ウクライナ情勢 648

2022/09/29(木) 22:47:26.01

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/
ウクライナ情勢 642
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664296725/
ウクライナ情勢 643
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/
ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 00:48:00.64

ウクライナ軍の南部方面の作戦司令部の報告（facebook.com/okPivden）によるヘルソン方面の航空戦の状況 9/19～

※「航空攻撃」にはドローン攻撃や、巡航ミサイルなどもっぱらミサイルによる攻撃は含まれない。「破壊」についてはロシア軍の装備品のみ。破壊の戦果は航空攻撃によるものとはかぎらない。装備品に対する「攻撃」とは破壊が確認されていないもの
[　]内はだいたいの優勢比較、日付は参照日(報告日の前日)
9/19　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は3回、#ウクライナ軍による航空攻撃は15回
9/20　[宇＜露]　#ロシア軍の航空攻撃は9回、#ウクライナ軍による航空攻撃は7回
9/21　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は4回、#ウクライナ軍による航空攻撃は21回、他方Mi-24攻撃ヘリ1機をインフレツィ川橋頭堡付近で撃墜
9/22　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は5回、#ウクライナ軍による航空攻撃は13回
9/23　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は1回、#ウクライナ軍による航空攻撃は20回、他方Mi-8ヘリ1機をM14国道付近のムィコライフスキー地区で、Su-25攻撃機1機をベリスラフスキー地区で撃墜、またM14国道付近の電子戦設備、T1508国道付近のバシュタンスキー地区のトール防空ミサイルシステム1基を破壊
9/24　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は4回、#ウクライナ軍による航空攻撃は5回、とりわけヘルソン市や、ノーバカホフカ市の隣接地区の防空システムに対して ※夜間トール防空ミサイルシステム2基を攻撃
9/25　[宇　露]　#ウクライナ軍による航空攻撃は9回、他方ベリスラフスキー地区でSu-25攻撃機1機とそのパイロットの救出に来たMi-8ヘリ1機をともに撃墜
9/26　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は4回、#ウクライナ軍による航空攻撃は10回、他方パーンツィリ-S1対空防御システム3基を破壊　※夜間ベリスラフスキー地区のブークM3対空ミサイルシステム1基の配備地点を攻撃
9/27　[宇＞露]　#ロシア軍の航空攻撃は3回、#ウクライナ軍による航空攻撃は5回、他方Su-25攻撃機1機をT1508国道付近のバシュタンスキー地区で撃墜
9/28　[宇=露]　#ロシア軍の航空攻撃は6回、ウクライナ軍の航空機に対する空対空ミサイル3発を含む、#ウクライナ軍による航空攻撃は6回、他方ベリスラフスキー地区の電子戦設備2基を攻撃

凍結紛争になるきざしなのかは不明。現状では双方とも大きな攻勢の意図はなさそう。

2022/09/30(金) 00:48:13.42

>>228
断トツの使い方間違ってるけどね

2022/09/30(金) 00:48:23.68

ベラルーシが参戦する理由あるの？

2022/09/30(金) 00:48:26.88

>>330
残念ながら濃厚

2022/09/30(金) 00:48:37.93

核が使われたらNATO内のヘタレ国どもはほっといて
米英東欧の有志連合で介入して数日でウクライナ旧領回復
油田ガス田地域を「保護」しそう

それでも折れないようならサンクトペテルブルクとモスクワ進撃するまであるかも…

2022/09/30(金) 00:48:49.28

>>334
低出力核兵器って広島型の1/4くらいよ？
だから「低出力」なので

広島型の7倍が標準なのは通常型核兵器、150ktくらいで英国とかフランスが標準化してるやつ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 00:48:58.51

>>334
戦術核でも広島の原爆の３０倍ぐらいだってな

2022/09/30(金) 00:49:41.03

アメリカのカウンター核ミサイルが横須賀から飛んだら草生えるので見たいのは内緒だ

2022/09/30(金) 00:49:47.31

>>333
中間段階で撃ち漏らしたミサイルを終末段階で落とす二段構え
それでも少しは撃ち漏らしがあるかもしれないが
アメリカが壊滅するような被害にはならない

ただICBMについてはそう言えても問題はSLBMなんだよね
これが問題

2022/09/30(金) 00:49:50.11

>>331
その「ロシア側の理屈」で実際に核発射できると考えること自体がおかしいととしかw

2022/09/30(金) 00:50:03.46

>>340
核ミサイルの迎撃って大気に乗って放射性物質が拡散したりしないのかな？
ていうかするよね？

2022/09/30(金) 00:50:20.84

そもそもザポリージャ原発破壊したら、ポーランドあたりが「自国民保護」の名目で参戦する可能性あるぞ

2022/09/30(金) 00:50:45.82

>>338
公称数に対アメリカ比の予算率をかけて1/10
汚職率をかけて1/10
さらにウクライナ戦争での発射装置の減少をかけて即応数1/10
うーん6発ってところか🤔

2022/09/30(金) 00:51:02.17

ロシアが理屈抜きのキチガイだから怖がってんのよ

2022/09/30(金) 00:51:03.45

使用する兆候が無い以上粛々と領土奪還を続行中

2022/09/30(金) 00:51:10.03

>>351
核分裂させなきゃいい

2022/09/30(金) 00:51:18.00

>>336
アメリカに乗り換える為の準備。

2022/09/30(金) 00:51:29.49

なんか無茶苦茶な言説が出回っとる、何だ広島型の30倍で戦術核って意味がわからん
>>350
もちろんロシアの頭がおかしいのはいうまでもないけど
でも打つか打たないかはロシア側の理屈に立たないと始まらない

2022/09/30(金) 00:51:51.79

>>351
しねえっす

2022/09/30(金) 00:52:01.16

>>351
化学調味料を多めの食品を食うぐらいの健康被害には薄まるんじゃないだろうか

2022/09/30(金) 00:52:08.52

>>346
調べたら広島型の15分1とかでてきたわ
こんなの作ってたのか　

2022/09/30(金) 00:52:18.54

>>356
どうやってだよ

2022/09/30(金) 00:52:29.10

>>351
臨界しないから核物質そのままの形で飛散する
実質ダーティボムだけど高空迎撃なら薄まるからほぼノーダメ
低空迎撃だとそれなりに降ってはくるね

2022/09/30(金) 00:52:49.20

>>336
信じがたいほどの無能だなコイツ
二年前自分から戦争ふっかけて完敗してんのに降ろさない国民のレベルと一緒だわ

2022/09/30(金) 00:53:00.12

ドイツはまだエスカレーションガーと言い続けるのかな？

2022/09/30(金) 00:53:17.92

広島型クラスは戦術核な。
街がまるまる消滅してないわけで。
戦略核は東京23区はクレーターか更地になるやつ

2022/09/30(金) 00:53:19.49

ウクライナが被爆国になったら、日宇の距離はグッと縮まっちまうよな。

2022/09/30(金) 00:53:23.96

>>361
低出力化するのアメリカでも難しかったみたいだね

2022/09/30(金) 00:53:38.96

そもそもウクライナのどこかに戦術核1発撃ったところで戦況は変わらないだろ
キーウに戦略核落として指令系統マヒさせられるならまだ意味があるけど

2022/09/30(金) 00:53:53.92

>>364
そりゃその国民あってのこの指導者なのだ

2022/09/30(金) 00:54:00.84

リマンの真上に落とし、ウクライナがリマン攻略のために味方ごとふっ飛ばしたと主張する
どうですかプーチンさん

2022/09/30(金) 00:54:02.85

しかしここですらまんまと
「核を使うかも」に踊らされるんだなぁ

2022/09/30(金) 00:54:37.76

嫌でもリアリティは増してるよ

2022/09/30(金) 00:54:44.25

戦術核でも報復濃厚なのに、それ以上の戦略核なんて撃った時点でロシア消え去るわ

2022/09/30(金) 00:54:49.02

>>369
だからー、１発だけって言ってるのは小泉悠だけだろうに
誰が一発だけって言ってるんだよ
洗脳されすぎだ

2022/09/30(金) 00:54:53.04

>>351
当然するけど都市の中心で核爆発した場合の被害を考えたらだから何ってレベル

2022/09/30(金) 00:55:05.21

>>368
臨界に最低限必要な核物質が核種ごとに決まってて、そのまま臨海させると通常核兵器の威力になっちゃうからね
中性子の扱いをうまくやらないと低出力化＝小型軽量化は難しい

2022/09/30(金) 00:55:05.95

ICBMは物凄い高速で飛んでる
普通に考えたら落とせないような速度なのに落とせるのは
軌道が予め予測できてるから
事前計算でどう落とせばいいか大体分かってる

SLBMはそれが出来ないから発射されてしまえば撃墜難易度が高い
ただ原潜はミサイル発射のためにある程度浮上する必要がある
その浮上の間に潜水艦ごと撃沈できるかどうかがカギになる

2022/09/30(金) 00:55:31.82

>>367
そこは微妙かと
ウクライナは核を撃ったロシアと向こう100年は許さず、韓国のようにかそれ以上にロシアに永遠に謝罪と賠償を要求する

2022/09/30(金) 00:55:37.17

>>374
どうやって消し去るの？

2022/09/30(金) 00:56:14.38

>>358
ロシア側の「脅迫宣伝用建前言説」と、実際に使用した場合の常識的リスク計算。

どちらが実際の判断基準になると思う？

2022/09/30(金) 00:56:25.27

占領地域の弾薬庫に核砲弾とか持ち込まれたらHIMARSで攻撃できなくなるのでは

2022/09/30(金) 00:56:34.19

ベラルーシが参戦するなら
欧米はいよいよ戦車や戦闘機を供与した方が良いよ
バランスが崩れる

2022/09/30(金) 00:56:42.14

さっきから小泉悠小泉悠うるさいのはなんなんだよ
本人Twitterやってんだから直接文句言いにいけよ

2022/09/30(金) 00:56:53.37

>>326
お花畑かよwww
全部撃ち落とせるならとっくの昔にアメリカがロシアを焼き払ってるわ
軍板のレベルも下がったな
それともお客さんか

2022/09/30(金) 00:57:02.36

WarGonzoはまだリマンにいるっぽいな
いつ捕まる映像出てくるかなー

2022/09/30(金) 00:57:05.05

>>384
コテハン見てみろよ
いつものガイジだぞ

2022/09/30(金) 00:57:09.85

核使うかもはそりゃ心配するべ
破れかぶれでとち狂った真似されたらたまったもんじゃない
ロシアがいつまでも冷静で居てくれる保証なんざないしな

2022/09/30(金) 00:57:18.40

>>381
そりゃあロシア側の理屈でしょ

2022/09/30(金) 00:57:20.90

>>341
電子戦装備を狩ってるのは流石ウクライナ軍ってカンジ

2022/09/30(金) 00:57:41.70

>>381
知らんよ
プーチンに聞いて

個人的には核兵器使うほどまでは狂ってないと思ってるけど、これまで色々と斜め下な面見せられ続けてきたから
ロシアの理性というのは何も信用できない

2022/09/30(金) 00:57:44.58

なんか発狂と愚鈍をごっちゃにしている人が多いのが気になる
連続性があるのは確かだがある程度分けて考えた方が良いと思うんだけどな

2022/09/30(金) 00:57:56.35

アルメニアは弱小国のくせにクズだからロシアと共に消滅してほしい

2022/09/30(金) 00:58:06.78

ベラルーシって大して武器兵力持ってないんだろ？

2022/09/30(金) 00:58:28.30

>>358
規模で言えば広島型は戦術核の中でも低出力よ
ICBMに乗せる戦略核は広島型の1000倍とかザラ

2022/09/30(金) 00:58:30.15

>>378
潜水艦乗りがポチョムキンよろしく
反乱起こして西側に降伏してくんねぇかなぁ…
潜水艦は本当に厄介だわ

2022/09/30(金) 00:58:54.24

核を撃つと言って脅してますがその手には乗りませんよー
どうせ撃てるわけないんですからー

なんてお花畑的思考一本槍じゃさすがにダメでしょね

2022/09/30(金) 00:59:31.14

>>375
広く展開してるウクライナ軍を行動不能に出来る程の核撃つとなると何十発ってレベルだと思うが
そこまでやるなら戦略核撃つのと変わらんでしょ

2022/09/30(金) 00:59:31.20

>>394
ウクライナ軍の兵力が分散せざるを得なくなることが問題だね
だから、ベラルーシが何かやるにせよ、今まで通り国境に張り付いてウクライナ軍を引きつけるだけで目的達成できるんじゃないのかな

2022/09/30(金) 00:59:45.09

ハンドヘルドコンピュータと悪魔召喚プログラム手に入ってないんだがどうしたらいい？

2022/09/30(金) 00:59:58.09

基本的にロシアはこれまで「核で脅せば西側は引くはず」で強く出ようとしては反発を受けて制裁強化されてる
失敗を繰り返してるのに脅迫を止めないのは根本的に考え方がズレてるからで、ズレたまま脅迫をエスカレートさせれば核使用はあり得ない話ではないと思う
たぶんロシア消滅を祝う花火になるけど

2022/09/30(金) 01:00:11.02

【１発だけ洗脳】怖いわ～
完全に定着してしまっている…
これがマスメディアの力か…

2022/09/30(金) 01:00:12.02

>>397
この思考、「平和国家を貫けば他国から攻められない」と同質だからな

2022/09/30(金) 01:00:21.91

>>382
出来るよ。起爆しない核など火薬以下の土塊

2022/09/30(金) 01:00:32.74

>>385
アメリカは海洋交易の秩序が守られればロシアの統治なんか興味ない
今でも根っこはモンロー主義

2022/09/30(金) 01:00:35.11

>>389
いんや。生存本能の方だね。プロパガンダに本気で殉じるとかナイナイ

2022/09/30(金) 01:00:54.90

>>398
だから、俺は戦略核をザポリージャに使うって前から言ってる
戦術核なんて使う意味がない

2022/09/30(金) 01:01:41.75

>>407
それ、問答無用でロシアが抹殺されるやつだが正気か？

2022/09/30(金) 01:01:56.34

>>397
弾道弾以外の戦術核ウクライナに撃つ分には西側の支援は変わらん
勝手にやれよのスタンスだろ米英は

戦略核または戦略核と誤認しかねない攻撃を行えば核戦争で文明社会が皆等しく死ぬだけ

2022/09/30(金) 01:02:24.58

>>408
ロシアが正気に見えてるのか？

2022/09/30(金) 01:03:18.41

>>407
戦略核なんか発射準備してる間にアメリカが空爆始める

2022/09/30(金) 01:03:44.28

https://twitter.com/nexta_tv/status/1575516505495724033?s=21&t=dEjE_FnTyyHg-Y6S2_6QuA

#Ukraine Anna Maliar 国防副大臣: 「 #Zaporizhzhia地域の一時的に占領された入植地では、 #Russian占領政府が、投票を拒否した民間人を自宅から追い出した。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 01:04:20.68

>>406
イデオロギーは単純な死より大切なものがあると錯覚させる道具で、これがある限り単純な個人の生存本能は超えられるんだが

ロシアはこのイデオロギーを国民に植え付けることに失敗していると言わざるを得ないので(この動員のゴタゴタが証拠)
プーチンが撃とうとしても、途中で止まる可能性はかなり高いと俺も思う

が、止まる可能性高いで計算しては多分ダメなやつだ

2022/09/30(金) 01:04:23.87

バイデンがイスラエル首相に電話して、イスラエル自慢の防空システムであるアイアンドームをウクライナに送るように手配すべき

ゼレンスキーもイスラエル国会で演説した時に、アイアンドームを求めていたことがあった

2022/09/30(金) 01:04:25.33

>>385
アメリカがロシアを焼き払うって・・・
どんな大義名分でそんなことするんだ？
米露で戦争になってりゃともかく、平時にそんなことしたらただの基地外・・・

2022/09/30(金) 01:04:31.96

>>409
そうなった時の対応を考えるのは無駄だというご主張？

2022/09/30(金) 01:04:34.38

>>400
マガタマ飲んで魔人になればセーフ

2022/09/30(金) 01:04:46.75

核兵器で人類滅亡シナリオは手垢がつくほど語られてるけどさ
今も世界滅ぼせるほど反応可能な核弾頭と核投射能力を有してるのはアメリカだけでしょ
ロシアが腐りかけの核を10発20発発射できたところで終わるのはモスクワ程度だよ

2022/09/30(金) 01:04:50.45

>>391
理性ってよりは生存本能の分野だねコレ。ﾎﾟﾁっとなしたら自分も焼かれて蒸発死するかもって話。

プーは命が惜しいタイプだと思うよ？　あの「プーチンのソーシャルディスタンス」見てみ？

2022/09/30(金) 01:05:05.52

>>401
（諸々行き着いた果てに）核使用がありえない話ではないに関しては同意なんだけど
ロシアが核カード切ってるのは譲歩≒プーチン政権が終わるため他に切れる札がないだけで別に西側のリアクションが一切想像できてないわけではないかと
考え方がズレてるんじゃなくて目的が独裁者の権力維持だからズレているのは価値観なんだよね　そこらへん北朝鮮と一緒
明らかにフェイズが変わった兆候が出てこない限りまだまだ現状維持だと個人的には考えてる

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:05:09.13

>>412
もはやコントだなｗ

2022/09/30(金) 01:05:24.28

報復されない程度に核を使うんじゃね

2022/09/30(金) 01:05:43.70

核兵器使ったら中国どういう反応するか楽しみなんだよね

2022/09/30(金) 01:05:48.28

核恫喝が通用しない時点で、打とうが打つまいが大勢は変わらないよ。ロシアの滅びは確約されている。

2022/09/30(金) 01:06:06.67

保身に長けて自分の命が大事なプーチンがそう簡単に核使うとは思えないんだよな
まぁ戦後大して裁かれもしないような下々は核使えとか無責任に言ってくるだろうけど
あとはやぶれかぶれでヤケになって拡大自殺企んだ場合は使うかもしれんけど

2022/09/30(金) 01:06:11.69

>>420
同意
核エスカレーションするにしても次は核実験か発射実験だしな
一足飛びで核使用にはならんだろう

2022/09/30(金) 01:06:55.05

>>416
対応？
心配性なら自分の子供を西側の主要都市以外に住まわせとけ
死ぬときは死ぬんだよ

2022/09/30(金) 01:06:58.78

ロシアはマジで撃つよ、警告は散々した。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:07:04.84

>>423
ウクライナは中国の核の傘にあるもんな

当時、かなり強い約束だったらしいからなあｗ

2022/09/30(金) 01:07:26.00

核使うとしたら今日か明日なんだろ？
正気じゃないロシアというやべーのは更地にしてどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:07:26.76

>>428
どこに！？

2022/09/30(金) 01:07:42.83

>>229

> >>222
> クリミア再奪取を西側が支援するハードルが下がる気がするんだけどロシアはそう考えてないのかな
> 核恫喝が効くと思ってるってことなのかなあ

実質ヘルソンと同列になるからクリミア奪還のハードルは下がるね。

2022/09/30(金) 01:07:52.49

核兵器ないしさらなるエスカレーションで米国が軍事介入する可能性は否定しないが、
仮に介入するとしても当の米軍がロシア殴れるほど展開しとらんのがな…
ポーランドでも9,000人程度だろ？
まぁ現状米軍は航空優勢奪取とCASだけ担当して地上戦はウクライナやポーランド軍に任せても余裕そうだが
米軍が本格的な陸戦兵力の投入となるともう数ヶ月単位は必要になるんじゃね？

>>366
戦術核と戦略核の違いは弾頭威力じゃなくて射程の違いだろ

2022/09/30(金) 01:07:59.84

>>418
実は目立たないけどヤバい国がある
非核三原則を掲げた平和主義国家なんやけどその気になれば材料も技術も工業力もあるから似たような事出来ちゃう

2022/09/30(金) 01:07:59.84

>>428
さっさと撃てよ

2022/09/30(金) 01:08:12.68

被害がウクライナ領内だけなら核はアリみたいなステップに移行するのでは
それじゃあ通常兵器だけでNATO参戦な感じね
そこから先はアウターゾーンだね

2022/09/30(金) 01:08:13.23

プーチンは、目算ってのは自分の都合に良くしか解釈できてないと思う。
(つまり老化)
第一、ベラルーシに車列長々と侵攻しようってときも、西側は数百回も警告した。
それでも本気で西側が何も出来ないと思っていたわけで。
すでに判断力は無いと考えるべき。

2022/09/30(金) 01:08:35.95

>>413
まぁ、対応の準備は要るね。譲歩の準備は要らん。

2022/09/30(金) 01:08:59.95

>>335
米軍ドクトリンのアクティブディフェンスは西ドイツが自国内で核戦争が行われる状況について多分に政治的な配慮があったと言われているが
同時にワルシャワパクトには軍集団レベルでの第二梯団は存在しない疑義があったって話もちらっ読んだな
実際には方面軍以上の第二梯団はドクトリンではなく司令官が取り得る作戦上のオプションだったということだったらしいが
後のOMGのコンセプトでは東独-スロヴァキア国境辺りから西ドイツのラムシュタイン空軍基地までの数百キロを
無停止で進撃してNATO軍の核攻撃能力を奪うのを企図していたとも聞く。となると冷戦時代のソビエト的には先制核攻撃がポイントになっていたのかな
プーチンが可能かどうかは別として勝利を望むなら核攻撃に手を染める背中を押す理由のひとつにはなりそうだね

2022/09/30(金) 01:09:00.23

Ｗａｒgonzoがいつもヤバいところにいるのはなぜだろう
そこが重要拠点だから？
でも毎度落とされていてゲンが悪いって発想はロシアにはないのかな