ウクライナ情勢 647

2022/09/29(木) 16:37:51.90

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/
ウクライナ情勢 642
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664296725/
ウクライナ情勢 643
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/
ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/29(木) 19:54:57.40

>>433
横浜ゴムは重工業に入るか？

2022/09/29(木) 19:55:08.04

>>478
もしそうなら次の手はドイツやフランスのガスタンクが爆発しまくるかもなあ……

2022/09/29(木) 19:55:31.94

>>479
いっぱい兵隊欲しいから

2022/09/29(木) 19:55:46.97

>>469
高いぞ
少なくとも高いということにしておかない必要な装備を調達できる予算が付かない

2022/09/29(木) 19:55:50.37

>>342
ルカシェンコ君も懲りないねぇ

2022/09/29(木) 19:56:08.87

>>482
入るはず

2022/09/29(木) 19:56:22.36

>>483
プラントあるのが重工業でしょ
十分に重工業の範疇と思うね

2022/09/29(木) 19:56:24.44

>>452
攻勢を仕掛ける時に面制圧（一時的に麻痺させる）があると突破するのに便利だと思うけどなぁ

2022/09/29(木) 19:56:26.43

>>437
秋の収穫が終わったら派兵あるかもね、今は無理だろ

2022/09/29(木) 19:57:11.62

>>485
後者は認めるw
ただ、中国軍が現行の軍拡を進めても、渡海揚陸能力において米軍に匹敵する日は来ないだろう

2022/09/29(木) 19:58:07.06

>>490
北朝鮮は年中芋の植え付けを行っているはずだから
常に収穫期だったはず

2022/09/29(木) 19:58:25.19

>>459
コストが一桁違うから榴弾砲は価値がある
ウクライナが効果出してるのも補給拠点等の固定目標メインなので、
海に囲まれた日本防衛にMLRSは大量にあっても腐るだけ
クラスター弾なら対歩兵に使えるから話は違ったが

2022/09/29(木) 19:58:35.12

SSM-1優秀で良い装備なんだけど
ウクライナ戦争見ていると、同盟国から弾薬を容易に供給してもらえる装備も必要だなと、国産至上主義も良し悪しってことに気づいた

2022/09/29(木) 19:59:31.49

俺も本を出そうかな…『秋の泥濘期も知らない、イチオシの第３軍団は溶ける、東大先端研は大丈夫？時代の寵児は本当に有能か？
小泉悠大研究！』

2022/09/29(木) 19:59:32.78

>>494
むしろ本邦はこれから武器供給側に回れるようにならんといかんのでな……

2022/09/29(木) 19:59:57.18

>>458
>>468
個人が感情論でそういう判断しちゃうのは、分からないでもないけど、国家がそんな、非合理な判断しちゃうとか最早理解不能だよね

合理性を徹底的に突き詰めてる西側諸国が味方するウクライナと戦っても勝てない分けだよね

2022/09/29(木) 20:00:13.37

日本はゆとりから下の若者がヘタレ男子ばっかりだからどんどん弱くなるぞ
男子は学校卒業後1年間の兵役導入ぐらいは必要になってくるだろうな

2022/09/29(木) 20:00:46.71

>>433
プラントも？

2022/09/29(木) 20:00:53.19

破壊力の高い兵器ほど供与のハードルが上がるから
銃なんかは外国産でいいかも

2022/09/29(木) 20:00:54.90

日本の地形的にはMLRSみたいな兵器より地対鑑ミサイルや地対空ミサイル
仮想敵国のプラットフォームを破壊可能な長距離またはステルス性の高い兵器の重要度が高い

2022/09/29(木) 20:01:12.79

>>493
別に現行MLRSを全て維持してその上でHIMARS導入せよ、と言っているわけではないから論が噛み合ってない

装輪で機動性が高く、射程と火力のあるHIMRARSを機動予備部隊に配置すると(M270と違う)選択肢が増えるなということ

2022/09/29(木) 20:02:06.04

>>484
怪我人なんかまともに闘えないと思うんだけど
もしかして使い捨て用？

2022/09/29(木) 20:02:07.36

>>481
あってもいいと思うけど、日本本土での地上戦でHIMARSでなにを狙うんだろう？
アメちゃんが応援に来てくれるまで粘ればいいんだから、兵站を叩くってのはちと…それなら侵攻を遅らせられるか
あとは一斉射で何発（6発×台数）撃ちこむのか次第か

2022/09/29(木) 20:02:41.63

ロシア軍か弱すぎて国防総省もCIAも次の予算編成は戦々恐々みたいな話を前に見た

2022/09/29(木) 20:03:07.18

https://twitter.com/UAWeapons/status/1575117314940452866?t=PSql8lttt-NEOaLCue7sCQ&s=19
手榴弾で車を破壊
結構破壊力あるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:03:23.43

>>503
文字通りの肉壁
囮要員だよマジで
攻撃させて位置を探るための肉壁

2022/09/29(木) 20:03:24.20

>>504
現に着上陸された際の敵橋頭堡のアウトレンジ攻撃がメインになるだろね

それがあると、橋頭堡建設へのハードルを高め抑止につながる

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:03:39.46

M270、1両20億円
陸自にほぼ100両存在か

2022/09/29(木) 20:04:37.24

>>507
突出させてウクライナ側の火砲陣地を特定する使い方がメインだろうね

2022/09/29(木) 20:04:40.96

北朝鮮「兵を出せだ？なまずの養殖に忙しいんだよ！！」

2022/09/29(木) 20:05:36.96

>>467
100km超えの攻撃も成功しているしね。
スペックはあくまで保証性能

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:05:48.63

ｗｗｗ

>一時的に占領されたルハーンシク州とドネツク州の地域では、ほぼすべての男性人口が動員されている

2022/09/29(木) 20:06:23.94

クルスクみたいなのを期待した人に
これで勘弁して
https://twitter.com/uaweapons/status/1575440756449361923?s=21&t=5dM4eFhMcs3V1RdRBUokXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:06:33.03

モスクワで設営中の明日のプーチン演説用ステージ(NHKニュース）
https://pbs.twimg.com/media/Fd0NkhDagAIkNJg.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220929/k10013841661000.html
「ずっと一緒」とかふざけてるな

2022/09/29(木) 20:06:33.65

>>289
流石にガイジかよ！

2022/09/29(木) 20:06:50.95

>>513
笑い事じゃねえだろ……
ウクライナ人かわいそうすぎる

2022/09/29(木) 20:06:52.02

>>504
ピンポイントで破壊出来るんだから幾らでも欲しいんじゃない
面制圧出来ないだけ
特火点潰すとかさ、コストを考えても割に合う
人命浪費して火点潰すとかの時代ではない

2022/09/29(木) 20:07:14.27

もしロシアが壊滅＆分割されたらNATOは解散やろか？元々対ソ連で作られた組織だし。

2022/09/29(木) 20:07:18.07

>>418
この人単純な頭Zでもない

スレッドの最後
So guys...please, stop laughing and try to keep your head cool.
Kremlin also thought that they will take Kyiv in 3 days and they became victims of their own propaganda. Don’t repeat the same mistakes.

ツイート遡っても複雑な心境っぽい

2022/09/29(木) 20:07:32.98

Gangstaさんが言ってる足元マシンガンって何？

2022/09/29(木) 20:07:38.00

>>515
きもすぎワロタwww

DV男みたいやな

2022/09/29(木) 20:07:49.85

>>508
いうて海防を破られ航空優勢を封じられて重火器まで揚陸されて橋頭堡作るべってなってるときにHIMARSがあったところでねって感じ
取りうる選択肢が多いに越したことはないけど積極的に予算を振る分野じゃないよ

2022/09/29(木) 20:08:49.05

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1575371784668446720
ウクライナは、ロシアがドニプロ川を渡って弾薬を持ち込むのを何日も観察し、どの建物に弾薬を持ち込んでいるかを記録した。
そして今夜、彼らはそれらの建物を HIMARS で攻撃しました。橋と一緒。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:08:57.49

>>494
その発想は無かったw

2022/09/29(木) 20:09:18.25

>>523
相手が揚陸作戦を立案する際のハードルが高くなる
その結果リスクが許容できないと計算し攻撃をあきらめることもあり得る

2022/09/29(木) 20:09:28.95

>>493
エスカレートを恐れて外国が武器送るの渋るのもよくわかったろ

2022/09/29(木) 20:09:48.87

>>513
よくドルは取り返しても反乱要素になると言われるけど
男いないんじゃそんなこと起こらないよな

2022/09/29(木) 20:10:06.01

>>507
>>510
まともな武器の支給すらないってそういうことなのか…
ヤバすぎ

2022/09/29(木) 20:10:08.34

>>320
>武力による現状変更は認めないという事を世界が支持しているのだから奪い返すまで続く

リビアの革命はカダフィの勝利でほぼ決まってたのを西側が無理矢理武力でひっくり返したのにズルくない？
しかもカダフィ殺した結果リビア分裂状態内戦状態になっちゃったし

2022/09/29(木) 20:10:23.58

>>527
は>>494のミス

2022/09/29(木) 20:10:53.60

>>523
実際に使うことより、相手にとって嫌なことを準備するのが抑止力なので
そもそも本土で戦うこと自体が最悪の選択肢なのに、それへのハードルを上げる装備を無駄とは言えなかろうよ

もちろん日本の主力は間違いなく海空だが
陸はもっと機動火力高めないとまずいと思うぞ

2022/09/29(木) 20:11:26.80

その目的ならもっと手前で諦めさせるという自衛隊のドクトリンに合った装備があるでしょって話
HIMARS単体の有効性を否定してるわけではないよ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:12:19.23

>>506
手榴弾で戦車も破壊しとったから破壊力けっこうありそうよな
https://twitter.com/takeren8/status/1575189870867193856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:12:27.90

>>529
銃創への（個人レベルの）対処の仕方だけやたらレクチャーしているのはそういうこと
撃たれることが彼らの仕事

2022/09/29(木) 20:12:29.50

>>529
マリウポリでもド人共使って同じことをやってたんだわ

2022/09/29(木) 20:13:45.66

人を人とは思っていないのなら有効な使い方
むしろ訓練していない兵の有効な使い方なんてそれぐらいしかない

2022/09/29(木) 20:13:57.96

>>530
内戦への介入と侵略は明確に区別されるんだわ、残酷だけど

2022/09/29(木) 20:14:12.84

>>502
お前はただのアホだな
榴弾砲を置き換えると言ってるのはお前だぞ
M270と置き換える話にすり替えるな馬鹿

2022/09/29(木) 20:14:47.83

>>495
プーチン守護霊からのメッセージ
とかでええやん

2022/09/29(木) 20:14:54.76

ウクライナ空軍はイラン製ドローンをジャミングする方法を発見し
イラン製ドローン問題は解決された
https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1575433579206742016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:15:01.91

>>533
海空の装備はHIMARSの2ダース我慢したって新規装備1つも得られないので、イコールでは結べんな

2022/09/29(木) 20:15:44.02

>>539
自走榴弾砲の「一部を」だって書いてるじゃん
切り取るなよ話が通じなくなる

2022/09/29(木) 20:15:45.67

>>477
皆こたみかで動かなくなってロシア以上に経済が悪化する可能性が！

2022/09/29(木) 20:16:02.12

>>540
すでにあるんだなぁ・・・
https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/48639/4863954638.jpg

2022/09/29(木) 20:16:03.60

>>533
だから遠くから撃てる滑空弾な訳だしねぇ
日本とウクライナじゃ事情は違うがLRHWがウクライナが買えるかと言ったら多分無理だろう

2022/09/29(木) 20:16:17.87

>>524
2500年前の某中国人が泣いて喜びそう

2022/09/29(木) 20:16:32.81

日本や台湾の場合外国から支援してもらおkうにも陸路が使えないのが痛いよね
普段はそれが島国としてのメリットなのにデメリットにもなる

2022/09/29(木) 20:17:08.53

富士川の合戦をリアルに再現してくれたんだってロシア軍が？

2022/09/29(木) 20:17:20.50

>>541
おっマジで?！

2022/09/29(木) 20:17:26.83

>>538
うーん
そういうの聞いちゃうとプーチンが侵攻決断した理由がなんとなくわかるというか
ロシアが今やってることと西側が他国の革命支援して政権ひっくり返したことと大差ない気がするというか

もちろん全面侵攻に及んだロシアとは大きな違いがあるのは分かるんだが…うーん…

2022/09/29(木) 20:17:30.80

>>541
イスラエルの対ドローンシステムがもう供与されてるのかな？

2022/09/29(木) 20:17:47.22

>>547
袁紹「アイヤー!」

2022/09/29(木) 20:18:13.54

>>523
分かるけどさ、ミリオタとしてはアンツィオ砲みたいにHIMARSが高速道路のトンネルを利用して敵橋頭堡を撃破するとか想像しちゃうとドキがムネムネしちゃうじゃんw

2022/09/29(木) 20:18:26.04

まあ来年の防衛予算は過去最大規模になるのは間違いない
このウクライナ戦争の経験が色濃く予算に反映されているだろう
早く結果をみたいもんだ

2022/09/29(木) 20:19:09.85

>>545
大川先生　さすがです

2022/09/29(木) 20:19:29.64

機動力だけなら19式あるし島嶼展開考えるならおおすみの上からM270撃てばいいよ

2022/09/29(木) 20:20:32.85

>>545
先生に不可能の二文字はないですね・・・（白目）

2022/09/29(木) 20:20:44.08

>>555
国賊の財務省がいるからなあ

2022/09/29(木) 20:20:45.07

>>545
あの長男がYouTubeで解説してくれんかな？
長男はチャラい感じがするが、宗教教義の類を教え込まれたみたいだから宗教については割としっかりした発言してる。

2022/09/29(木) 20:21:05.53

>>557
その人民解放軍式訓練、マジで自衛隊やったんだっけ？
＜艦載M270

2022/09/29(木) 20:21:23.56

>>543
M270と自走榴弾砲の区別も付かないお馬鹿は
軍板来る前にyahooニュースから出直してどうぞ

2022/09/29(木) 20:22:24.11

日本の場合は12式SSMが上陸前に敵を叩いてくれるんでしょ？
ハイマースみたいに撃ったら即移動とか出来るんかね。

2022/09/29(木) 20:22:57.03

>>551
いや、少なくとも米国は他国に干渉したとしても、自分の領土にはしてないやろ。ハワイを最後にね。
ロシアは自分の領土に隣接するところに干渉して、領土を広げようとするから、そもそも目的が違う。

2022/09/29(木) 20:23:31.17

イタリアのドクトリンはいいぞ
日本とも多くの共通項がある

2022/09/29(木) 20:23:53.94

>>563
揚陸防衛のために機動性なんていらんでしょ

2022/09/29(木) 20:25:10.46

議員や子供が多い父親も銀行の勤め人もつぎつぎ出征していくって、大祖国戦争のイメージの焼き直しで
もはや茶番なんだよね。何のための戦争なんだというのが欠落してる。
ナチス？　ジェノサイド？　それは信じるかどうかの問題で、誰もが明白に実感していることではない。

2022/09/29(木) 20:25:11.33

>>556
対イスラムだと逃げが入るのがな。
そこはドーンとムハンマド呼べよ、と。

2022/09/29(木) 20:25:32.85

>>534
ハッチから手榴弾って本当にやるんだな

2022/09/29(木) 20:26:33.11

インドはカシミール地方があるから住民投票で
併合なんか認められないだろうな

2022/09/29(木) 20:28:57.34

>>568
すでにあるんだよなぁ・・・
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/l/ebookjapan_b00162077768

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:29:38.02

>>541
そういえば、ここ最近はイラン製のドローンで軍事施設を破壊映像出てこなくなったね

2022/09/29(木) 20:29:52.20

>>571
これかなりあかんやろ

2022/09/29(木) 20:31:47.22

>>498
まあ、中国の大学生に義務付けられてる軍訓とか、日本人が保育園、幼稚園、小学校からやってる整列行進など中国人がごく一部の学校でしかやらない集団行動の訓練と、思想教育とかなので。

射撃は体験もあるけど、見学だけのところもあるみたいだし。
日本みたいに国民皆兵レベルで大人になるまでに全員鍛えてきてる国は珍しい。

日本は、はーい、ここにこうやって整列してくださーい！の一言で年代が違う老若男女が一斉にやれる恐ろしい国だから。

2022/09/29(木) 20:31:52.26

ちなみに幸福の科学は教団丸ごと頭ZのQアノンだから近づかない方がいいゾ

2022/09/29(木) 20:32:02.18

>>551
ロシア系住人がいるからここはロシアでありそもそもウクライナなどという国は存在しないとか言いながら攻め込んで行くのが同じに思えるならどうかしとるわ

2022/09/29(木) 20:32:05.09

>>366
公開オナニーだな
世界中がボロ負けしてるのを知ってるのに

2022/09/29(木) 20:32:32.51

島国を守るのはどうしても船と飛び道具になるから大陸式の徴兵軍より技術者集団たる志願軍の方が合ってるんだよな～

2022/09/29(木) 20:32:47.82

>>541
所詮パチモンの廉価版かｗ

2022/09/29(木) 20:34:02.43

>>547
？？「渡河中の敵は半分くらいわたったところで叩くといいぞ」
孫子とかいう今回軍ヲタ界隈での株が爆上がり中の偉人

2022/09/29(木) 20:35:12.16

>>578　小学校から兵式体操を導入した明治の先人としてはスイス式の義勇軍が理想だったんだけどね。
全ての峠に狙撃兵分隊がこもった日本を征服できる国がある筈がない。