ウクライナ情勢 649

2022/09/30(金) 07:49:52.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 11:10:26.93

>>409
最初から保身全振り粛清粛清で今の地位に登りつめた男に何を期待してんだ？
プーチンにとってロシアの未来などハナからどうでもいい
自分の今の地位を維持しつつ天寿を全うできればそれで良いのだ

2022/09/30(金) 11:10:59.86

山本五十六みたいに「ウクライナとNATOは不可分。ウクライナのついでにヨーロッパにも核攻撃を行う必要がある」
とか言い出さないといいんだが

2022/09/30(金) 11:11:04.17

10/1はロシアの経済が死ぬ日

2022年10月1日、破産に関する普遍的なモラトリアムは期限切れになります(2022年3月28.03.2022のロシア連邦政府第497号「債権者が提出した申請に関する破産手続きの開始に関するモラトリアムの導入について」によって6ヶ月間導入されました)。すでに2022年10月2日から、債務者の破産を開始する権利があります。同時に、法律で定められたすべての手続きを遵守する必要があります。

https://www.intellectpro.ru/press/works/okonchanie_moratoriya_na_bankrotstvo/

ﾐﾝﾅﾊｻｰﾝ

2022/09/30(金) 11:11:26.36

>>415
1発だけなら誤射とか言ってた連中と一緒の顔ぶれなんじゃないの？

2022/09/30(金) 11:11:48.02

>>398
いや、カルト的な組織ほど不安定でしょ
柳の枝はしなるけど、堅い木はボキッと一瞬で折れる

だいたい大日本帝国はクーデター起こされそうになって、仕方なく戦争に踏み切ったんだし、オウムだってもう後がないからテロに走ったんでしょ
北朝鮮なんかそれこそ今日、クーデターが起きても不思議じゃないような国だし

2022/09/30(金) 11:12:01.66

>>402
プーチンは知らんが国内の強硬派はエスカレート上等だから併合と核（威嚇）と動員はみんなセットで、やれることはみんなやる状態かと。

2022/09/30(金) 11:12:32.35

ロシアの国営放送しか観れない僻地の少数民族から徴集された奴らは
ロシアが優勢だと思ってるから、占領した地域の治安とか後方支援とかそういうので駆り出されたと勘違いしてるんだろうなｗ
いきなり前線送りにされて聞いてたのと違～～う状態になってそのまま脳天ぶち抜かれて死んでいくんだろうなｗ

2022/09/30(金) 11:12:35.51

>>415
願望だろ
ロシアがこれまで脅しだけで使ってないということだけでも、おいそれと使えるものじゃないことは明らかなんだが

2022/09/30(金) 11:13:04.16

>>427
大日本帝国はクーが起きても軍部主導、天皇崇拝者主導は変わらんでしょう

2022/09/30(金) 11:13:13.17

>>428
そういう輩に限って、いざ本当にNATOが介入してきたら途端に真っ先に逃げ出すよ

2022/09/30(金) 11:13:18.78

支援がしょぼくてもEUと歩調合わせて足引っ張らないだけで十分なんだよなぁ

2022/09/30(金) 11:14:16.87

親露の小泉悠は『ロシア人は馬鹿ではないので、戦術核を１発だけしか使いません』と日本人を洗脳している。
１発だけ強調している軍事アナリストは、世界で小泉悠だけ
日本人をミスリードするなは、ふざけるなって話

2022/09/30(金) 11:14:26.03

ハンガリーみたいな露助出張所もあるけどな

2022/09/30(金) 11:14:47.40

>>391
冷戦時代のソ連であった
米国から飛来する核ミサイルを探知したので
ソ連兵士の義務としては直ちに報復核の発射スイッチ押さなきゃならなかったのに躊躇して様子見
結果的には誤検知だったから結果オーライだけど、そのとき忠実にスイッチ押してたら全面核戦争になってたかもしれない

平時だったから様子見したけど、何らかの紛争中ならすぐ発射してそう

2022/09/30(金) 11:14:48.32

一発だけだからセーフは先っちょだけセーフと同じ謎理論
ちなみに「一発だけやらして」同様の願望の模様

2022/09/30(金) 11:14:56.94

HIMARSとかPzH2000とか対レーダーミサイルとか制限してる兵器よりも強力なヤツを送ってるのに
軍事支援を今更制限してるっていうのもおかしな話だけどな
A-10とかF-16とかレオパルド2はダメっていうのも意味がわからない

2022/09/30(金) 11:15:07.56

>>433
単に切り取り意欲が増しただけまである
領土とは言わなくても資源はだれでもいくらでも欲しい
おそロシアと似た思想はどの国にも一定程度はある

2022/09/30(金) 11:15:28.12

プーチン「核ポチー」
中国「…」
アメリカ「世界平和のためにキチッと殺すよ」

核報復使うかどうかはともかくどう考えてもアメリカ大勝利にしかならんのよな

2022/09/30(金) 11:16:28.91

>>434
使う可能性が高まってんだね。

2022/09/30(金) 11:16:34.47

イタリアはロシアから石油買ってるけどウクライナから小麦買ってパスタ作ってる
石油かパスタならパスタ選ぶに決まってるだろ

2022/09/30(金) 11:16:41.88

米英が「ウクライナのために」反撃はしないとか、核戦争のリスクは侵さないとか言ってる人いるけど
米英が援助してるのはウクライナのためじゃないだろ
多分分かってて事象を矮小化してロシアに都合のいい結論に持っていこうとしてるんだろうけど

国際秩序やNPT体制、それからそれらを破壊するロシア自体の弱体化のチャンスだから米英にとっても退けない
これ認めたら中国は台湾問題で同じ手使ってくる可能性が高いし
NPT体制崩壊でならず者国家が核持ち始めたら同じことが次々起こりかねないし核戦争のリスクも跳ね上がる
何よりロシアをそのままにしといたら同じ手口をまた使ってくる恐れがある

そして話をここまで大きくしたのはロシア
東部二州に限定した侵攻なら2014年のクリミア同様西側もここまで強い対応はしなくて済んだはず

2022/09/30(金) 11:17:13.43

>>367
日本もかつてこんな恥知らずの行為をおこなってたんだよな

2022/09/30(金) 11:17:21.96

>>438
モスクワを直接攻撃できるかどうかじゃね？

2022/09/30(金) 11:17:52.42

>>440
まぁ、世界が壊滅してもアメリカ人がより多く残ったってのを勝利と言えるならそうかもね。

2022/09/30(金) 11:18:30.45

>>445
A-10でモスクワ攻撃ねえ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 11:18:59.78

リマンほぼ包囲

Michael MacKay
@mhmck
Lyman is besieged.
https://pbs.twimg.com/media/Fd2yVP5XoAo47kO.jpg
午前7:20 · 2022年9月30日·Twitter Web App

2022/09/30(金) 11:19:29.99

>>400
その理屈だとロシアって何ができるの？ミンチを送るくらい？って返されそうな

2022/09/30(金) 11:19:54.74

>>422
人が住んでいない無人地帯に対して、1発だけ核兵器を撃って力を誇示するってウォーニングショットの話だろう。
ただ、それが通るかはわからん。
1発撃ったのなら2発目もあるかもしれんし、発射体制に入った時点で着弾点がわからんだろうから、自衛のために1000発お見舞いされることになるかもしれん。

2022/09/30(金) 11:19:58.99

>>446
米ソが第三世界に核を投射する予定だったのは戦後支配されるのを恐れての事
戦後ロシアがアメリカに支配されるのを許すわけがねえ

2022/09/30(金) 11:20:15.12

核に対して過剰反応してるやつがいるが、戦略核と戦術核の違いを理解してないのか？

そりゃ、キエフに打ち込んで数十万人焼き殺したらそれはジェノサイドだが、
野っぱらに展開してるウクライナの戦車師団を低出力の核で殲滅しても
単なる¨強力な兵器¨を使ったに過ぎない。
気化爆弾やバンカーバスター打つのとなんら変わらないんだよ。

そもそもそれさえ許されないなら核兵器なんて持つ意味なくなるし、
そんな使用は絶対不可なんて左翼のお花畑理論でしかない、世界はもっとシビアだよ

2022/09/30(金) 11:20:22.11

>>447
米軍関係者いわく、「モスクワを空爆するのはバグダッドを空爆するより難易度低い」だってさ
そこまで暴露されてるロシアの防空のザルさ

2022/09/30(金) 11:20:50.71

>>448
リマン24時間陥落レース開幕やね

2022/09/30(金) 11:20:57.90

>>409
ロシアにとって重要なのは領土だけ

2022/09/30(金) 11:22:01.96

>>452
勿論、理解しているがその核を『ロシア軍』がどこに落とすかには興味がある
落とすのは『ロシア軍』だ
プーチンではない

2022/09/30(金) 11:22:03.59

>>452
ならなんでメリケンは戦術核を使ったことがないのさ？

2022/09/30(金) 11:22:39.37

>>425
このタイミングでナビウリナやめちゃうしね

2022/09/30(金) 11:22:49.19

>>436
あれは「攻撃として着弾予想地点が明らかにおかしい」と判断出来る知能が士官にあったが、
今のロシア軍では知能がある士官が極端に減ってるのは心配
ウクライナ戦争見る限り、マトモな能力のある士官は意思決定から排除されているだろう

2022/09/30(金) 11:22:56.82

>>453
バスラからバクダッドまで600キロだっけ？
ウクライナからモスクワまで400キロだからな。
しかもS300の弱点ばれてるし

2022/09/30(金) 11:23:18.64

>>384
承認プロセスは必ずある。無かったらカバン盗まれただけで発射できるようになってしまう、そんなシステムはありえん

2022/09/30(金) 11:23:40.52

>>418>>400
イタリアもドイツも、核シェアしてるし、憲法で自衛権認めてるし、
軍事援助もできるよそりゃ。
日本も核武装して、憲法改正しないと。
台湾有事の抑止ができない。

2022/09/30(金) 11:24:08.59

>>378
政治的に狂っているだけで、やってることはしたたかだと思うぞ
まぁ背後にある核の威光が明るすぎるんだけどな

2022/09/30(金) 11:24:09.17

>>425
4月に始めたなら制裁対応で今は経済が安定したから終了したのでは？

2022/09/30(金) 11:24:12.83

湾岸戦争の時の米軍でも今のロシア相手になら勝ちそう
ロシア軍自体が弱体化激しく戦えばテクノロジーもまともに更新されてなかったという

2022/09/30(金) 11:24:19.14

常識が通じる国で１発だけしか撃たない
人口少ない地帯に１発だけしか使わない
上空で１発だけ爆発させて電子障害を起こす
　
↑これ、全部が親露の洗脳だから。
元ネタはスプートニクな
ペンタゴンが１発だけと言ったことはないし、米英アナリストで１発だけなんて言ってる人はいない。

2022/09/30(金) 11:24:33.68

>>452
核は所詮抑止力でしかないってのが建前なものなので・・・

2022/09/30(金) 11:24:45.01

>>452
ｳｸﾗｲﾅ軍に戦車師団がないことすら知らない単発がしたり顔で何吐かしてんの？
法人ISP使ってるの会社から書いてる？やめたほうがいいよ

2022/09/30(金) 11:25:04.38

仮に撃ったとして、ミサイルが明後日の方向に暴走してロシア国内に着弾したら
プーはどう言い訳するんだろ？「卑劣な西側の核攻撃だ」とかプロパガンダ流すのか？

2022/09/30(金) 11:25:04.79

>>415
イラクは核持ってないのわかってたから
本当に持ってる北朝鮮は処されない

2022/09/30(金) 11:25:09.93

>>452
戦術核であれ現代において核兵器を使ったということ自体に何らかの大義名分を成立させうる象徴的な意味はあると思うよ
軍事的というより政治的な話

2022/09/30(金) 11:25:41.59

>>452
他国領で核使う時点でダメだろう。
それが通るのは自国領で使うベルカ式ぐらいだ。
それですら核を使ったヤバい奴としてさらに白い眼で見られるだろう。

2022/09/30(金) 11:26:22.33

軍事的常識として１発だけ使うなんてのは理屈に合わないし、
１発だけ使いますなんて脅しにもならない。
　
つまり親露な人間が描いたファンタジーだということに、冷静になれば気がつくはず

2022/09/30(金) 11:26:37.34

>>452
その通り、核は使えないんだよ。
あくまで自国に攻めてきたら核で報復するぞ、という脅し用。
使うための兵器ではない。

2022/09/30(金) 11:26:43.19

核撃ってもいいのは宇宙人が侵略してきた時くらいだ

2022/09/30(金) 11:27:05.18

>>460
あー
今や30年前に死んだはずの亡霊か
悲しいものだな

2022/09/30(金) 11:27:51.98

>>452
大量に核撃って殲滅して良いなら通常戦力なんて無意味になるから核武装する国大量に現れてNPT体制崩壊だろうね。
アメリカがぶっ放す可能性高いし、何が起きるかわからない世界がやってくる。

2022/09/30(金) 11:28:09.52

核兵器は持ってるだけで効果があるってのはモスクワがNATO軍に占領されてないことから理解できます

2022/09/30(金) 11:28:13.31

>>461
例のカバンってよく起爆スイッチみたいなものが入ってると誤解されてるが
コードと各種の書類が入ってるだけよな。

2022/09/30(金) 11:28:41.82

>>474
ロシアもシナもウクライナや台湾を自国と言ってるし、日本も自国と言ってるよ。
つまり使えるんだよ。
奴らの理屈では。

2022/09/30(金) 11:28:57.22

>>329
その平和なひとときは他人の死の上に成り立っているのを理解しているならまだ大丈夫だ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 11:28:58.78

mssn65@jpg2t785
アルメニアがインドに兵器を発注するとのこと。

今まで軍事的には、ほぼロシアに依存していました。

アルメニアのパシニャン首相は某国(ロシアと思われる)に数億ドル払ったのに兵器が届かないと怒り。アゼルバイジャンの外交的働きかけによるものだと。
午前0:01 · 2022年9月30日·Twitter for Android
https://i.imgur.com/7dDH1SE.jpg

2022/09/30(金) 11:29:23.12

>>475
バニラなので

2022/09/30(金) 11:29:53.45

>>452
一応、プーアノン対策で書くが、ロシアが気軽にウクライナに戦術核撃つなら
「ロシアとの国境から200km以内で使用する」という縛りでも付けて、
ウクライナにも核を提供しても良いよな？大したこと無いんだから
まあその前に大量のMOABと爆撃機を提供する訳だが

2022/09/30(金) 11:30:22.45

https://twitter.com/Apex_WW/status/1575673636412719106?t=cuxc4pd3BR_J1BuJPpXjVg&s=19
　
アラート変わらず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:30:29.68

>>452
NPTって枠組みがあるんだからそんな詭弁は許されんよ
そもそもNPTが解体して困るのはロシア含む核保有国メンバーなんだし

2022/09/30(金) 11:31:19.53

>>203
イギリスは高飛車の国だしアメリカは自分が世界一じゃないと気がすまない国
そんな国がウクライナに核撃ったら参戦すると宣言した以上有耶無耶にすることはありえない

2022/09/30(金) 11:31:39.08

うげ・・・ギャングスタさんクラスター爆弾の破片喰らって脳震盪とかいってるやないか・・・大丈夫だろうな？
ウクライナじゃ後方にさがったとしても精密検査なんてうけられんだろうし心配だ

2022/09/30(金) 11:31:56.94

とはいえまあ、万が一にもロシアが一発撃ってしまえばそこで
世界は大きく変わるわな。核保有の流れが一気に加速しそう。

2022/09/30(金) 11:32:05.22

そもそもロシアは、ソ連時代含めて核の小型化なんて実験してない。
使われるのは水爆

2022/09/30(金) 11:33:31.90

イタリア人も退避呼び掛けか
日本人はどうすんだよ日本政府

2022/09/30(金) 11:33:49.71

(戦術)核使用そのものがタブーってよりも手口の問題なんだよ
ヒトラーと同じ理屈で侵略します、領土切り取ります、邪魔されないように周囲には核で恫喝します
こんなんまかり通る世界にはできないわけよ

2022/09/30(金) 11:33:56.71

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1575668875391225856
George Barros氏
@georgewbarros
によると、信頼できる複数のロシア側情報源が
“ウクライナ軍がリマンを包囲した”
と伝えているという。

ただ、本日(9/29付)のISW戦況地図には、締切時間の都合上、その情報を反映することができなかったとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:34:00.03

もうロシアが無条件降伏するまで毎月B -52を３機と精密誘導爆弾必要なだけウクライナに供与するとか言ったらロシアの幹部みんなハゲるで
初回限定版はB -1とF-16Vも付けてな

戦後ウクライナ空軍がドイツより強くなるな

2022/09/30(金) 11:34:06.84

実戦で使える核兵器を作ろうとしたのが戦術核
しかし実戦で使える核兵器なんてものは無かったというのが現実

2022/09/30(金) 11:34:20.96

>>462
なんか根本的に間違っていないか?

武器を送れないのは武器輸出三原則で紛争地域がNGだからだ。
7月に選挙終わったからそれ改正するのかと思ったがそうじゃないみたいだし、変える気はないんだろう。
紛争地帯でも侵略などの重大事項に対処するためには議会の承認があれば送れるとかにしてもいいとは思ったのだが。

台湾有事に対しては日本の核武装の是非はあんまり関係ない。
台湾の核武装だったら、意味があるとは思うけど。

2022/09/30(金) 11:35:12.01

キッシー「唯一の被爆国として、」
広島以外の日本国民「とっとと退避命令だせよ」

2022/09/30(金) 11:35:38.59

バイデンは脅すのが下手だ。
『プーチンが核を使ったら、ゼレンスキーに水爆を提供する。』で話しは済むのに

2022/09/30(金) 11:35:49.67

>>489
そんなのは最善の予測。
核の使用が起きたら、再現ないエスカレーションが起きる可能性がある。
核が使われたところで原発が無事っていうのも怪しい。

2022/09/30(金) 11:35:56.95

>>496
いや、もう送ってるけど
特別軍事作戦だから紛争じゃないし

2022/09/30(金) 11:36:19.71

まあ、いずれにせよロシアは開戦1ヶ月でゼレンスキーを
吊るせなかった時点で詰んでたって訳か。

今や、瀬戸際だもんなあロシアが

2022/09/30(金) 11:36:29.16

このまま煮詰まりまくってプーチンが核撃とうとするとこまでは既定路線、
運良くちゃんと撃てればNATOにボコられてロシアは即終わるし、クーデターか整備不良かなにかで撃てなければそのままジリ貧でロシア終わりというだけだろうよ

2022/09/30(金) 11:37:09.37

一発ウクライナに撃っちゃうともう核撃っちゃうぞって脅しが無効化されるからな。
戦術核(笑)の投げ合いになるわな

2022/09/30(金) 11:37:20.41

>>487
アフガンを放り出したアメリカ
二枚舌のブリカス
米英の威を借る他力本願な日本人

2022/09/30(金) 11:37:32.76

ただ、オバマみたいなクロンボがリーダーじゃなくて本当に良かった。
やつはシリアで子どもにサリン撒かれても、米軍に逃げー言ってたからな笑

2022/09/30(金) 11:37:33.21

>>496
そんな自分で決めた基準に自分で縛られてるのを理由にしても。
武器を送れないのは、中立義務違反を咎められたときに、
核使用を含む攻撃に対して、十分な抑止力を日本が持たないからだよ。

2022/09/30(金) 11:37:57.64

核シェルターに籠って生き残るゲームあったな。あれの動画見て勉強するか。

2022/09/30(金) 11:38:18.01

一枚足りな～い

2022/09/30(金) 11:38:27.11

>>488
脳とかの検査に使うMRIぐらいはウクライナにもあると思う。
日本だと町医者レベルはさすがに無理だけど、大きい病院なら設置されてる。

2022/09/30(金) 11:38:28.24

国葬ネガキャンが終わったから規制解除か
分かりやすい

2022/09/30(金) 11:38:52.43

核さえ使わなきゃ核の抑止力でロシア本土安泰プーチン政権安泰なのにわざわざ使って最強の盾手放すわけないだろと

2022/09/30(金) 11:39:22.16

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1575630582318772225
クレミナに向けた矢印の色を変えたのは、直接攻撃を受けているという意味ではなく、あくまで噂を聞いたということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 11:39:28.10

>>504
彼は、いつもの日本共産党系プーアノン

2022/09/30(金) 11:39:47.82

>>482
…アゼルバイジャン仲介とは?

2022/09/30(金) 11:40:01.78

>>511
前線で負けたらプーチン政権の危機だよ

2022/09/30(金) 11:40:12.61

ギャングスタまた乗っ取られてるやん

2022/09/30(金) 11:40:31.47

>>506
核武装していない国もウクライナに武器や弾薬を送る軍事支援しているよ。

2022/09/30(金) 11:41:22.04

気になるのは…
イスラエルの動向
中国の動向
かな
ロシアEUアメリカはなんとなくわかる

2022/09/30(金) 11:42:46.48

>>517
やってるのはNATO加盟国とすでにロシアと紛争を抱える国でしょ。
NATOは核抑止が集団で成立してる。自動参戦条項があるから。

日本、台湾、韓国が正面兵器送れないのは、日本が核武装してないから。

2022/09/30(金) 11:43:18.22

まあ、ここまでやったんだからどっちにせよプーチンはタダじゃすまないだろうな
自決か銃殺かしの未来はないよ
今どんな心境なんだろ
まともな精神でいられるのだろうか

自分だけならともかく、家族も何らかの法の裁きを受けるだろうし

2022/09/30(金) 11:44:11.98

>>513
米英の正義執行に夢見すぎな純朴少年が多いな
やってることは日露戦争の風刺画と変わらんのに

2022/09/30(金) 11:44:17.97

https://twitter.com/SukunaBikona7/status/1575625850417881088?s=19
"ミサイル攻撃などを受けた際の都の人口1400万人分の一時的な避難先を確保できる見通しになったことが分かりました。"

沖縄の避難シェルターに続いて、急にいろいろ堅実な準備が進んでいるような…。
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