クソ中国きっちり制裁しとけば今はまた違ったのかもしれん

2022/09/29(木) 19:46:20.71

>>440
>>441
ありがとう。
ということは日本は別にハイマース買う気もないんやろな

2022/09/29(木) 19:46:46.19

>>450
ロシアはそういう損得勘定で動いてない
憎いから嫌がらせする
ただそれだけだよ
欧州がウクライナの味方するのをやめないからガス輸出をやめただけ

2022/09/29(木) 19:46:47.45

とは言っても、日本も自走榴弾砲の一部をHIMARSに置き換えるのも悪くないと思うようになったなあ

2022/09/29(木) 19:46:47.73

>>455
ありがとう。そうか射程が70キロも有るのか。
日本も導入して良かったよね。

2022/09/29(木) 19:46:50.32

>>30
ポンコツがバレるから

2022/09/29(木) 19:47:35.35

ロシア軍もどこまでプーチンについてくのかね？
このままプーチンと心中するのか？

2022/09/29(木) 19:48:13.84

>>289
たくさんレス貰えていいなあ

2022/09/29(木) 19:48:14.47

1575404045581312000
英国の諜報機関
「動員はロシア経済に大打撃」
国外に出ていく人のほとんどは「裕福で教育を受けた人」

2022/09/29(木) 19:48:24.96

>>458
そういうムーブがかつての衛星国を脱露に向かわせてる一番の理由なのにね

2022/09/29(木) 19:48:38.91

>>453
中国はよほどのことが無い限り20年後には少なくとも日本近海においてアメリカ並の揚陸作戦遂行能力を手に入れる可能性は高い
その頃の日本は探知した目標をありとあらゆる装備の中から半自動的に最適な装備で対応する形にする予定だから
その際には眠らせておいたMLRSなどのシステムアップデートを行い子機の一つにする可能性はある

2022/09/29(木) 19:49:01.63

>>460
悪条件でも70km届くという最低スペックらしいので、条件良ければもっと飛ぶらしいよ

2022/09/29(木) 19:49:22.51

>>450
ガスを止めた責任をロシア以外のせいにしたいだけ
「ロシアはガス供給するつもりだったが、仕方なく止めた」と主張したい
住民投票と同じでロシア国内のオークだけ騙せれば良い

2022/09/29(木) 19:50:01.02

>>466
全く高くないぞ

2022/09/29(木) 19:50:03.03

>>459
12式の弾薬の一部に短射程・多連装対地弾でも作ればいいのでは？的に感じる

2022/09/29(木) 19:50:58.80

>>450
怒らないで聞いてくださいね
ロシアがそんな理性的に考えてる訳ないじゃないですか
メリット考えてたらウクライナなんて攻め込んでないんですよ

2022/09/29(木) 19:51:19.02

>>451
輸入は密輸は防ぎきれないと思う。
北朝鮮でさえ無理なのに。

2022/09/29(木) 19:51:55.69

うげえええ
MON-50で負傷した人の画像流れて来たけど即死できないときつついなこれ…

2022/09/29(木) 19:52:04.45

>>467
すげー！
ドローンと親和性高いし良いよね。

>>466
その頃は高齢化でダメになってんじゃね？

2022/09/29(木) 19:52:10.58

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1575432053172146179?t=5J8tgGoNj_ZlaDel-tneZg&s=19
　
ルハンシク州とドネツク州は総動員
　
逃げ遅れたウクライナ人は絶滅するなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 19:52:32.92

>>473
ロシア人？

2022/09/29(木) 19:52:51.74

>>310
ついでにミカンとネコもお見舞いしてやろう

2022/09/29(木) 19:53:24.89

【速報】スペインのエネルギー大臣『ノルドストリームの爆発は、クレムリンの仕業の可能性が高い』

2022/09/29(木) 19:53:37.17

ロシアが侵略開始したくせに、骨折した人すら徴兵してるのはなぜなの？
無知ですまん

2022/09/29(木) 19:53:50.75

自衛隊はすでに馬鹿みたいな数のM270持ってるだろ！

2022/09/29(木) 19:54:21.64

そもそも陸自は戦略機動性重視に舵を切ってるからHIMARS導入はありえる話にも思う

2022/09/29(木) 19:54:57.40

>>433
横浜ゴムは重工業に入るか？

2022/09/29(木) 19:55:08.04

>>478
もしそうなら次の手はドイツやフランスのガスタンクが爆発しまくるかもなあ……

2022/09/29(木) 19:55:31.94

>>479
いっぱい兵隊欲しいから

2022/09/29(木) 19:55:46.97

>>469
高いぞ
少なくとも高いということにしておかない必要な装備を調達できる予算が付かない

2022/09/29(木) 19:55:50.37

>>342
ルカシェンコ君も懲りないねぇ

2022/09/29(木) 19:56:08.87

>>482
入るはず

2022/09/29(木) 19:56:22.36

>>483
プラントあるのが重工業でしょ
十分に重工業の範疇と思うね

2022/09/29(木) 19:56:24.44

>>452
攻勢を仕掛ける時に面制圧（一時的に麻痺させる）があると突破するのに便利だと思うけどなぁ

2022/09/29(木) 19:56:26.43

>>437
秋の収穫が終わったら派兵あるかもね、今は無理だろ

2022/09/29(木) 19:57:11.62

>>485
後者は認めるw
ただ、中国軍が現行の軍拡を進めても、渡海揚陸能力において米軍に匹敵する日は来ないだろう

2022/09/29(木) 19:58:07.06

>>490
北朝鮮は年中芋の植え付けを行っているはずだから
常に収穫期だったはず

2022/09/29(木) 19:58:25.19

>>459
コストが一桁違うから榴弾砲は価値がある
ウクライナが効果出してるのも補給拠点等の固定目標メインなので、
海に囲まれた日本防衛にMLRSは大量にあっても腐るだけ
クラスター弾なら対歩兵に使えるから話は違ったが

2022/09/29(木) 19:58:35.12

SSM-1優秀で良い装備なんだけど
ウクライナ戦争見ていると、同盟国から弾薬を容易に供給してもらえる装備も必要だなと、国産至上主義も良し悪しってことに気づいた

2022/09/29(木) 19:59:31.49

俺も本を出そうかな…『秋の泥濘期も知らない、イチオシの第３軍団は溶ける、東大先端研は大丈夫？時代の寵児は本当に有能か？
小泉悠大研究！』

2022/09/29(木) 19:59:32.78

>>494
むしろ本邦はこれから武器供給側に回れるようにならんといかんのでな……

2022/09/29(木) 19:59:57.18

>>458
>>468
個人が感情論でそういう判断しちゃうのは、分からないでもないけど、国家がそんな、非合理な判断しちゃうとか最早理解不能だよね

合理性を徹底的に突き詰めてる西側諸国が味方するウクライナと戦っても勝てない分けだよね

2022/09/29(木) 20:00:13.37

日本はゆとりから下の若者がヘタレ男子ばっかりだからどんどん弱くなるぞ
男子は学校卒業後1年間の兵役導入ぐらいは必要になってくるだろうな

2022/09/29(木) 20:00:46.71

>>433
プラントも？

2022/09/29(木) 20:00:53.19

破壊力の高い兵器ほど供与のハードルが上がるから
銃なんかは外国産でいいかも

2022/09/29(木) 20:00:54.90

日本の地形的にはMLRSみたいな兵器より地対鑑ミサイルや地対空ミサイル
仮想敵国のプラットフォームを破壊可能な長距離またはステルス性の高い兵器の重要度が高い

2022/09/29(木) 20:01:12.79

>>493
別に現行MLRSを全て維持してその上でHIMARS導入せよ、と言っているわけではないから論が噛み合ってない

装輪で機動性が高く、射程と火力のあるHIMRARSを機動予備部隊に配置すると(M270と違う)選択肢が増えるなということ

2022/09/29(木) 20:02:06.04

>>484
怪我人なんかまともに闘えないと思うんだけど
もしかして使い捨て用？

2022/09/29(木) 20:02:07.36

>>481
あってもいいと思うけど、日本本土での地上戦でHIMARSでなにを狙うんだろう？
アメちゃんが応援に来てくれるまで粘ればいいんだから、兵站を叩くってのはちと…それなら侵攻を遅らせられるか
あとは一斉射で何発（6発×台数）撃ちこむのか次第か

2022/09/29(木) 20:02:41.63

ロシア軍か弱すぎて国防総省もCIAも次の予算編成は戦々恐々みたいな話を前に見た

2022/09/29(木) 20:03:07.18

https://twitter.com/UAWeapons/status/1575117314940452866?t=PSql8lttt-NEOaLCue7sCQ&s=19
手榴弾で車を破壊
結構破壊力あるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:03:23.43

>>503
文字通りの肉壁
囮要員だよマジで
攻撃させて位置を探るための肉壁

2022/09/29(木) 20:03:24.20

>>504
現に着上陸された際の敵橋頭堡のアウトレンジ攻撃がメインになるだろね

それがあると、橋頭堡建設へのハードルを高め抑止につながる

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:03:39.46

M270、1両20億円
陸自にほぼ100両存在か

2022/09/29(木) 20:04:37.24

>>507
突出させてウクライナ側の火砲陣地を特定する使い方がメインだろうね

2022/09/29(木) 20:04:40.96

北朝鮮「兵を出せだ？なまずの養殖に忙しいんだよ！！」

2022/09/29(木) 20:05:36.96

>>467
100km超えの攻撃も成功しているしね。
スペックはあくまで保証性能

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:05:48.63

ｗｗｗ

>一時的に占領されたルハーンシク州とドネツク州の地域では、ほぼすべての男性人口が動員されている

2022/09/29(木) 20:06:23.94

クルスクみたいなのを期待した人に
これで勘弁して
https://twitter.com/uaweapons/status/1575440756449361923?s=21&t=5dM4eFhMcs3V1RdRBUokXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:06:33.03

モスクワで設営中の明日のプーチン演説用ステージ(NHKニュース）
https://pbs.twimg.com/media/Fd0NkhDagAIkNJg.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220929/k10013841661000.html
「ずっと一緒」とかふざけてるな

2022/09/29(木) 20:06:33.65

>>289
流石にガイジかよ！

2022/09/29(木) 20:06:50.95

>>513
笑い事じゃねえだろ……
ウクライナ人かわいそうすぎる

2022/09/29(木) 20:06:52.02

>>504
ピンポイントで破壊出来るんだから幾らでも欲しいんじゃない
面制圧出来ないだけ
特火点潰すとかさ、コストを考えても割に合う
人命浪費して火点潰すとかの時代ではない

2022/09/29(木) 20:07:14.27

もしロシアが壊滅＆分割されたらNATOは解散やろか？元々対ソ連で作られた組織だし。

2022/09/29(木) 20:07:18.07

>>418
この人単純な頭Zでもない

スレッドの最後
So guys...please, stop laughing and try to keep your head cool.
Kremlin also thought that they will take Kyiv in 3 days and they became victims of their own propaganda. Don’t repeat the same mistakes.

ツイート遡っても複雑な心境っぽい

2022/09/29(木) 20:07:32.98

Gangstaさんが言ってる足元マシンガンって何？

2022/09/29(木) 20:07:38.00

>>515
きもすぎワロタwww

DV男みたいやな

2022/09/29(木) 20:07:49.85

>>508
いうて海防を破られ航空優勢を封じられて重火器まで揚陸されて橋頭堡作るべってなってるときにHIMARSがあったところでねって感じ
取りうる選択肢が多いに越したことはないけど積極的に予算を振る分野じゃないよ

2022/09/29(木) 20:08:49.05

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1575371784668446720
ウクライナは、ロシアがドニプロ川を渡って弾薬を持ち込むのを何日も観察し、どの建物に弾薬を持ち込んでいるかを記録した。
そして今夜、彼らはそれらの建物を HIMARS で攻撃しました。橋と一緒。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:08:57.49

>>494
その発想は無かったw

2022/09/29(木) 20:09:18.25

>>523
相手が揚陸作戦を立案する際のハードルが高くなる
その結果リスクが許容できないと計算し攻撃をあきらめることもあり得る