ウクライナ情勢 648

2022/09/29(木) 22:47:26.01

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/
ウクライナ情勢 642
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664296725/
ウクライナ情勢 643
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/
ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 00:51:18.00

>>336
アメリカに乗り換える為の準備。

2022/09/30(金) 00:51:29.49

なんか無茶苦茶な言説が出回っとる、何だ広島型の30倍で戦術核って意味がわからん
>>350
もちろんロシアの頭がおかしいのはいうまでもないけど
でも打つか打たないかはロシア側の理屈に立たないと始まらない

2022/09/30(金) 00:51:51.79

>>351
しねえっす

2022/09/30(金) 00:52:01.16

>>351
化学調味料を多めの食品を食うぐらいの健康被害には薄まるんじゃないだろうか

2022/09/30(金) 00:52:08.52

>>346
調べたら広島型の15分1とかでてきたわ
こんなの作ってたのか　

2022/09/30(金) 00:52:18.54

>>356
どうやってだよ

2022/09/30(金) 00:52:29.10

>>351
臨界しないから核物質そのままの形で飛散する
実質ダーティボムだけど高空迎撃なら薄まるからほぼノーダメ
低空迎撃だとそれなりに降ってはくるね

2022/09/30(金) 00:52:49.20

>>336
信じがたいほどの無能だなコイツ
二年前自分から戦争ふっかけて完敗してんのに降ろさない国民のレベルと一緒だわ

2022/09/30(金) 00:53:00.12

ドイツはまだエスカレーションガーと言い続けるのかな？

2022/09/30(金) 00:53:17.92

広島型クラスは戦術核な。
街がまるまる消滅してないわけで。
戦略核は東京23区はクレーターか更地になるやつ

2022/09/30(金) 00:53:19.49

ウクライナが被爆国になったら、日宇の距離はグッと縮まっちまうよな。

2022/09/30(金) 00:53:23.96

>>361
低出力化するのアメリカでも難しかったみたいだね

2022/09/30(金) 00:53:38.96

そもそもウクライナのどこかに戦術核1発撃ったところで戦況は変わらないだろ
キーウに戦略核落として指令系統マヒさせられるならまだ意味があるけど

2022/09/30(金) 00:53:53.92

>>364
そりゃその国民あってのこの指導者なのだ

2022/09/30(金) 00:54:00.84

リマンの真上に落とし、ウクライナがリマン攻略のために味方ごとふっ飛ばしたと主張する
どうですかプーチンさん

2022/09/30(金) 00:54:02.85

しかしここですらまんまと
「核を使うかも」に踊らされるんだなぁ

2022/09/30(金) 00:54:37.76

嫌でもリアリティは増してるよ

2022/09/30(金) 00:54:44.25

戦術核でも報復濃厚なのに、それ以上の戦略核なんて撃った時点でロシア消え去るわ

2022/09/30(金) 00:54:49.02

>>369
だからー、１発だけって言ってるのは小泉悠だけだろうに
誰が一発だけって言ってるんだよ
洗脳されすぎだ

2022/09/30(金) 00:54:53.04

>>351
当然するけど都市の中心で核爆発した場合の被害を考えたらだから何ってレベル

2022/09/30(金) 00:55:05.21

>>368
臨界に最低限必要な核物質が核種ごとに決まってて、そのまま臨海させると通常核兵器の威力になっちゃうからね
中性子の扱いをうまくやらないと低出力化＝小型軽量化は難しい

2022/09/30(金) 00:55:05.95

ICBMは物凄い高速で飛んでる
普通に考えたら落とせないような速度なのに落とせるのは
軌道が予め予測できてるから
事前計算でどう落とせばいいか大体分かってる

SLBMはそれが出来ないから発射されてしまえば撃墜難易度が高い
ただ原潜はミサイル発射のためにある程度浮上する必要がある
その浮上の間に潜水艦ごと撃沈できるかどうかがカギになる

2022/09/30(金) 00:55:31.82

>>367
そこは微妙かと
ウクライナは核を撃ったロシアと向こう100年は許さず、韓国のようにかそれ以上にロシアに永遠に謝罪と賠償を要求する

2022/09/30(金) 00:55:37.17

>>374
どうやって消し去るの？

2022/09/30(金) 00:56:14.38

>>358
ロシア側の「脅迫宣伝用建前言説」と、実際に使用した場合の常識的リスク計算。

どちらが実際の判断基準になると思う？

2022/09/30(金) 00:56:25.27

占領地域の弾薬庫に核砲弾とか持ち込まれたらHIMARSで攻撃できなくなるのでは

2022/09/30(金) 00:56:34.19

ベラルーシが参戦するなら
欧米はいよいよ戦車や戦闘機を供与した方が良いよ
バランスが崩れる

2022/09/30(金) 00:56:42.14

さっきから小泉悠小泉悠うるさいのはなんなんだよ
本人Twitterやってんだから直接文句言いにいけよ

2022/09/30(金) 00:56:53.37

>>326
お花畑かよwww
全部撃ち落とせるならとっくの昔にアメリカがロシアを焼き払ってるわ
軍板のレベルも下がったな
それともお客さんか

2022/09/30(金) 00:57:02.36

WarGonzoはまだリマンにいるっぽいな
いつ捕まる映像出てくるかなー

2022/09/30(金) 00:57:05.05

>>384
コテハン見てみろよ
いつものガイジだぞ

2022/09/30(金) 00:57:09.85

核使うかもはそりゃ心配するべ
破れかぶれでとち狂った真似されたらたまったもんじゃない
ロシアがいつまでも冷静で居てくれる保証なんざないしな

2022/09/30(金) 00:57:18.40

>>381
そりゃあロシア側の理屈でしょ

2022/09/30(金) 00:57:20.90

>>341
電子戦装備を狩ってるのは流石ウクライナ軍ってカンジ

2022/09/30(金) 00:57:41.70

>>381
知らんよ
プーチンに聞いて

個人的には核兵器使うほどまでは狂ってないと思ってるけど、これまで色々と斜め下な面見せられ続けてきたから
ロシアの理性というのは何も信用できない

2022/09/30(金) 00:57:44.58

なんか発狂と愚鈍をごっちゃにしている人が多いのが気になる
連続性があるのは確かだがある程度分けて考えた方が良いと思うんだけどな

2022/09/30(金) 00:57:56.35

アルメニアは弱小国のくせにクズだからロシアと共に消滅してほしい

2022/09/30(金) 00:58:06.78

ベラルーシって大して武器兵力持ってないんだろ？

2022/09/30(金) 00:58:28.30

>>358
規模で言えば広島型は戦術核の中でも低出力よ
ICBMに乗せる戦略核は広島型の1000倍とかザラ

2022/09/30(金) 00:58:30.15

>>378
潜水艦乗りがポチョムキンよろしく
反乱起こして西側に降伏してくんねぇかなぁ…
潜水艦は本当に厄介だわ

2022/09/30(金) 00:58:54.24

核を撃つと言って脅してますがその手には乗りませんよー
どうせ撃てるわけないんですからー

なんてお花畑的思考一本槍じゃさすがにダメでしょね

2022/09/30(金) 00:59:31.14

>>375
広く展開してるウクライナ軍を行動不能に出来る程の核撃つとなると何十発ってレベルだと思うが
そこまでやるなら戦略核撃つのと変わらんでしょ

2022/09/30(金) 00:59:31.20

>>394
ウクライナ軍の兵力が分散せざるを得なくなることが問題だね
だから、ベラルーシが何かやるにせよ、今まで通り国境に張り付いてウクライナ軍を引きつけるだけで目的達成できるんじゃないのかな

2022/09/30(金) 00:59:45.09

ハンドヘルドコンピュータと悪魔召喚プログラム手に入ってないんだがどうしたらいい？

2022/09/30(金) 00:59:58.09

基本的にロシアはこれまで「核で脅せば西側は引くはず」で強く出ようとしては反発を受けて制裁強化されてる
失敗を繰り返してるのに脅迫を止めないのは根本的に考え方がズレてるからで、ズレたまま脅迫をエスカレートさせれば核使用はあり得ない話ではないと思う
たぶんロシア消滅を祝う花火になるけど

2022/09/30(金) 01:00:11.02

【１発だけ洗脳】怖いわ～
完全に定着してしまっている…
これがマスメディアの力か…

2022/09/30(金) 01:00:12.02

>>397
この思考、「平和国家を貫けば他国から攻められない」と同質だからな

2022/09/30(金) 01:00:21.91

>>382
出来るよ。起爆しない核など火薬以下の土塊

2022/09/30(金) 01:00:32.74

>>385
アメリカは海洋交易の秩序が守られればロシアの統治なんか興味ない
今でも根っこはモンロー主義

2022/09/30(金) 01:00:35.11

>>389
いんや。生存本能の方だね。プロパガンダに本気で殉じるとかナイナイ

2022/09/30(金) 01:00:54.90

>>398
だから、俺は戦略核をザポリージャに使うって前から言ってる
戦術核なんて使う意味がない

2022/09/30(金) 01:01:41.75

>>407
それ、問答無用でロシアが抹殺されるやつだが正気か？

2022/09/30(金) 01:01:56.34

>>397
弾道弾以外の戦術核ウクライナに撃つ分には西側の支援は変わらん
勝手にやれよのスタンスだろ米英は

戦略核または戦略核と誤認しかねない攻撃を行えば核戦争で文明社会が皆等しく死ぬだけ

2022/09/30(金) 01:02:24.58

>>408
ロシアが正気に見えてるのか？

2022/09/30(金) 01:03:18.41

>>407
戦略核なんか発射準備してる間にアメリカが空爆始める

2022/09/30(金) 01:03:44.28

https://twitter.com/nexta_tv/status/1575516505495724033?s=21&t=dEjE_FnTyyHg-Y6S2_6QuA

#Ukraine Anna Maliar 国防副大臣: 「 #Zaporizhzhia地域の一時的に占領された入植地では、 #Russian占領政府が、投票を拒否した民間人を自宅から追い出した。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 01:04:20.68

>>406
イデオロギーは単純な死より大切なものがあると錯覚させる道具で、これがある限り単純な個人の生存本能は超えられるんだが

ロシアはこのイデオロギーを国民に植え付けることに失敗していると言わざるを得ないので(この動員のゴタゴタが証拠)
プーチンが撃とうとしても、途中で止まる可能性はかなり高いと俺も思う

が、止まる可能性高いで計算しては多分ダメなやつだ

2022/09/30(金) 01:04:23.87

バイデンがイスラエル首相に電話して、イスラエル自慢の防空システムであるアイアンドームをウクライナに送るように手配すべき

ゼレンスキーもイスラエル国会で演説した時に、アイアンドームを求めていたことがあった

2022/09/30(金) 01:04:25.33

>>385
アメリカがロシアを焼き払うって・・・
どんな大義名分でそんなことするんだ？
米露で戦争になってりゃともかく、平時にそんなことしたらただの基地外・・・

2022/09/30(金) 01:04:31.96

>>409
そうなった時の対応を考えるのは無駄だというご主張？

2022/09/30(金) 01:04:34.38

>>400
マガタマ飲んで魔人になればセーフ

2022/09/30(金) 01:04:46.75

核兵器で人類滅亡シナリオは手垢がつくほど語られてるけどさ
今も世界滅ぼせるほど反応可能な核弾頭と核投射能力を有してるのはアメリカだけでしょ
ロシアが腐りかけの核を10発20発発射できたところで終わるのはモスクワ程度だよ

2022/09/30(金) 01:04:50.45

>>391
理性ってよりは生存本能の分野だねコレ。ﾎﾟﾁっとなしたら自分も焼かれて蒸発死するかもって話。

プーは命が惜しいタイプだと思うよ？　あの「プーチンのソーシャルディスタンス」見てみ？

2022/09/30(金) 01:05:05.52

>>401
（諸々行き着いた果てに）核使用がありえない話ではないに関しては同意なんだけど
ロシアが核カード切ってるのは譲歩≒プーチン政権が終わるため他に切れる札がないだけで別に西側のリアクションが一切想像できてないわけではないかと
考え方がズレてるんじゃなくて目的が独裁者の権力維持だからズレているのは価値観なんだよね　そこらへん北朝鮮と一緒
明らかにフェイズが変わった兆候が出てこない限りまだまだ現状維持だと個人的には考えてる

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:05:09.13

>>412
もはやコントだなｗ

2022/09/30(金) 01:05:24.28

報復されない程度に核を使うんじゃね

2022/09/30(金) 01:05:43.70

核兵器使ったら中国どういう反応するか楽しみなんだよね

2022/09/30(金) 01:05:48.28

核恫喝が通用しない時点で、打とうが打つまいが大勢は変わらないよ。ロシアの滅びは確約されている。

2022/09/30(金) 01:06:06.67

保身に長けて自分の命が大事なプーチンがそう簡単に核使うとは思えないんだよな
まぁ戦後大して裁かれもしないような下々は核使えとか無責任に言ってくるだろうけど
あとはやぶれかぶれでヤケになって拡大自殺企んだ場合は使うかもしれんけど

2022/09/30(金) 01:06:11.69

>>420
同意
核エスカレーションするにしても次は核実験か発射実験だしな
一足飛びで核使用にはならんだろう

2022/09/30(金) 01:06:55.05

>>416
対応？
心配性なら自分の子供を西側の主要都市以外に住まわせとけ
死ぬときは死ぬんだよ

2022/09/30(金) 01:06:58.78

ロシアはマジで撃つよ、警告は散々した。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:07:04.84

>>423
ウクライナは中国の核の傘にあるもんな

当時、かなり強い約束だったらしいからなあｗ

2022/09/30(金) 01:07:26.00

核使うとしたら今日か明日なんだろ？
正気じゃないロシアというやべーのは更地にしてどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 01:07:26.76

>>428
どこに！？

2022/09/30(金) 01:07:42.83

>>229

> >>222
> クリミア再奪取を西側が支援するハードルが下がる気がするんだけどロシアはそう考えてないのかな
> 核恫喝が効くと思ってるってことなのかなあ

実質ヘルソンと同列になるからクリミア奪還のハードルは下がるね。

2022/09/30(金) 01:07:52.49

核兵器ないしさらなるエスカレーションで米国が軍事介入する可能性は否定しないが、
仮に介入するとしても当の米軍がロシア殴れるほど展開しとらんのがな…
ポーランドでも9,000人程度だろ？
まぁ現状米軍は航空優勢奪取とCASだけ担当して地上戦はウクライナやポーランド軍に任せても余裕そうだが
米軍が本格的な陸戦兵力の投入となるともう数ヶ月単位は必要になるんじゃね？

>>366
戦術核と戦略核の違いは弾頭威力じゃなくて射程の違いだろ

2022/09/30(金) 01:07:59.84

>>418
実は目立たないけどヤバい国がある
非核三原則を掲げた平和主義国家なんやけどその気になれば材料も技術も工業力もあるから似たような事出来ちゃう

2022/09/30(金) 01:07:59.84

>>428
さっさと撃てよ

2022/09/30(金) 01:08:12.68

被害がウクライナ領内だけなら核はアリみたいなステップに移行するのでは
それじゃあ通常兵器だけでNATO参戦な感じね
そこから先はアウターゾーンだね

2022/09/30(金) 01:08:13.23

プーチンは、目算ってのは自分の都合に良くしか解釈できてないと思う。
(つまり老化)
第一、ベラルーシに車列長々と侵攻しようってときも、西側は数百回も警告した。
それでも本気で西側が何も出来ないと思っていたわけで。
すでに判断力は無いと考えるべき。

2022/09/30(金) 01:08:35.95

>>413
まぁ、対応の準備は要るね。譲歩の準備は要らん。

2022/09/30(金) 01:08:59.95

>>335
米軍ドクトリンのアクティブディフェンスは西ドイツが自国内で核戦争が行われる状況について多分に政治的な配慮があったと言われているが
同時にワルシャワパクトには軍集団レベルでの第二梯団は存在しない疑義があったって話もちらっ読んだな
実際には方面軍以上の第二梯団はドクトリンではなく司令官が取り得る作戦上のオプションだったということだったらしいが
後のOMGのコンセプトでは東独-スロヴァキア国境辺りから西ドイツのラムシュタイン空軍基地までの数百キロを
無停止で進撃してNATO軍の核攻撃能力を奪うのを企図していたとも聞く。となると冷戦時代のソビエト的には先制核攻撃がポイントになっていたのかな
プーチンが可能かどうかは別として勝利を望むなら核攻撃に手を染める背中を押す理由のひとつにはなりそうだね

2022/09/30(金) 01:09:00.23

Ｗａｒgonzoがいつもヤバいところにいるのはなぜだろう
そこが重要拠点だから？
でも毎度落とされていてゲンが悪いって発想はロシアにはないのかな

2022/09/30(金) 01:09:04.55

>>433
いや威力だよ。
射程の違いって、弾頭じゃなくミサイル部分でしょうに

2022/09/30(金) 01:09:09.82

大朝鮮の無慈悲なチャーハンはよ(^o^)

2022/09/30(金) 01:09:14.78

ロシアが核撃ったら米軍はどうする？
↓
通常戦力でロシアを攻撃する

これ大分前からリークとか予想の形で言われてるけど
脅しや示威目的じゃなくウクライナが抵抗できなくなるくらい大量に使ってくる可能性あるよね
その場合どうするの

・ロシアの勝利を事実上認める
・NATOが全面介入してロシアを叩き潰す

エスカレーションのコントロールとかいう次元でなくこの二択しかなくなる気がするけど

2022/09/30(金) 01:09:28.03

プーチンが核使用するケースとプーチン以外が核使用するケースだったら後者の方がまだ確率高いんじゃないかな
プーチンの無能に嫌気が刺した右派急進派がクーデターで身柄攫って核発射の偽命令出させるとか

2022/09/30(金) 01:09:39.39

>>434
極東の島国は、核実験と投射能力を実戦配備するのに最低でも10年かかるけどな
なお、潜在的核保有国扱いされてる模様

2022/09/30(金) 01:10:40.88

>>419
プーチンの知能レベルを察するべきだな
奴はキーウに国連総長が来た時にあえてキーウにミサイル攻撃してたよな
ブチャの虐殺の際にはよくやったと言わんばかりに虐殺部隊を表彰してたよな
中国が援軍寄越してくれないとなったら旅客機爆　やコンビナート爆破してたよな

計算高い人間だったらまずやらないだろうってことをやってる
奴の本性はただのガキ
感情で動く駄々っ子だよ
感情的になって命を投げ出すような選択もあり得るだろう

2022/09/30(金) 01:10:43.88

プーチン（FSB）と軍部は仲が悪いっていうけれど
軍は実際なにを考えているのか気になる
あとゲラシモフなにをしているんだろう

2022/09/30(金) 01:11:12.25

https://twitter.com/Apex_WW/status/1575513071438766082?t=NotB61M4lmtEmQBd2W-YtQ&s=19
　
【速報】米軍のロシアスパイが逮捕された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 01:11:15.09

>>443
そんなことする独裁国家の存続を許容出来るはずないやん

2022/09/30(金) 01:11:24.52

放射能を海洋放出しないためとか言って平然とトリチウム濃縮をしでかしてる極東の核キチ国があると聞いて来ました

2022/09/30(金) 01:11:39.32

そういえば数日前ウクライナと中国会談してましたね
核の傘約束忘れんなよって言ってたら笑うわ

2022/09/30(金) 01:11:42.12

>>446
プーチンは結局核含めて力による恫喝しか知らない（できない）ということのような気がする

2022/09/30(金) 01:11:53.62

>>447
ゲラシモフは事実上権限を剥奪されたとかという噂

2022/09/30(金) 01:12:20.22

今日4州を併合するんだろ？
てかさリマン奪還とか言ってるけど本当なんかな？
この前セベロドネツクで8割奪還したとか言ってたのに3日後陥落したからあんまり信用できないな

2022/09/30(金) 01:12:34.13

>>453
ゲラシモフドクトリンの後継者がウクライナになってしまった…

2022/09/30(金) 01:12:42.69

>>434
技術も工業力もあるその国で国産ジェットとかやったらさぞ上手くいくんやろなぁ

2022/09/30(金) 01:12:59.44

ロシア本体を叩き潰すのは流石に難しくないか？

核を使ったら簡単に報復できる感じになってるけど